dalex je napisal(a):

Meni osebno se ne splaca delati v Sloveniji / Ljubljani.

Če sem lahko še jaz malo zloben Dalex... Glede na to, da delaš (oziroma si delal) v tujini, me čudi da ob precej višjih plačah nisi uspel ničesar prišparati...

Očitno delaš nekaj narobe... Al se pa tudi v tujini ne cedita samo med in mleko ;)

jz321 je napisal(a):

 
A spet govoriš na pamet?

Mesečna najemnina za 150.000 € vredno stanovanje znaša približno 500 €, se pravi 120.000 € v dvajsetih letih pod pogojem, da se najemnina v vseh teh letih ne bi spreminjala (kar je utopija)... Če bodo najemnine rastle po podobni stopnji kot inflacija, bo iz današnjih 500 € v dvajsetih letih nastalo 1.327 €.

Mesečni obrok kredita za enako stanovanje znaša ob (visoki) 7% obrestni meri 1163 €, kar znese v dvajsetih letih 279.120 €.
Recimo da je stanovanje novo in bodo stroški vzdrževanja, davki in zavarovanja znašali cca 1000 € letno... Če bo rast cen nepremičnin vsaj takšna kot inflacija (recimo 5% letno), bo stanovanje čez 20 let vredno 397.995 €.

Tudi če verjamemo tvojim napovedim in bodo cene stanovanj v naslednjih dveh letih padle na "realno" vrednost (se pravi vsaj za polovico po tvoje), potem bodo pa rastle približno toliko kot znaša inflacija, bo čez dvajset let stanovanje še vedno vredno vsaj 180.000 €...

V prvem primeru imamo po dvajsetih letih najema v najboljšem primeru 120.000 € minusa (realno pa približno še enkrat toliko)...

V primeru nakupa imamo pa 98.875 € plusa (oziroma v vsakem primeru več, kot pri najemu, tudi če upoštevamo tvoj scenarij).

A se ti še vedno zdi najem cenejši?

 
Tako malo počez. Pa si upošteval oportunitetno izgubo? Morda pa bi stanovanje najel, sredstva pridobljena s kreditom pa vložil v kakšno dejavnost, ter jih oplemenitil (recimo da bi postal mali "boško šrot")

L.p. Klar

Klar, s stališča denarja se verjetno (beri: prav gotovo) ne splača kupovati stanovanja. S stališča večje kakovosti življenja pa prav gotovo. Vsak sam mora pri sebi razčistiti, kaj ima raje: keš ali stanovanje. O prednostih enega in drugega pa je brez veze razglabljati.

Jaz zase vem, kaj so moje prioritete. Človek ima na voljo samo določeno število let za živet, imet otroke in družino.

Klar je napisal(a):

 
Tako malo počez. Pa si upošteval oportunitetno izgubo? Morda pa bi stanovanje najel, sredstva pridobljena s kreditom pa vložil v kakšno dejavnost, ter jih oplemenitil (recimo da bi postal mali "boško šrot")

L.p. Klar

 
Še boljša varijanta: živiš še naslednjih dvajset let pri starših (ali znancih), 150.000 € kredita pa vložiš v stanovanje, ki ga oddajaš...

V dvajsetih letih se ti nabere za približno pol miljona € razlike :)

Klar je napisal(a):

 
Tako malo počez. Pa si upošteval oportunitetno izgubo? Morda pa bi stanovanje najel, sredstva pridobljena s kreditom pa vložil v kakšno dejavnost, ter jih oplemenitil (recimo da bi postal mali "boško šrot")

L.p. Klar

Eh, itak da ni upošteval. Upošteva je samo oplemenitenje stanovanja. Z najemnino si po njegovih predpostavkah v 20. letih za cca. 65.000 EUR na boljšem. Če jih daš na banko v depozit po 4,5% obrestmi meri, se skupaj z obrestmi v 20. letih nabere 130.000 EUR.

Samo v razmislek pa, da če najemina ne raste z inflacijo, ampak počasneje (npr. 2,5% letno) in isto depozitno obrestno mero, z najemanjem prihraniš cca. 165.000 EUR, če pa narediš donos v nominalni višini 7% pa cca. 260.000 EUR.

A boš lahko 20 let povečeval najemnino za inflacijo? Bo 20 let staro stanovanje res toliko vredno, kot predvidevaš? Je samo eno zagotovilo. V primeru nakupa imaš po 20. letih stanovanje, pri najemu ga nimaš.

Vinci je napisal(a):

Eh, itak da ni upošteval. Upošteva je samo oplemenitenje stanovanja. Z najemnino si po njegovih predpostavkah v 20. letih za cca. 65.000 EUR na boljšem.

A lahko napišeš prosim, kako si to izračunal?

jz321 je napisal(a):

Ni problema... V Zasavju recimo, ki je približno 60 km oddaljen od Ljubljane, so stanovanja vsaj trikrat cenejša...

Samo vprašanje, če je pri današnjih cenah goriva in pri zmeraj večjih kolonah, ki se zgrinjajo v Ljubljano, to sploh "upravičena" cena...

Od Litije do Ljubljane je z vlakom točno 30 minut. Na postaji se lahko vzame taxi, ki zaposlenega pripelje v službo (recimo v centru mesta) v desetih minutah. Je z osebnim avtom možno priti iz Litije hitreje? Dvomim.

Prišli bodo časi, ko bodo zaposleni v Sloveniji, bolj kot doslej, uporabljali kombinacijo prevoza vlak - taxi, ker je zelo ugodna. Omogoča namreč, da se na delovno mesto pripeljejo kot gospodje in to brez zamud v kateremkoli letnem času. Poleg tega pa nimajo nobenih težav z iskanjem parkirnega prostora.

Bor777 je napisal(a):


Od Litije do Ljubljane je z vlakom točno 30 minut. Na postaji se lahko vzame taxi, ki zaposlenega pripelje v službo (recimo v centru mesta) v desetih minutah. Je z osebnim avtom možno priti iz Litije hitreje? Dvomim.

Prišli bodo časi, ko bodo zaposleni v Sloveniji, bolj kot doslej, uporabljali kombinacijo prevoza vlak - taxi, ker je zelo ugodna. Omogoča namreč, da se na delovno mesto pripeljejo kot gospodje in to brez zamud v kateremkoli letnem času. Poleg tega pa nimajo nobenih težav z iskanjem parkirnega prostora.

 
Taxi je seveda zastonj... pardon, cenovno zelo ugoden.

Si me pa spravil v smeh s trditvijo, da bodo prišli časi, ko se bodo ljudje vozili z vlaki :). Mislim, da še dolgo ne. Najprej je potrebno naredit prevoz z vlaki "uporaben", šele nato bo tvoja izjava dobila vso težo. Pa da ne boš mislil, da se nikoli nisem vozil z vlaki. Sem in to kar precej let. Ocena: katastrofa. Uporabne edino proge: Lj - Kranj in Lj - Litija. Ostalo traja že celo večnost. Pogojno uporabno, če imaš službo po sistemu od-do.

Hmm, zdaj si me pa dobil, imas prav, res. Samo lazem se.

markopoz je napisal(a):
Kar ne maram, je posploševanje do daske z namenom provociranja in pa pavšalne trditve. Mislim, da tisti, ki se spravlja v nakup prekleto dobro ve, kaj je vzdrževanje, koliko ga bo (približno na leto) to stalo, kakšni so (naraščajoči) stroški nepremičnine in koliko bo za kredit plačal (fensi rečeno: cena denarja).

Podobne izračune se naredi še za manjše stvari, kaj šele za nepremičnino!

Posplosujes predvsem ti. Veliko ljudi ne ve sploh, kaj je to variabilna obrestna mera. Ne vedo, kako in kdaj vpliva to, da imas kredit v tuji valuti. In podobne zadeve.

To vem zato, ker sem tocno te stvari razlagal ljudem, ki bi to morali znati, pa so debelo gledali. Se na forumu je primer ene zdravnice, ki ji je folk poskusal dopovedati, kaj pomeni kredit v CHF ko je prisla na forum pizdit, kaj se pa to sedaj banka gre.

bc123a je napisal(a):


Posplosujes predvsem ti. Veliko ljudi ne ve sploh, kaj je to variabilna obrestna mera. Ne vedo, kako in kdaj vpliva to, da imas kredit v tuji valuti. In podobne zadeve.

To vem zato, ker sem tocno te stvari razlagal ljudem, ki bi to morali znati, pa so debelo gledali. Se na forumu je primer ene zdravnice, ki ji je folk poskusal dopovedati, kaj pomeni kredit v CHF ko je prisla na forum pizdit, kaj se pa to sedaj banka gre.

 
Mogoče nenamenoma posplošujem, gotovo pa ne z namenom provociranja. (prosi preberi še 1x)

Kaj naj rečem... jaz ti verjamem, da se najdejo taki osebki. Lahko celo (na moje veliko začudenje), da jih je ogromno. Ampak kar jaz poznam ljudi, ki so šli v nakupe nepremičnin, so zastavili projekt skrajno racionalno. Težko verjamem, da nekdo, ki je sposoben v svojem poklicu in je €€€ rezultat njegovega uspeha, je tako neracionalen. Lahko pa, seveda, lahko pa.

Jaz poznam vecinoma samo ljudi od 28 do 32, ki so kupovali, pa jih je zdaj malo strah...

Pa nic vec ne govorijo, kako ni variante, da se cene ne spustijo. Za kaksen % so se menda..

Pri taki starosti komaj postavis temelje karieri.

Meni bo bad, ce naspukajo, ceprav bom od tega jaz profitiral.

Bor777 je napisal(a):

Prišli bodo časi, ko bodo zaposleni v Sloveniji, bolj kot doslej, uporabljali kombinacijo prevoza vlak - taxi, ker je zelo ugodna. Omogoča namreč, da se na delovno mesto pripeljejo kot gospodje in to brez zamud v kateremkoli letnem času.

kdaj si se pa ti nazadnje z vlakom peljal :)

Poslusaj, MarkoPoz, zakaj sploh debatiramo o tem? Ti ves, kako bo, mi pa se slepimo. Bi nam rad mogoce pomagal, da se vrnemo na pravo pot, ce smo ze v svoji naivnosti skrenili?

Mislim, ce bi jaz vedel , kako bo, ne bi z nikomer debatiral, samo kupoval bi.

Pismo, BC, daj, zdaj pa nehaj, da bomo res prvi v Evropi glede deleza lastniskih stanovanj. Dobro, ce ne bo denarja za nic drugega, v redu, to je manj pomembno.

dalex je napisal(a):
Poslusaj, MarkoPoz, zakaj sploh debatiramo o tem? Ti ves, kako bo, mi pa se slepimo. Bi nam rad mogoce pomagal, da se vrnemo na pravo pot, ce smo ze v svoji naivnosti skrenili?

Mislim, ce bi jaz vedel , kako bo, ne bi z nikomer debatiral, samo kupoval bi.

Pismo, BC, daj, zdaj pa nehaj, da bomo res prvi v Evropi glede deleza lastniskih stanovanj. Dobro, ce ne bo denarja za nic drugega, v redu, to je manj pomembno.

Zakaj debatiramo, če ti veš, kako bo? Ti veš, kako bo, mi pa se slepimo.... (itd) Zgoraj napisano velja tudi zate.

Saj ne debatiram z namenom prepričevanja kogarkoli. A ne sme nihče napisat nič, kdor ne misli tako kot ti? Očitno ne. Kot sem že 100x napisal: vsak ima svoje prioritete. Zdi pa se mi nekorektno, da na vse nas gledaš zviška tam nad oblaki, na nas, te zarukane Slovenjceljne (Svetlana Makarovič copyright). Kako smo mi zabiti, a ne? 

Kar bo, pa bo. Vsekakor pa nikoli ni tako, kot oznanjujejo razni apostoli. Konec sveta bo! Večna poguba in žalost! Verujte!!! Spokorite se, dokler je še čas!!! Samo jaz vas lahko rešim.press

gregor666 je napisal(a):


kdaj si se pa ti nazadnje z vlakom peljal :)

 
Od časa do časa se še peljem (2x mesec). Če je le možno izberem IC ali pa ICS. Ampak veliko ne pomaga, ker na določenih odsekih je treba vozit like "60" zaradi stare proge :)

Oprosti, ja, saj sem se sam ustrasil, da res dajem vtis, da zviska gledam, pa ni res.

V resnici je fora, da so cene taksne, kot so. In mi gre ze na zivce, da je potrebno za en kurnik odsteti resne denarje, kar se ne bi dogajalo, ce bi bil nepremicninski trg pri nas urejen in dovolj likviden.

Vem, da enkrat padlo bo :) Res bo! Veselilo bi me se, ce bi vedel kdaj in za koliko. In enkrat bo spet rastlo.

gregor666 je napisal(a):

kdaj si se pa ti nazadnje z vlakom peljal :)

Z vlakom sem se vozil po Sloveniji nazadnje pred tremi leti in mi je bilo všeč. Prihod na postajo je bil do minute natančen, vožnja pa udobnejša kot v avtobusu. Pred približno 25 leti sem sem peljal z medkrajevnim vlakom po Avstriji, tiha in udobna vožnja je to bila, tako da imam z vlaki dobre izkušnje.

markopoz je napisal(a):

Taxi je seveda zastonj... pardon, cenovno zelo ugoden......

Taxi se mi zdi v Lj. cenovno ugoden. Start obračunajo taxisti z 1,5€, vsak kilometer 1€.

dalex je napisal(a):

Vem , da enkrat padlo bo :) Res bo! 

Mislite ali veste? :)

Bor777 je napisal(a):

Taxi se mi zdi v Lj. cenovno ugoden. Start obračunajo taxisti z 1,5€, vsak kilometer 1€.

Taxi je v LJ res zelo poceni.

jz321 je napisal(a):

Mislite ali veste? :)

ti si predstavnik skupine ljudi, ki prihodnost vidijo tako, da ekstrapolirajo stanje zadnjih x let za y let naprej. ta skupina je seveda izjemno široka, zanimivo pa je, da se ta skupina večinoma ukvarja s stanovanji.

če bi se ta ista skupina ukvarjala recimo z nafto, bi kaj kmalu "ugotovili", da bo čez par let nafta prišla na ceno 500 dolarjev na sod, nedaleč zatem pa na 1000. kaj bi to pomenilo za ceno stanovanj pa kar sam pomisli. v primeru, da se to zgodi, se seveda s tako debilnimi rečmi, kot je cena nepremičnin, ne bo več nihče ukvarjal.

 Nafta je v parih letih prišla iz 50$ na 130$... Po teoriji skupine ljudi, katere predstavnik si očitno tudi ti, je trenutna cena nafte samo prenapihnjen "balon", ki se bo v naslednjih letih zmanjšal nazaj na 50$...

jz321 je napisal(a):
 Nafta je v parih letih prišla iz 50$ na 130$... Po teoriji skupine ljudi, katere predstavnik si očitno tudi ti, je trenutna cena nafte samo prenapihnjen "balon", ki se bo v naslednjih letih zmanjšal nazaj na 50$...

 
Sam da ne bo spet tisti argument priletel, da smo že vse pozidal :)

fastriff je napisal(a):

 
Sam da ne bo spet tisti argument priletel, da smo že vse pozidal :)

 
Ne, priletel bo argument ponudbe in povpraševanja...

Cena nafte je zrastla iz 50$ na 130$ zaradi povpraševanja po njej in mislit, da se bo pocenila samo zato, ker se ljudem zdi "predraga" je podobno kot pričakovati, da se bodo nepremičnine pocenile samo zato, ker so že predrage...

zemlja je omejena:)))

VEM, noben trg na tem svetu ni enosmeren.

Dosti zemlje je na voljo, le oznacena se ni kot zazidljiva, kar ni absolutno merilo, ampak le neka birokracija, ki se, vkolikor je potrebno, takoj odpravi.

Pa kupna moc pri nepremicninah je v 95% navidezna, zaradi kreditov.

Saj res, koliksen delez prebivalstva so danes penzionisti?

jz321 je napisal(a):

 
Ne, priletel bo argument ponudbe in povpraševanja...

Cena nafte je zrastla iz 50$ na 130$ zaradi povpraševanja po njej in mislit, da se bo pocenila samo zato, ker se ljudem zdi "predraga" je podobno kot pričakovati, da se bodo nepremičnine pocenile samo zato, ker so že predrage...

hoho, ti točno veš, kakšen argument bo priletel. si pa res jasnovidec.

ampak ja, seveda gre za ponudbo in povpraševanje. razlika je zgolj v tem, da je trg nafte med najbolj likvidnimi trgi na svetu, trg slovenskih nepremičnin pa med najbolj nelikvidnimi (trenutno). tako da apliciraj ponudbo in povpraševanje tam, kjer to ima smisel.

> ...trg slovenskih nepremičnin pa med najbolj nelikvidnimi (trenutno)...

A lahko to malo bolj obsirno razlozis?

shevchenko je napisal(a):

hoho, ti točno veš, kakšen argument bo priletel. si pa res jasnovidec. 

???

Za to da vem kakšen argument bom navedel, pa res ne rabim bit jasnovidec...

jz321 je napisal(a):

 
Ne, priletel bo argument ponudbe in povpraševanja...

Cena nafte je zrastla iz 50$ na 130$ zaradi povpraševanja po njej in mislit, da se bo pocenila samo zato, ker se ljudem zdi "predraga" je podobno kot pričakovati, da se bodo nepremičnine pocenile samo zato, ker so že predrage...

 
Ko je neka stvar predraga, se zna naredit da se zmanjšajo apetiti in se povpraševanje zmanjša. In sva nazaj na tvojem argumentu :)
S tem da nafte zaenkrat ljudje še ne znajo sintetizirat, zemljo so se pa že naučili prekvalificirat in jo je pri nas kar dosti še na zalogi :)