Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Množično preseljevanje v oblake - kaj to pomeni in kdo vse s tem služi
Strani: 1 2
sporočil: 48.253
"oblak v podjetju" ne obstaja.
to je navadna strezniska soba, ki jo poznamo ze 20 let. ne nudi cisto nobene prednosti oblacne arhitekture, ki so:
1) skalabilnost. ce vasa spletna trgovina cez noc postane noro obiskana, vam nic ne pomaga, ce bo treba v vas "oblak" v kleti instalirati nove fizicne racunalnike.
v nasprotnem primeru lahko, ce imate najet prostor v pravem oblaku, z nekaj kliki povecate zmogljivost za 10x ali 100x (pa kreditno kartico pripravite seveda).
2) redundanca. amazonove cone dostopa so namenjene temu, da lahko imate streznike pripravljene in ugasnjene na vecih fizicnih lokacijah obenem. ce se so z delovanjem enega podatkovnega centra tezave, lahko z nekaj kliki celotno infrastrukturo pozenete v drugi coni. ali pa na drugem kontinentu.
skratka, ne bluzite o "lastnem oblaku". to ne obstaja, razen za google in podobne velikane.
in, ce se ne motim je izraz "oblak" prisel iz topologije mnozice redundantnih porazdeljenih racunalnikov. kar vasa soba v kleti, pardon, "lastni oblak" z 10 serverji gotovo ni.
to je navadna strezniska soba, ki jo poznamo ze 20 let. ne nudi cisto nobene prednosti oblacne arhitekture, ki so:
1) skalabilnost. ce vasa spletna trgovina cez noc postane noro obiskana, vam nic ne pomaga, ce bo treba v vas "oblak" v kleti instalirati nove fizicne racunalnike.
v nasprotnem primeru lahko, ce imate najet prostor v pravem oblaku, z nekaj kliki povecate zmogljivost za 10x ali 100x (pa kreditno kartico pripravite seveda).
2) redundanca. amazonove cone dostopa so namenjene temu, da lahko imate streznike pripravljene in ugasnjene na vecih fizicnih lokacijah obenem. ce se so z delovanjem enega podatkovnega centra tezave, lahko z nekaj kliki celotno infrastrukturo pozenete v drugi coni. ali pa na drugem kontinentu.
skratka, ne bluzite o "lastnem oblaku". to ne obstaja, razen za google in podobne velikane.
in, ce se ne motim je izraz "oblak" prisel iz topologije mnozice redundantnih porazdeljenih racunalnikov. kar vasa soba v kleti, pardon, "lastni oblak" z 10 serverji gotovo ni.
sporočil: 255
Ti žena ne da, da tako zakrknjeno zagrenjeno komentiraš stvari, na
katere se prav nič ne spoznaš. Pia ti je že pred petimi leti lepo
razložila, kaj je računalništvo v oblaku forum.finance.si/?m=...single#top
in kakšno prihodnost ima. Ti pa še dandanes ne veš in ne razumeš
prav ničesar. Si pa seveda največji ekspert kot na vseh drugih
področjih. Zavidljivo visoko postavljen nivo samopodobe imaš. Takim
smo včasih rekli domišljavec.
Naj ti vsaj malo namignem; danes gre računalništvo v oblaku v dve smeri: ena so veliki računalniški centri, drugo pa množica malih podjetij, ki želi konkurirati velikim. Članek je v celoti kar dobro napisan ima pa nekaj napak, ki bistveno ne znižajo vrednosti članka. Med napakami članka zagotovo ni ta, ki jo izpostavljaš ti.
Mene osebno tudi moti, da članek ni podpisan. Strokovni članki, še bolje bi pa bilo da kar vsi, morajo imeti znanega pisca. Velika napaka Financ, da imajo anonimne prispevke.
Naj ti vsaj malo namignem; danes gre računalništvo v oblaku v dve smeri: ena so veliki računalniški centri, drugo pa množica malih podjetij, ki želi konkurirati velikim. Članek je v celoti kar dobro napisan ima pa nekaj napak, ki bistveno ne znižajo vrednosti članka. Med napakami članka zagotovo ni ta, ki jo izpostavljaš ti.
Mene osebno tudi moti, da članek ni podpisan. Strokovni članki, še bolje bi pa bilo da kar vsi, morajo imeti znanega pisca. Velika napaka Financ, da imajo anonimne prispevke.
sporočil: 48.253
Za razliko od vecine piscev in komentatorjev ze nekaj let
uporabljam amazonov oblak in lahko utemeljeno recem da nimate
pojma. Naredi si zastonj account na aws, se malo poigraj, pa bos
videl a) kaj je tazaresni oblak in b) razumel kaj hocem povedati,
c) razumel zakaj v sloveniji ni resne oblacne ponudbe.
Pa brez zamere.
Pa brez zamere.
sporočil: 13.641
Zadnja sprememba: Gustl 14.05.2016 10:28
[pregreha]
Mene osebno tudi moti, da članek ni podpisan. Strokovni članki, še bolje bi pa bilo da kar vsi, morajo imeti znanega pisca. Velika napaka Financ, da imajo anonimne prispevke.
Podpis avtorja je vedno med podnaslovom in sliko.
sporočil: 13.641
Pri nas v skupini se pripravlja projekt selitve v oblak, ni se
znano, ali Microsoft ali Amazon.
Vsega sicer ne bo mogoce preselit, recimo print CMS smo ze imeli kratek cas na Norveskem pa je bila katastrofa, to ostaja in-house.
Veliko pa gre brez problema v oblak.
Vsega sicer ne bo mogoce preselit, recimo print CMS smo ze imeli kratek cas na Norveskem pa je bila katastrofa, to ostaja in-house.
Veliko pa gre brez problema v oblak.
sporočil: 10.608
en.wikipedia.org/wik...ent_models
V bistvu je praktično vse, razen onega najbolj osnovenga, kjer en server servisira 5 klientov, nekakšen mini ali mikro oblak.
že dva Domain Controllerja ali pa distributed file system je po vsebini oblak. Userji dejansko vidijo eno logično reč, ki pa ima spodaj dva ali več fizičnih.. podobno je s FailOver Clustri na podatkovnih strežnikih...
Da bi pa za 50 zaposlenih denimo postavljal Azure v kevdru... je pa totalen strel v koleno....
Ženi od mojega prijatelja so uspeli pred leti SAP prodati... v firmo z 9 zaposlenimi...
V bistvu je praktično vse, razen onega najbolj osnovenga, kjer en server servisira 5 klientov, nekakšen mini ali mikro oblak.
že dva Domain Controllerja ali pa distributed file system je po vsebini oblak. Userji dejansko vidijo eno logično reč, ki pa ima spodaj dva ali več fizičnih.. podobno je s FailOver Clustri na podatkovnih strežnikih...
Da bi pa za 50 zaposlenih denimo postavljal Azure v kevdru... je pa totalen strel v koleno....
Ženi od mojega prijatelja so uspeli pred leti SAP prodati... v firmo z 9 zaposlenimi...
sporočil: 48.253
Zadnja sprememba: bc123a 14.05.2016 10:57
In sploh mi gre na jetra da o tej tehnologiji pisejo ljudje, ki
amazonovih storitev niti videli niso, obenem pa se jim zapise
kaksno veliko prednost ima amazon pred ostalimi playerji, ki so vsi
po vrsti it korporacije.Clovek bi pricakoval vsaj to da si iz radovednosti naredijo zastonj amazon aws account in pogledajo kaj za vraga je ta stvar ki je 5 let pred ibm.
Pa fajn bi bilo pogledati vsaj definicijo na wikipediji, kaj je cloud computing in ne zlorabljati izraza za ponudbo, ki to ni.
sporočil: 48.253
[Endimion]Mislim da sap ponuja bootable image svojega sw za male firme za amazonov oblak.
en.wikipedia.org/wik...ent_models
V bistvu je praktično vse, razen onega najbolj osnovenga, kjer en server servisira 5 klientov, nekakšen mini ali mikro oblak.
že dva Domain Controllerja ali pa distributed file system je po vsebini oblak. Userji dejansko vidijo eno logično reč, ki pa ima spodaj dva ali več fizičnih.. podobno je s FailOver Clustri na podatkovnih strežnikih...
Da bi pa za 50 zaposlenih denimo postavljal Azure v kevdru... je pa totalen strel v koleno....
Ženi od mojega prijatelja so uspeli pred leti SAP prodati... v firmo z 9 zaposlenimi...
Placilo lepo na uro delovanja.
To je pravi oblak!
sporočil: 48.253
[Gustl]Ce hocete v ms, ne pustit tehnicarjem da si naredijo amazon account, ker potem ne bodo hoteli frugam :)
Pri nas v skupini se pripravlja projekt selitve v oblak, ni se znano, ali Microsoft ali Amazon.
Vsega sicer ne bo mogoce preselit, recimo print CMS smo ze imeli kratek cas na Norveskem pa je bila katastrofa, to ostaja in-house.
Veliko pa gre brez problema v oblak.
Popplnoma resno :)
sporočil: 10.608
sta.. a zelo zelo majhen :)
Mi smo v firmi enkrat šli računat, koliko bi za naše potrbe to na mesec koštalo.. in prišli do ugotovitve, da je pač za nas ceneje imet svoj HW in basta
Mi smo v firmi enkrat šli računat, koliko bi za naše potrbe to na mesec koštalo.. in prišli do ugotovitve, da je pač za nas ceneje imet svoj HW in basta
sporočil: 48.253
[Endimion]Seveda. Amazon ni poceni. Zato pa pravim gustlu, naj tehnicarjev ne pusti na amazon, ker oni bodo uzivali, firma bo pa placala vec kot drugje, kjer je ponudba skromnejsa, ni pa tako "fajn" in ni vsega pri roki.
sta.. a zelo zelo majhen :)
Mi smo v firmi enkrat šli računat, koliko bi za naše potrbe to na mesec koštalo.. in prišli do ugotovitve, da je pač za nas ceneje imet svoj HW in basta
sporočil: 255
Poslušaj dečko; vse, vsaka storitev, ki ne deluje na tvojem
računalniki ali v mreži, je oblak. Zdaj razumeš?
Amazon ni samo trgovina, pač pa predvsem IT firma, ki si je uredila tudi trgovino in še kaj.
Amazon ni samo trgovina, pač pa predvsem IT firma, ki si je uredila tudi trgovino in še kaj.
sporočil: 27.674
[bc123a]a bit late for that :)
> [Gustl]
> Pri nas v skupini se pripravlja projekt selitve v oblak, ni se znano, ali Microsoft ali Amazon.
>
> Vsega sicer ne bo mogoce preselit, recimo print CMS smo ze imeli kratek cas na Norveskem pa je bila katastrofa, to ostaja in-house.
>
> Veliko pa gre brez problema v oblak.
Ce hocete v ms, ne pustit tehnicarjem da si naredijo amazon account, ker potem ne bodo hoteli frugam :)
Popplnoma resno :)
sporočil: 13.641
[bc123a]To poteka na ravni glavne skupine. Nihce ne bo nic vprasal, se posebej ne mali oddelek v najmanjsi firmi v najmanjsem delu skupine :)
> [Gustl]
> Pri nas v skupini se pripravlja projekt selitve v oblak, ni se znano, ali Microsoft ali Amazon.
>
> Vsega sicer ne bo mogoce preselit, recimo print CMS smo ze imeli kratek cas na Norveskem pa je bila katastrofa, to ostaja in-house.
>
> Veliko pa gre brez problema v oblak.
Ce hocete v ms, ne pustit tehnicarjem da si naredijo amazon account, ker potem ne bodo hoteli frugam :)
Popplnoma resno :)
sporočil: 255
Hvala, uporabljam Iphon, zato sem kar štirikrat preletel tekst,
vendar avtorja ni bilo napisanega. Hvala, da ste ga dodali in
čestitke avtorju za odličen članek. Morda nekaj trditev predvsem s
finančne perspektive ne drži popolnoma, vendar je to stvar osebne
presoje.
Me pa moti, ker je med pisanjem komentarja po sredi okenca ves čas moteča rdeča črta z napisom, koliko člankov je še na voljo. Vendar razumem, da je zelo težko oblikovati idealno stran uporabno prav za vse telefone. Oblikovno in IT strokovno so Finance daleč najboljše v celotni Sloveniji in upam si trditi "da boga mi i šire".
Me pa moti, ker je med pisanjem komentarja po sredi okenca ves čas moteča rdeča črta z napisom, koliko člankov je še na voljo. Vendar razumem, da je zelo težko oblikovati idealno stran uporabno prav za vse telefone. Oblikovno in IT strokovno so Finance daleč najboljše v celotni Sloveniji in upam si trditi "da boga mi i šire".
sporočil: 13.641
[pregreha]Avtor je ze ves cas tam, nic nismo spreminjali.
Hvala, uporabljam Iphon, zato sem kar štirikrat preletel tekst, vendar avtorja ni bilo napisanega. Hvala, da ste ga dodali....
Me pa moti, ker je med pisanjem komentarja po sredi okenca ves čas moteča rdeča črta z napisom, koliko člankov je še na voljo. Vendar razumem, da je zelo težko oblikovati idealno stran uporabno prav za vse telefone. Oblikovno in IT strokovno so Finance daleč najboljše v celotni Sloveniji in upam si trditi "da boga mi i šire".Hvala. Preverim to pasico.
sporočil: 48.253
[pregreha]dragec, to je pac tvoja definicija. ne vem, kako si povezan z oblacenjem (jaz sem striktno uporabnik amazonovih storitev), ampak definicija je:
Poslušaj dečko; vse, vsaka storitev, ki ne deluje na tvojem računalniki ali v mreži, je oblak. Zdaj razumeš?
"the practice of using a network of remote servers hosted on the Internet to store, manage, and process data, rather than a local server or a personal computer."
ja, drzi, da sta dva povezana racunalnika strogo gledano ze network.
ampak po zdravi pameti pa osem serverjev v eni kleti na drugi strani slovenije se ni oblak, tako kot osem kapljic vode v zraku se ni oblak.
Bom opisal razliko med tem, kaj vse folk prodaja kot "oblak", in kaj je zame oblak na primeru mesnice. Olrajt?
Recimo, lokalni vaski kmet, ki prodaja svinjske in goveje polovice je recimo tudi mesnica. Okej? Ampak Amazonova mesnica pa izgleda tako:
- ponujajo svinjske polovice za vecje odjemalce
- ponujajo vse od drobovine do najlepsih kosov mesa, vse licno zapakirano, stehtano, in na ogled
- imajo cel kup dobaviteljev z geografskim poreklom, tako da lahko kupis goveji zrezek vzgojen v japonskem, tistega v nemciji, ali pa tistega v juzni ameriki.
- ponujajo tudi gotovo hrano, pri cemer si izberes poreklo mesa, meso, oni ti pa skuhajo golaz, obaro, pecenko, kar zelis, tudi za eno samo porcijo.
- karkoli kar ponujajo, lahko kupis od 100 gramov naprej, ni minimuma.
- vstop v trgovino imajo vsi, ki imajo pri sebi kreditno kartico in mobilni telefon.
Zaradi tega je ponudba malo (ali pa zelo) drazja od konkurence. Ampak konkurenca:
- prodaja robo iz celega sveta, vendar samo svinjske ali goveje polovice, za kupit robo pa moras biti pravna oseba (IBM). Intenzivno dela na tem da bi prodajal tudi 10kg kose mesa.
- zacel je kot restavracija, sedaj pa prodaja tudi goveje in svinjske polovice in se trudi da bi povezal restavracijo z backendom (Microsoft)
- imajo svojo farmico z 10 prasici in 10 kravami, in ko hoces kaj kupiti, zakoljejo kravo ali prasica, razrezejo, in ti dostavijo domov (lokalni dobavitelji).
- obstajajo tudi male firmice, ki preprodajajo amazonovo/IBM/Microsoftov robo, in jo lepo zapakirajo, nekateri uporabljajo eksoticne recepte in zacimbe, drugi ti dajejo zastonj, vendar so zrezki v obliki sponzorja dneva (na zrezku pise CocaCola), ker je to pac biznis model.
- Ta mali, predvsem kmetje z malo credo, sploh ne vedo kaj ponuja amazon, in so zelo uzaljeni, ko jim reces da tebe pa zanima 5 porcij kuhane govedine s hrenom.
Okej? Razumemo sedaj stanje trga oblacnih in "oblacnih" storitev?
sporočil: 5.933
[bc123a]Azure je fajn! V zadnjem letu so naredili nor napredek, pa mislim, da so zdaj tudi cene malo nižje, ker pred enim letom so bile bistveno višje od AWS. Jaz sem navdušen :)
> [Gustl]
> Pri nas v skupini se pripravlja projekt selitve v oblak, ni se znano, ali Microsoft ali Amazon.
>
> Vsega sicer ne bo mogoce preselit, recimo print CMS smo ze imeli kratek cas na Norveskem pa je bila katastrofa, to ostaja in-house.
>
> Veliko pa gre brez problema v oblak.
Ce hocete v ms, ne pustit tehnicarjem da si naredijo amazon account, ker potem ne bodo hoteli frugam :)
Popplnoma resno :)
sporočil: 48.253
[Gustl]kot da se to ni ze enkrat zgodilo :)
> [bc123a]
> > [Gustl]
> > Pri nas v skupini se pripravlja projekt selitve v oblak, ni se znano, ali Microsoft ali Amazon.
> >
> > Vsega sicer ne bo mogoce preselit, recimo print CMS smo ze imeli kratek cas na Norveskem pa je bila katastrofa, to ostaja in-house.
> >
> > Veliko pa gre brez problema v oblak.
>
> Ce hocete v ms, ne pustit tehnicarjem da si naredijo amazon account, ker potem ne bodo hoteli frugam :)
>
> Popplnoma resno :)
To poteka na ravni glavne skupine. Nihce ne bo nic vprasal, se posebej ne mali oddelek v najmanjsi firmi v najmanjsem delu skupine :)
sporočil: 48.253
[Vinci]Okej, cene so potem sedaj samo malo visje od aws? :)
Azure je fajn! V zadnjem letu so naredili nor napredek, pa mislim, da so zdaj tudi cene malo nižje, ker pred enim letom so bile bistveno višje od AWS. Jaz sem navdušen :)
Resno, kaj pa je boljsega v azure od Aws? Nisem preizkusil, ampak sem vedno pripravljen na boljsi dil.
Nekako se mi zdi, da bi morali biti glede na zaostanek biti bistveno cenejsi... ?
sporočil: 27.674
[bc123a]lessons learned imajo na corporate nivoju razpadni cas.... od atexa je ze nekaj let in bo sama sreca, ce ostane nova generacija top down idej samo pri oblaku.
> [Gustl]
> To poteka na ravni glavne skupine. Nihce ne bo nic vprasal, se posebej ne mali oddelek v najmanjsi firmi v najmanjsem delu skupine :)
kot da se to ni ze enkrat zgodilo :)
sporočil: 48.253
[crt]potem pa dajte vsaj lobirati za kak aws, da vam ne bodo ponudili (v analogiji z mesnico) kaksnega lokalnega mini kmeta kje na norveskem :)
> [bc123a]
> > [Gustl]
> > To poteka na ravni glavne skupine. Nihce ne bo nic vprasal, se posebej ne mali oddelek v najmanjsi firmi v najmanjsem delu skupine :)
>
> kot da se to ni ze enkrat zgodilo :)
lessons learned imajo na corporate nivoju razpadni cas.... od atexa je ze nekaj let in bo sama sreca, ce ostane nova generacija top down idej samo pri oblaku.
sporočil: 27.674
[bc123a]ja, lej... vemo... for what that's worth... :)
> [crt]
> > [bc123a]
> > > [Gustl]
> > > To poteka na ravni glavne skupine. Nihce ne bo nic vprasal, se posebej ne mali oddelek v najmanjsi firmi v najmanjsem delu skupine :)
> >
> > kot da se to ni ze enkrat zgodilo :)
>
> lessons learned imajo na corporate nivoju razpadni cas.... od atexa je ze nekaj let in bo sama sreca, ce ostane nova generacija top down idej samo pri oblaku.
potem pa dajte vsaj lobirati za kak aws, da vam ne bodo ponudili (v analogiji z mesnico) kaksnega lokalnega mini kmeta kje na norveskem :)
sporočil: 13.641
[crt]Oblak je no-brainer in je totalno smiselen za skupino (ne nujno za posamezno firmo), ce ni komande "VSE moea notri, BREZ IZJEM". Cesar pa ni videti na vidiku.
> [bc123a]
> > [Gustl]
> > To poteka na ravni glavne skupine. Nihce ne bo nic vprasal, se posebej ne mali oddelek v najmanjsi firmi v najmanjsem delu skupine :)
>
> kot da se to ni ze enkrat zgodilo :)
lessons learned imajo na corporate nivoju razpadni cas.... od atexa je ze nekaj let in bo sama sreca, ce ostane nova generacija top down idej samo pri oblaku.
+ prejsnji zajeb je bil v nasi veji skupine, torej Bonnier Business Press oz po novem BBP B2B.
Oblak je na ravni Bonnier AB.
sporočil: 27.674
[Gustl]ce ostane pri oblaku, je to naceloma cisto ok, ker to ne posega tako brutalno v workflow in vsebino kot atex. in bo lahko tudi tehnicno zanimivo in koristno to obvladat. zdaj a bo zanimivo v smislu "may you live in interesting times" :) ...
> [crt]
> > [bc123a]
> > > [Gustl]
> > > To poteka na ravni glavne skupine. Nihce ne bo nic vprasal, se posebej ne mali oddelek v najmanjsi firmi v najmanjsem delu skupine :)
> >
> > kot da se to ni ze enkrat zgodilo :)
>
> lessons learned imajo na corporate nivoju razpadni cas.... od atexa je ze nekaj let in bo sama sreca, ce ostane nova generacija top down idej samo pri oblaku.
Oblak je no-brainer in je totalno smiselen za skupino (ne nujno za posamezno firmo), ce ni komande "VSE moea notri, BREZ IZJEM". Cesar pa ni videti na vidiku.
sporočil: 13.641
[bc123a]V igri sta samo MS in Amazon. Saj lahko, da je ze odloceno pa ne vem. Nam je vseeno, ker ni razloga, da nam ne bi bilo, ker nimamo vpliva. Torej skoda energije.
potem pa dajte vsaj lobirati za kak aws, da vam ne bodo ponudili (v analogiji z mesnico) kaksnega lokalnega mini kmeta kje na norveskem :)
Lobiras lahko tu le zato, da se bolje pocutis, ker si probal. Ampak bolje se pocutis tudi po piru po tenisu :)
sporočil: 48.253
Zadnja sprememba: bc123a 14.05.2016 12:01
[Gustl]Saj baje se MS trudi. IBM pa odpusca.
> [bc123a]
>
> potem pa dajte vsaj lobirati za kak aws, da vam ne bodo ponudili (v analogiji z mesnico) kaksnega lokalnega mini kmeta kje na norveskem :)
V igri sta samo MS in Amazon.
Evo, priporocam se tole za branje. Kako je jeff bezos zjebal ostale it firme glede clouda:
www.theregister.co.u...aws_at_10/
Like the imperial powers of Europe of centuries gone by colonising Africa, these great powers and others in tech were carving up and "reimagining" the enterprise and the web the way they felt it should be.
...
The great powers didn’t know it, but they were about to face their own First World War event: something was about to strike their world that would destroy complacency, reset reality and leave the old men of tech gasping for breath.
sporočil: 5.933
[bc123a]V uporabnosti in zmogljivosti ni zaostanka. Noben ni boljši. Vsak ima svoje finte, ampak uporabljam oba in se mi še ni zgodilo, da na enem nečesa ne bi mogel narediti, kar sem lahko naredil na drugem. Nisem pa zahteven uporabnik.
> [Vinci]
> Azure je fajn! V zadnjem letu so naredili nor napredek, pa mislim, da so zdaj tudi cene malo nižje, ker pred enim letom so bile bistveno višje od AWS. Jaz sem navdušen :)
Okej, cene so potem sedaj samo malo visje od aws? :)
Resno, kaj pa je boljsega v azure od Aws? Nisem preizkusil, ampak sem vedno pripravljen na boljsi dil.
Nekako se mi zdi, da bi morali biti glede na zaostanek biti bistveno cenejsi... ?
Strani: 1 2