Izbrani forum: Borza
Izbrana tema: CICG
Prikaz samo enega sporočila - znotraj teme...
sporočil: 6.775
Zadnja sprememba: tilenrexi 06.04.2016 22:19
[abohte]Najprej naj povem, da nikomur ne želim, da izgubi denar, da ne bo pomote. Želim, da s skupnimi močmi vidimo tisto, kar se na prvi pogled mogoče ne vidi. Volatilnost izplačil lahko ima več razlogov. Ni enako, če zaslužiš za 10 EUR dividende in izplačaš 5 EUR ali če zaslužiš za 5 EUR dividende in izplačaš 5 EUR ali če zaslužiš za 1 EUR dividende in izplačaš 5 EUR.
> [tilenrexi]
> Dividenda Cinkarne bo tretjič porezana v zadnjih štirih letih. To je zame znak, da nekaj ni ok in če bo porezana tudi drugo leto, toliko slabše. Lahko držiš, vendar ti ne priporočam. Razlog za držanje Cinkarne je bil v precejšnjem delu za marsikoga ravno dividenda, sedaj pa niti tega več ne bo v tako veliki meri.
>
> Net income Q4 2015 -66.70% YoY.
> shrani.si/f/25/CJ/di...Y/cicg.jpg
> Ne strašim, tako pač je.
>
> Za primerjavo, v SBI TOP ni niti enega podjetja, ki bi toliko rezalo dividendo ali podjetja, ki bi mu tako zelo upadel dobiček.
Veliko dam na tvoje mnenje, tukaj pa se vseeno ne morem strinjati.
1. Upam, da se je trg do sedaj že navadil na volatilnost izplačil (pri Cinkarni je ta zelo velika), zato ne pričakujem, da bi bilo zaradi te dodatni pritisk na ceno delnice.
2. Dividendo bodo v končni fazi določili lastniki, ne management (cash balance je velik!; ne vem, zakaj ne gredo v bolj resen odkup lastnih delnic?).Ne vem. Delničarji lahko predlagate odkup lastnih delnic na skupščini delničarjev. Vendar ponovno - odkup ima smisel, ko je delnica poceni in seveda ne z namenom dviga tečaja. Poceni ni takrat, ko vrednost pade in rešitve ni na vidiku.
3. Poslovanje ima po mojem mnenju, kljub verjetnemu ohlajanju Kitajske, vseeno upside potential glede na načrt donosnosti poslovanja v l. 2016.Vprašanje, ki se tukaj meni pojavi je sledeče. Zaupaš njihovim načrtom za donosnost poslovanja v 2016? Lahko jim zaupaš, če so bili vsi ali večina dejansko doseženi tudi v preteklosti.
4. Trenutno se mi zdi delnica res pošteno vrednotena (glede na načrtovano poslovanje v l. 2016), če sva že pri SBI Top, tega npr. ne morem več reči za PETG (razen, če bi prišlo do odprave omejitev pri maržah), v finačni sektor se ne spuščam (zato zame odpade ZVTG).Kateri so ti kazalniki, upoštevajoč FY 2016, 2017 guidance, ki te navdajajo s poštenim vrednotenjem? Če je sedaj pri 80 EUR pošteno, bi bilo pri 120 EUR nepošteno ali pri 40 EUR zelo pošteno? Zakaj je ravno sedaj pošteno vrednotena?
PETG zgodbo smo spremljali na forumu in za forumaše, ki so delili mnenje z mano in še nekaterimi drugimi, je bilo dovolj časa, da pravočasno kupijo po precej boljši ceni. Pozabljaš, da je PETG v precej nenevarnem biznisu in poleg vsega tega ni porezal dividende že 15 let zapored. Izplačilo dividend je pri 40% payouta skupine in to je pač nekaj, kar v težkih časih ljudi navdaja z optimizmom in ko gre yield brez pravega razloga čez 5%, je čas za nakup. Dividend growth strategija je vedno bolj popularna in nekaj simpatizerjev je tudi zaradi tega.
ZVTG je posebna zgodba. Drag down je bila Abanka, preostali del ni bil praktično nikoli preveč problematičen. Takoj, ko so se znebili Abanke, je bilo denarja vrh glave in s tem je bilo zagotovljeno stabilno poslovanje v prihodnje. Tudi o tem smo govorili na forumu in kdor je takrat kupil, se danes samo smeje in črpa sanjske dividende. Problem pri zavarovalnicah so trenutno zelo nizke obresne mere s strani FED & ECB, tako da neke blazne rasti tukaj ni za pričakovati in nekaj morajo ponuditi. Kdor bo sedaj uspel zelo dobro poslovati, bo tudi kasneje. Zato tudi še vedno trgujejo z discountom do BV. Mimogrede, jaz mislim, da ZVTG izplačuje preveč, vendar ne morem nič. Imam premajhen delež v kapitalu. :)
5. Zaupam poslovodstvu, ki ima zgodovino izpolnjevanja svojih obljub (za razliko npr. od Bobinca).Tukaj imaš prav in to je dobro, če imate lastniki zaupanje v management.
6. CICG mi predstavlja manj kot 7% portfelja.Super! :)
7. Edino kar me pri CICG res skrbi je okoljsko tveganje.Čemu? Tole bo one-off in potem gre zgodba naprej po starem. V najslabšem primeru vzamejo poceni posojilo in gasa. Tole te ne bi smelo sploh skrbeti. Večje skrbi so drugje.
Neposredni odgovori na sporočilo št. 2590833
Strani: 1
sporočil: 40
Ok. Prva stvar. Primerjava naložb kot so Petrol, Zavarovalnica
Triglav in Cinkarna Celje je popolen nesmisel.
Podjetja delujejo v čisto drugačni branži in zato moraš primerjati Cinkarno z konkurenti iz tujine, ki pa poslujejo v večini z izgubami. Tudi gledanje dividendne politiki za Cinkarno Celje nima smisla, ker je le ta prilagojena razmeram na trgu. Dejstvo je, da so razmere na trgu titanovega pigmenta zelo ciklične in zadnje četrtletje 2015 je bilo izjemno slabo in uprava je za 2016 predvidela, da bodo razmere ostale zelo slabe.
Dejstvo, ki ga je pa izpostavila že tudi uprava Cinkarna Celje je, da je prišlo do velikega upada investicij konkurentov, ki poslujejo z izgubo in s tega vidika bo presežna ponudba trajala samo kratkoročno in ne srednjeročno. To v praksi pomeni, da gledanje načrta za 2016 in ocena vrednotenja na podlagi tega je bullshit. Nujno potrebno je upoštevati, da gre za podjetje, ki posluje ciklično in da smo trenutno na dnu cikla.
Tako, da, če bi recimo gledali povprečni čisti dobiček za zadnjih 5 ali 10 let brez ustvarjenih rezervacij za okolje je Cinkarna Celje zelo ugodno vrednotena. Glede na velik cash tako sploh ne bi bilo slabo, če bi šli v odkup lastnih delnic pri trenutni ceni.
Tako, da tudi sam imam cca 7% portfelja v CICG. Za razliko od večine delnic na LJSE je pri Cinkarni namreč visoka možnsot za prevzem čez par let. Zame je to edino upanje, da se bo gap pri vrednotenju zaprl. Slovenski papirji namreč lahko za večno ostanejo pod pošteno vrednostjo, ker pač imamo nelikviden trg in državno lastništvo.
Osebno tudi ZVTG pri trenutni ceni ne bi tako opeval, ker kaj mi pomaga pri ZVTG visoka dividenda, če bo po njej cepnil, kar poglej kaj je bilo lani, da ne govorimo še o dejstvu, da je dobiček napihnjen zaradi odličnega rezultata na naložbenem delu, ki je odraz znižanja obrestnih mer na obveznice. Obrestne mere na obveznice so rekordno nizko in držanje dolgoročnih obveznic je samomor. V praksi pa nizke obrestne mere pri ZVTG pomenijo, da bo, ko bodo pobrali vse pretekle kapitalske dobičke prihodnji rezultat iz naložbenega dela ena velika žalost in lahko bomo veseli, če ne bo izgube, ko pride do dviga OM. Če do dviga OM ne pride pa bo to pomenilo znižanje marž, saj bo nižji donos na sredstva nova realnost. To je tudi razlog, da so na splošno zavarovalnice v EU nizko vrednotene.
Sam tako menim, ZVTG je na vrhu svojega cikla dobička, CICG pa na dnu in kaj bo nekdo izbral je njegova stvar. Sam raje izberem stvar, ki je na dnu. :)
Podjetja delujejo v čisto drugačni branži in zato moraš primerjati Cinkarno z konkurenti iz tujine, ki pa poslujejo v večini z izgubami. Tudi gledanje dividendne politiki za Cinkarno Celje nima smisla, ker je le ta prilagojena razmeram na trgu. Dejstvo je, da so razmere na trgu titanovega pigmenta zelo ciklične in zadnje četrtletje 2015 je bilo izjemno slabo in uprava je za 2016 predvidela, da bodo razmere ostale zelo slabe.
Dejstvo, ki ga je pa izpostavila že tudi uprava Cinkarna Celje je, da je prišlo do velikega upada investicij konkurentov, ki poslujejo z izgubo in s tega vidika bo presežna ponudba trajala samo kratkoročno in ne srednjeročno. To v praksi pomeni, da gledanje načrta za 2016 in ocena vrednotenja na podlagi tega je bullshit. Nujno potrebno je upoštevati, da gre za podjetje, ki posluje ciklično in da smo trenutno na dnu cikla.
Tako, da, če bi recimo gledali povprečni čisti dobiček za zadnjih 5 ali 10 let brez ustvarjenih rezervacij za okolje je Cinkarna Celje zelo ugodno vrednotena. Glede na velik cash tako sploh ne bi bilo slabo, če bi šli v odkup lastnih delnic pri trenutni ceni.
Tako, da tudi sam imam cca 7% portfelja v CICG. Za razliko od večine delnic na LJSE je pri Cinkarni namreč visoka možnsot za prevzem čez par let. Zame je to edino upanje, da se bo gap pri vrednotenju zaprl. Slovenski papirji namreč lahko za večno ostanejo pod pošteno vrednostjo, ker pač imamo nelikviden trg in državno lastništvo.
Osebno tudi ZVTG pri trenutni ceni ne bi tako opeval, ker kaj mi pomaga pri ZVTG visoka dividenda, če bo po njej cepnil, kar poglej kaj je bilo lani, da ne govorimo še o dejstvu, da je dobiček napihnjen zaradi odličnega rezultata na naložbenem delu, ki je odraz znižanja obrestnih mer na obveznice. Obrestne mere na obveznice so rekordno nizko in držanje dolgoročnih obveznic je samomor. V praksi pa nizke obrestne mere pri ZVTG pomenijo, da bo, ko bodo pobrali vse pretekle kapitalske dobičke prihodnji rezultat iz naložbenega dela ena velika žalost in lahko bomo veseli, če ne bo izgube, ko pride do dviga OM. Če do dviga OM ne pride pa bo to pomenilo znižanje marž, saj bo nižji donos na sredstva nova realnost. To je tudi razlog, da so na splošno zavarovalnice v EU nizko vrednotene.
Sam tako menim, ZVTG je na vrhu svojega cikla dobička, CICG pa na dnu in kaj bo nekdo izbral je njegova stvar. Sam raje izberem stvar, ki je na dnu. :)
Strani: 1