Kako eumen članek! Razvajeni, prepotentni sinko, vzgojen s strani tudi g. Fanka, je fotru zakuhal godljo, to je dejstvo, na osnovi katere pa je Fank izkoristil vsaj možnost za samopromocijo njega, kot domnevno nadvse etičnega človela in policista, in tako nekoliko zmanjšal škdo, ki bi jo lahko utrpel ugled njega kot starša in vzgojitelja. Hkrati je obrnil še miselni tok bralcev. Pri tem so mu v pomoč tudi takšni trapasti članki in komentarji nekaterih ozkogledih bralcev.
Kaj otoci trenitnih veličin slovenske družbe, bi po vaših mnenjih morali uživati absolutno imuniteto?!
To kar je Fank povedal za javnost, ni konec primera. Kdo pa ve kaj se bo s primerom dogajalo v prihodnosti? Bo ležal v predalu dokler bi razvajenemu prepotentnemu sinku to ustrezalo? Kdo se bo tega sploh spomnil čez 10 dni.
Nekateri bi mu pa kar takoj zdaj, v afektu, skoraj medaljo pripopali. Bedno!

[shampion]
Kako eumen članek! Razvajeni, prepotentni sinko, vzgojen s strani tudi g. Fanka, je fotru zakuhal godljo, to je dejstvo, na osnovi katere pa je Fank izkoristil vsaj možnost za samopromocijo njega, kot domnevno nadvse etičnega človela in policista, in tako nekoliko zmanjšal škdo, ki bi jo lahko utrpel ugled njega kot starša in vzgojitelja. Hkrati je obrnil še miselni tok bralcev. Pri tem so mu v pomoč tudi takšni trapasti članki in komentarji nekaterih ozkogledih bralcev.
Kaj otoci trenitnih veličin slovenske družbe, bi po vaših mnenjih morali uživati absolutno imuniteto?!
To kar je Fank povedal za javnost, ni konec primera. Kdo pa ve kaj se bo s primerom dogajalo v prihodnosti? Bo ležal v predalu dokler bi razvajenemu prepotentnemu sinku to ustrezalo? Kdo se bo tega sploh spomnil čez 10 dni.
Nekateri bi mu pa kar takoj zdaj, v afektu, skoraj medaljo pripopali. Bedno!

Ja, tukaj bi bilo dobro čez nekaj mesecev preveriti kaj se je zgodilo s policistoma. In kakšno kazen je v resnici dobil mulc.

Se opravičujem piscu tega članka a v poštene namene FRANKA sploh ne verjamem. Z tem samo poiskuša prkazati kako so pošteni POLICAJI in nič drugega. Ko pa vzaemo celotno sliko na vseh področjih pa vidimo, da so držali svečo sistemski korupciji in sedaj poiskušajo prek takšnih reševati in pokazati kako so pošteni.
Je pa nekaj drugo bolj zanimivo. V času štrajka objavljajo podatke kako nekoga v povezavi z vlado ustavijo ali popišejo Sočasno pa nič ne napišejo akaj so spustili 2/3 preo južne meje in jim niso pobrali prstnih odtisov in jih niso popisali v celoti. Prav tako nič ne povedo zakaj so začeli štrajkati in se sklicevati, da ne bodo pobirali kazni. Torej sedaj vidimo, da so pobirali od ljudi denar in si izmišljali neke prekrške a denar pa so razdelili na fakultetah za pripravljenost. Torej ali lahko grimo še o poštenju in morali. Žal ne.

"Mramor, profesorji, učite se od Fanka!" - gre za dve neprimerljivi zadevi. Mramor in Co. so produkt sistema in posledica rdeče kontinuitete, ko je bilo in je še, našim dovoljeno vse. V normalni državi bi bili namreč v prvem primeru akterji zaradi nezakonitega dejanja že zdavnaj v preiskovalnem zaporu, v drugem primeru bi šef policije takoj odstopil, ker človek na tej poziciji nima kaj iskati, če ni sposoben kontrolirati niti lastne družine. Tudi zato Slovenija ni država, kaj šele normalna.

Jaz sem izredno hvaležen svojim staršem, da so znali v pravem trenutku uporabiti tudi fizično silo. In me obdržati, pa četudi s focni in batinami, na pravi poti. Ker bi brez tega skoraj zagotovo zašel.
Tudi pri treh svojih otrocih sem se občasno posluževal groženj in focnov. Vsaj za enega vem, da ga brez tega ne bi obdržal. In mi jih je uspelo vzgojiti v normalne ljudi. Za razliko od kar nekaj znancev, ki so se šli permisivno vzgojo in so jim otroci luzerji. Seveda focni in batina niso pravilo, so pa dopolnilo vzgoji. In to pomembno.

Pomilujem pa vse, ki zagovarjate permisivno vzgojo. Zato pa imamo takšne mentalne pohabljence zadnja leta t.i. mamine sinčke, ki se ob prvi težavici v življenju zlomijo. Življenje pa ni potica. Je običajno en sam boj. In da boš vedel, uradna šolska doktrina se počasi obrača nazaj h koreninam. Kam pa pridemo, če učitelj prekomerno objestnih učencev ne more tudi fizično kaznovati. Pa tako mislim že vse od mladih nog in sem bil tudi glasen kritik uvajanja permisivnosti v VI program.

Zgleda, da je ata prvo učno uro že zamudil, zato pa sem to napisal.
In še vedno mislim, da je "cankarjevanje" naredilo več škode kot koristi slovenski duši.

[velikipok]
Jaz sem izredno hvaležen svojim staršem, da so znali v pravem trenutku uporabiti tudi fizično silo. In me obdržati, pa četudi s focni in batinami, na pravi poti. Ker bi brez tega skoraj zagotovo zašel.
Tudi pri treh svojih otrocih sem se občasno posluževal groženj in focnov. Vsaj za enega vem, da ga brez tega ne bi obdržal. In mi jih je uspelo vzgojiti v normalne ljudi. Za razliko od kar nekaj znancev, ki so se šli permisivno vzgojo in so jim otroci luzerji. Seveda focni in batina niso pravilo, so pa dopolnilo vzgoji. In to pomembno.

Pomilujem pa vse, ki zagovarjate permisivno vzgojo. Zato pa imamo takšne mentalne pohabljence zadnja leta t.i. mamine sinčke, ki se ob prvi težavici v življenju zlomijo. Življenje pa ni potica. Je običajno en sam boj. In da boš vedel, uradna šolska doktrina se počasi obrača nazaj h koreninam. Kam pa pridemo, če učitelj prekomerno objestnih učencev ne more tudi fizično kaznovati. Pa tako mislim že vse od mladih nog in sem bil tudi glasen kritik uvajanja permisivnosti v VI program.

Đizs, iz katerega stoletja si pa ti ušel ? Otrok se ne tepe. Pa to ne pomeni nujno, da je vzgoja premisivna. Hvalabogu, obstaja še cel kup drugačnih vzgojnih načinov, kdor pa je že udaril svojega otroka ve, da nazadnje tistega, ki je udaril boli bolj kot otroka.

[rub15]
> [merzm1]
> Ni kaj očitati Franku, le to da je mulca zelo slabo vzgojl da je že pri devetnajstih kriminalec.

:-)

Vedno ko preberem kaj takega, pridem do tega da je današnja družba preobčutljiva. Kakšne smo mi počeli pri teh letih, pa tudi že prej, pri 14ih, 15ih.:-)

Pred leti se je mladina pač obnašala bolj delikventsko, to seveda ni razlog za gledanje stran, če pride danes do takšnega obnašanja..

Reciva, da kar iz prejšnjega stoletja.

kdor pa je že udaril svojega otroka ve, da nazadnje tistega, ki je udaril boli bolj kot otroka.

Evo, tu se s teboj strinjam. Vsakič me je bolelo. Zagotovo bolj kot otroka. Je pa to vseeno (zelo) občasno potrebno pa ne glede koliko te boli ali kolikor ti ni všeč. Saj večina tudi ne gre rada v službo...

Ampak smisel ni le v focnu ali batini ampak v kompletu tistega kar otrok ne ve kako daleč boš šel. In te meje ne smeš nikoli prestopiti. On mora vedno imeti v mislih, da to še ni vse.

[velikipok]
Reciva, da kar iz prejšnjega stoletja.

>kdor pa je že udaril svojega otroka ve, da nazadnje tistega, ki je udaril boli bolj kot otroka.

Evo, tu se s teboj strinjam. Vsakič me je bolelo. Zagotovo bolj kot otroka. Je pa to vseeno (zelo) občasno potrebno pa ne glede koliko te boli ali kolikor ti ni všeč. Saj večina tudi ne gre rada v službo...

Ampak smisel ni le v focnu ali batini ampak v kompletu tistega kar otrok ne ve kako daleč boš šel. In te meje ne smeš nikoli prestopiti. On mora vedno imeti v mislih, da to še ni vse.

Pretepanje otrok seveda spada v srednji vek. Razumem, da kakšnemu staršu kdaj poči film, ampak da pretepanje postane model vzgoje je bolano do amena. Patriarhalni model takšnega tipa je povzročil že ogromno škode v preteklosti, posledice pa so lahko nepopravljive. Posebej odnosi med očeti in sinovi so problematični. Otrok postane bodisi upornik (to pomeni da ga je treba ves čas nažigat, da bi bil kao "normalen"), bodisi se ukloni in postane copata. Oba primera sta sicer skrajna, vendar vcepljata napačne vzorce mlademu človeku. Kasneje bodisi nasilje prenaša okoli sebe ali na svoje potomce ali ženo, bodisi da se ne zna postavit na svoje noge v življenju... Skratka primerov, ki kažejo na škodljivost takšnega početja kolikor hočeš...

[vickibedi]
> [rub15]
> > [merzm1]
> > Ni kaj očitati Franku, le to da je mulca zelo slabo vzgojl da je že pri devetnajstih kriminalec.
>
> :-)
>
> Vedno ko preberem kaj takega, pridem do tega da je današnja družba preobčutljiva. Kakšne smo mi počeli pri teh letih, pa tudi že prej, pri 14ih, 15ih.:-)

Pred leti se je mladina pač obnašala bolj delikventsko, to seveda ni razlog za gledanje stran, če pride danes do takšnega obnašanja..

Ne, seveda ne. Zadeve se morajo obravnavati po pravnih postopkih. Je pa malo huda, da se za kriminalca označi mulca, ki je skakal v policaje. Je pa dober indikator za to, kako se je družba precej spremenila tudi to, da smo mi pred policji bežali, ne pa se zaganajali vanje.

Po eni strani družba pretirano moralizira po drugi pa je prisotno popolno nespoštovanje zakonitih avtoritet. Pa saj to niti ni čudno, če pa, kot se sliši, že osnovne šole vodijo odvetniki staršev otrok in ne ravnatelji. Posledica tega pa je, da je kot kršenje človekovih pravic zaznano že, če se nekomu skrivi las na glavi. In to potem prinese pretirano nežno policijsko obravnavo prestopkov.

Matr, mi smo enkrat delali eno pizdarijo, pa so to opazili policaji, ki so se peljali po cesti. Je bila scena kot v ameriških filmih. Avto ustavi, mi v beg, policaji peš za nami, ko je policaj ujel enega od naših ga je tako zabasal, da se je mulc samo ulegel. Če bi se to zgodilo danes, bi varuhi človekovih pravic skakali do stropa.

Pred časom je en bistroumni možakar izjavil, da so človekove pravice uničile človeka, pa ni hotel preveč razlagati kaj naj bi to pomenilo. Do sedaj sem to njegovo izjavo vrtel in obračal, pa nisem vedel kaj naj z njo počnem.

Histerično sklicevanje na človekove pravice v vsaki, še tako nepomembni zadevi je pripeljalo do tega, da so ljudje izgubili občutek za prevzemanje odgovornosti za svoja dejanja. Pripeljalo je do tega, da folk ni več sposoben samorefleksije svojih dejanj. Namesto, da bi človek v sebi premlel nek ekscesen dogodek, ki ga je storil, zadevo prenese na odvetnike, ki že čakajo v vrsti in na bojevnike za človekove pravice, ki v nizkem štartu komaj čakajo, da bodo s svojim delovanjem kot s perutjo materine neskončne ljubezni pokrili siroto, ki se ji baje godijo velikanske krivice. Posledično pa družba postaja/je postala infantilna, sesirjena.

Ko malo vrtim film nazaj se ne spomnim, da bi nam kot mulcem padlo na pamet, da bi na pomoč klicali fotra, ko smo se znašli v kakšnih postopkih. To bi nam bilo pod častjo.

Hecne so te zadeve, kako se je družba popolnoma spremenila v 35ih letih. Enkrat sem kot 15 letnik ves ponosen maširal s cigareto v ustih iz šole, pa je do mene uletel en, ene deset let strarjši model, tudi sam kadilec, in ves razburjen začel kričati name, da kaj se grem s cigareti, da naj takoj vržem cigareto iz rok. Si predstavljaš kaj takega danes.:-)

[rub15]
> [vickibedi]
> > [rub15]
> > > [merzm1]
> > > Ni kaj očitati Franku, le to da je mulca zelo slabo vzgojl da je že pri devetnajstih kriminalec.
> >
> > :-)
> >
> > Vedno ko preberem kaj takega, pridem do tega da je današnja družba preobčutljiva. Kakšne smo mi počeli pri teh letih, pa tudi že prej, pri 14ih, 15ih.:-)
>
> Pred leti se je mladina pač obnašala bolj delikventsko, to seveda ni razlog za gledanje stran, če pride danes do takšnega obnašanja..

Ne, seveda ne. Zadeve se morajo obravnavati po pravnih postopkih. Je pa malo huda, da se za kriminalca označi mulca, ki je skakal v policaje. Je pa dober indikator za to, kako se je družba precej spremenila tudi to, da smo mi pred policji bežali, ne pa se zaganajali vanje.

Po eni strani družba pretirano moralizira po drugi pa je prisotno popolno nespoštovanje zakonitih avtoritet. Pa saj to niti ni čudno, če pa, kot se sliši, že osnovne šole vodijo odvetniki staršev otrok in ne ravnatelji. Posledica tega pa je, da je kot kršenje človekovih pravic zaznano že, če se nekomu skrivi las na glavi. In to potem prinese pretirano nežno policijsko obravnavo prestopkov.

Matr, mi smo enkrat delali eno pizdarijo, pa so to opazili policaji, ki so se peljali po cesti. Je bila scena kot v ameriških filmih. Avto ustavi, mi v beg, policaji peš za nami, ko je policaj ujel enega od naših ga je tako zabasal, da se je mulc samo ulegel. Če bi se to zgodilo danes, bi varuhi človekovih pravic skakali do stropa.

Pred časom je en bistroumni možakar izjavil, da so človekove pravice uničile človeka, pa ni hotel preveč razlagati kaj naj bi to pomenilo. Do sedaj sem to njegovo izjavo vrtel in obračal, pa nisem vedel kaj naj z njo počnem.

Histerično sklicevanje na človekove pravice v vsaki, še tako nepomembni zadevi je pripeljalo do tega, da so ljudje izgubili občutek za prevzemanje odgovornosti za svoja dejanja. Pripeljalo je do tega, da folk ni več sposoben samorefleksije svojih dejanj. Namesto, da bi človek v sebi premlel nek ekscesen dogodek, ki ga je storil, zadevo prenese na odvetnike, ki že čakajo v vrsti in na bojevnike za človekove pravice, ki v nizkem štartu komaj čakajo, da bodo s svojim delovanjem kot s perutjo materine neskončne ljubezni pokrili siroto, ki se ji baje godijo velikanske krivice. Posledično pa družba postaja/je postala infantilna, sesirjena.

Ko malo vrtim film nazaj se ne spomnim, da bi nam kot mulcem padlo na pamet, da bi na pomoč klicali fotra, ko smo se znašli v kakšnih postopkih. To bi nam bilo pod častjo.

Hecne so te zadeve, kako se je družba popolnoma spremenila v 35ih letih. Enkrat sem kot 15 letnik ves ponosen maširal s cigareto v ustih iz šole, pa je do mene uletel en, ene deset let strarjši model, tudi sam kadilec, in ves razburjen začel kričati name, da kaj se grem s cigareti, da naj takoj vržem cigareto iz rok. Si predstavljaš kaj takega danes.:-)

Standardi se spreminjajo (k sreči na bolje). Delno je tudi res, da se danes včasih pretirava s pravicami, (dostikrat predvsem tistih, ki delajo pizdarije ).
Ampak prav je da se ne tolerira več nasilja, ki je vladalo pred 30 in več leti (npr. med vrstniki ali do mladih, starejših, žensk, šibkejših... ) in je bilo takrat do neke mere kar splošno družbeno tolerirano. Jaz npr. se spomnim učitelja za telovadbo, ki je mlatil učence, danes bi ga lastoročno na gobec, če bi udaril mojega otroka.

[vickibedi]
Standardi se spreminjajo (k sreči na bolje). Delno je tudi res, da se danes včasih pretirava s pravicami, (dostikrat predvsem tistih, ki delajo pizdarije ).
Ampak prav je da se ne tolerira več nasilja, ki je vladalo pred 30 in več leti (npr. med vrstniki ali do mladih, starejših, žensk, šibkejših... ) in je bilo takrat do neke mere kar splošno družbeno tolerirano. Jaz npr. se spomnim učitelja za telovadbo, ki je mlatil učence, danes bi ga lastoročno na gobec, če bi udaril mojega otroka.

Ja.

Opisal sem kaj se je dogajalo včasih, za primerjavo s tem kako se policija obnaša danes. Ne zagovarjam tega, da bi morala policija ravnati tako kot takrat, je pa pod pritiskom človekovih pravic precej nebogljena. Prav žalostno je gledati kako pasivni so policisti ob večjih demonstracijah. Razgon hudiča, pa če so levi, desni, mavrični ali pa nekje vmes, kaj se maš za pogajat, če te napadejo.

Učitelji so druga zadeva. Nimajo, in tudi v mojih časih niso imeli, pooblastil za fizično nasilje. Se tudi ne spomnim, da bi takrat kdo od učiteljev pretepal. Je bilo pa tako, tisti učitelj ali učiteljica, ki je znal/a vzpostaviti avtortiteto* je imel/a v razredu mir. Se pa spomnim ene mlade punce, ki je nadomeščala zdravstvo (če se ne motim), ki nam ni bila dorasla, smo jo tako sprovocirali, da je izgubila živce in v joku ušla iz razreda, bog pomagaj, taki smo bili.:-)

*Pa ne mislim s tem neke strahovlade, če so hoteli so nas šetali kot otroke v vrtcu, čisto elegantno. Enkrat smo se pri enem učitelju zbunili, da mi pa že ne bomo pisali testa, ker ne vem več zakaj, ali naj bi bil samo eden na dan ne pa dva, ali da ni bil napovedan, ni važno. OK, je rekel, nikjer pa ne piše, da ustnega spraševanja celega razreda naenkrat pa ne sme biti. Tip je postavil tri čisto preprosta vprašanja. Ker pa smo bili od šoka čisto fertik nismo bili sposobni razmišljati. Zato je bilo samo nekaj trojk, par petk ostalo pa cvek.:-)

Pa kako so nas vzgajali... enkrat ni bilo prfoksa v razred, mi pa kolektivno ven pred šolo, v razredu pa je ostalo par klinčevih stavkokazov. In so za to, da smo ušli iz razreda izvedeli učitelji. Pol pa hec na razredni uri. Vsem stavkajočim neopravičeno uro, stavkokazom pa opozorilo, da je treba s skupino držat ne pa solirat.

Za učiteljsko prednovoletno zabavo so pa po avli kotalili sodček vina in imeli usta do ušes.:-)

Res so bili maherji. To se je dogajalo na Litostrojski poklicni, zadnja generacija pred usmerjenim izobraževanjem.

[rub15]
> [vickibedi]
> Standardi se spreminjajo (k sreči na bolje). Delno je tudi res, da se danes včasih pretirava s pravicami, (dostikrat predvsem tistih, ki delajo pizdarije ).
> Ampak prav je da se ne tolerira več nasilja, ki je vladalo pred 30 in več leti (npr. med vrstniki ali do mladih, starejših, žensk, šibkejših... ) in je bilo takrat do neke mere kar splošno družbeno tolerirano. Jaz npr. se spomnim učitelja za telovadbo, ki je mlatil učence, danes bi ga lastoročno na gobec, če bi udaril mojega otroka.

Ja.

Opisal sem kaj se je dogajalo včasih, za primerjavo s tem kako se policija obnaša danes. Ne zagovarjam tega, da bi morala policija ravnati tako kot takrat, je pa pod pritiskom človekovih pravic precej nebogljena. Prav žalostno je gledati kako pasivni so policisti ob večjih demonstracijah. Razgon hudiča, pa če so levi, desni, mavrični ali pa nekje vmes, kaj se maš za pogajat, če te napadejo.

Učitelji so druga zadeva. Nimajo, in tudi v mojih časih niso imeli, pooblastil za fizično nasilje. Se tudi ne spomnim, da bi takrat kdo od učiteljev pretepal. Je bilo pa tako, tisti učitelj ali učiteljica, ki je znal/a vzpostaviti avtortiteto* je imel/a v razredu mir. Se pa spomnim ene mlade punce, ki je nadomeščala zdravstvo (če se ne motim), ki nam ni bila dorasla, smo jo tako sprovocirali, da je izgubila živce in v joku ušla iz razreda, bog pomagaj, taki smo bili.:-)

*Pa ne mislim s tem neke strahovlade, če so hoteli so nas šetali kot otroke v vrtcu, čisto elegantno. Enkrat smo se pri enem učitelju zbunili, da mi pa že ne bomo pisali testa, ker ne vem več zakaj, ali naj bi bil samo eden na dan ne pa dva, ali da ni bil napovedan, ni važno. OK, je rekel, nikjer pa ne piše, da ustnega spraševanja celega razreda naenkrat pa ne sme biti. Tip je postavil tri čisto preprosta vprašanja. Ker pa smo bili od šoka čisto fertik nismo bili sposobni razmišljati. Zato je bilo samo nekaj trojk, par petk ostalo pa cvek.:-)

Pa kako so nas vzgajali... enkrat ni bilo prfoksa v razred, mi pa kolektivno ven pred šolo, v razredu pa je ostalo par klinčevih stavkokazov. In so za to, da smo ušli iz razreda izvedeli učitelji. Pol pa hec na razredni uri. Vsem stavkajočim neopravičeno uro, stavkokazom pa opozorilo, da je treba s skupino držat ne pa solirat.

Za učiteljsko prednovoletno zabavo so pa po avli kotalili sodček vina in imeli usta do ušes.:-)

Res so bili maherji. To se je dogajalo na Litostrojski poklicni, zadnja generacija pred usmerjenim izobraževanjem.

Ja, scena na teh štromarskih šolah (Litostroj, Moste) je bila v tistih časi res porazna, malenkost bolje morda je bilo na Vegovi ali Šentvidu, (ki je bila takrat v času usmerjenga izobraževanja tudi štromarska šola)...

Sicer pa največji problem tistih časov se mi zdi, da se starši niso kaj dosti brigali za svoje otroke (razen tega da so bili siti in oblečeni seveda), so živeli nekako v vzporednih svetovih. Veliko otrok je glavnino svojega prostega časa popoldne preživljalo na dvorišču med vrstniki, praktično brez kontrole staršev in so družbi bolj zaupali kot staršem... Če je mulc prišel domov malo plav ali popraskan se zaradi tega nihče ni preveč sekiral...no vsaj dokler ni začel (preveč) smrdeti po cigaretih in alkoholu ali začel v šoli resno popuščati.
Hecno, da je mladina iz tistega časa bila po eni strani na nek način bolj samostojna od današnje, po drugi strani pa ni imela pojma o življenju, takratni starši jim na tem področju niso imeli kaj veliko za ponudit.

[vickibedi]
> [rub15]
> Res so bili maherji. To se je dogajalo na Litostrojski poklicni, zadnja generacija pred usmerjenim izobraževanjem.

Ja, scena na teh štromarskih šolah (Litostroj, Moste) je bila v tistih časi res porazna, malenkost bolje morda je bilo na Vegovi ali Šentvidu, (ki je bila takrat v času usmerjenga izobraževanja tudi štromarska šola)...

Nisva se razumela. Kaže, da nisem dobro napisal. Litostrojska šola je bila v tistih časih vrhunska tako glede vzgoje kot izobraževanja. V tistem obdobju pa se je eni skupini na Vegovi popoloma odpeljalo in jih niso mogli krotiti. Potem so se prešolali na druge šole, nekateri so prišli tudi na našo šolo. Tako, da je po mojem spominu bilo ravno obratno kot si ti napisal.

Sicer pa največji problem tistih časov se mi zdi, da se starši niso kaj dosti brigali za svoje otroke (razen tega da so bili siti in oblečeni seveda), so živeli nekako v vzporednih svetovih.

Da je bilo tako je bilo več kot odlično. Tako smo pridobili samostojnost, ki jo ti omenjaš spodaj.

Veliko otrok je glavnino svojega prostega časa popoldne preživljalo na dvorišču med vrstniki, praktično brez kontrole staršev in so družbi bolj zaupali kot staršem...

Super, da je bilo tako. Danes, ko mularija sedi samo za računalniki in se ne druži več je velik problem. Pravzaprav ne vem kaj misliš z zaupanjem otrok do staršev. Kako naj bi najstniki zaupali staršem? Misliš to, da so otroci in starši prijatelji? To je velika zabloda današnjega časa.

Če so starši naredili svojo nalogo pri vzgji v zgodnjem otroštvu pravilno ni bilo neke velike potrebe za to da bi se pretirano zanimali za to kaj počnejo najstniki.

Jaz sem si sam izbral poklicno šolo, se sam vpisal in si sam tudi zrihtal prakso v Iskri.

Če je mulc prišel domov malo plav ali popraskan se zaradi tega nihče ni preveč sekiral...

Edino pravilno.

no vsaj dokler ni začel (preveč) smrdeti po cigaretih in alkoholu ali začel v šoli resno popuščati.

Ja v takih primerih pa so se začele drame.:-) Tveganja so pri vsakem načinu vzgoje. Kot pa danes opazujem mojo generacijo funkcionira polnoma normalno, pa čeprav brez celodnevnega sedanja doma (za računalnikom) in popolne kontrole staršev. Jaz bi celo rekel da ravno zato.

Hecno, da je mladina iz tistega časa bila po eni strani na nek način bolj samostojna od današnje, po drugi strani pa ni imela pojma o življenju,

O ne, zelo se motiš. Ravno ulica, šport med vrstniki, rabutanje jabolk,...prinese največ pojma o življenju. Fejsbuk, računalniške igrice in podobno pa bore malo.
www.youtube.com/watc...IQriyfrC3I :-)

"Več kot dovolj možnosti torej za nadomestitev spornega 46. člena dodatkov z 39. členom. Kjer so še dodatki za delo z osebami z lažjo motnjo v duševnem razvoju, pa za delo z osebami s čustveno-vedenjskimi težavami – če ne bi tvegal statusa politične korektnosti, bi pri opazovanju svojih študentov verjetno marsikateri profesor pomislil tudi na te dodatke."
www.siol.net/priloge...recno.aspx

takratni starši jim na tem področju niso imeli kaj veliko za ponudit.

Največ, kar lahko dajo starši otrokom je pravilna vzgoja. Kaj naj bi jim starši še ponudili več?

[rub15]
> [vickibedi]
> > [rub15]
> > Res so bili maherji. To se je dogajalo na Litostrojski poklicni, zadnja generacija pred usmerjenim izobraževanjem.
>
> Ja, scena na teh štromarskih šolah (Litostroj, Moste) je bila v tistih časi res porazna, malenkost bolje morda je bilo na Vegovi ali Šentvidu, (ki je bila takrat v času usmerjenga izobraževanja tudi štromarska šola)...

Nisva se razumela. Kaže, da nisem dobro napisal. Litostrojska šola je bila v tistih časih vrhunska tako glede vzgoje kot izobraževanja. V tistem obdobju pa se je eni skupini na Vegovi popoloma odpeljalo in jih niso mogli krotiti. Potem so se prešolali na druge šole, nekateri so prišli tudi na našo šolo. Tako, da je po mojem spominu bilo ravno obratno kot si ti napisal.

> Sicer pa največji problem tistih časov se mi zdi, da se starši niso kaj dosti brigali za svoje otroke (razen tega da so bili siti in oblečeni seveda), so živeli nekako v vzporednih svetovih.

Da je bilo tako je bilo več kot odlično. Tako smo pridobili samostojnost, ki jo ti omenjaš spodaj.

> Veliko otrok je glavnino svojega prostega časa popoldne preživljalo na dvorišču med vrstniki, praktično brez kontrole staršev in so družbi bolj zaupali kot staršem...

Super, da je bilo tako. Danes, ko mularija sedi samo za računalniki in se ne druži več je velik problem. Pravzaprav ne vem kaj misliš z zaupanjem otrok do staršev. Kako naj bi najstniki zaupali staršem? Misliš to, da so otroci in starši prijatelji? To je velika zabloda današnjega časa.

Če so starši naredili svojo nalogo pri vzgji v zgodnjem otroštvu pravilno ni bilo neke velike potrebe za to da bi se pretirano zanimali za to kaj počnejo najstniki.

Jaz sem si sam izbral poklicno šolo, se sam vpisal in si sam tudi zrihtal prakso v Iskri.

> Če je mulc prišel domov malo plav ali popraskan se zaradi tega nihče ni preveč sekiral...

Edino pravilno.

> no vsaj dokler ni začel (preveč) smrdeti po cigaretih in alkoholu ali začel v šoli resno popuščati.

Ja v takih primerih pa so se začele drame.:-) Tveganja so pri vsakem načinu vzgoje. Kot pa danes opazujem mojo generacijo funkcionira polnoma normalno, pa čeprav brez celodnevnega sedanja doma (za računalnikom) in popolne kontrole staršev. Jaz bi celo rekel da ravno zato.

> Hecno, da je mladina iz tistega časa bila po eni strani na nek način bolj samostojna od današnje, po drugi strani pa ni imela pojma o življenju,

O ne, zelo se motiš. Ravno ulica, šport med vrstniki, rabutanje jabolk,...prinese največ pojma o življenju. Fejsbuk, računalniške igrice in podobno pa bore malo.
www.youtube.com/watc...IQriyfrC3I :-)

"Več kot dovolj možnosti torej za nadomestitev spornega 46. člena dodatkov z 39. členom. Kjer so še dodatki za delo z osebami z lažjo motnjo v duševnem razvoju, pa za delo z osebami s čustveno-vedenjskimi težavami – če ne bi tvegal statusa politične korektnosti, bi pri opazovanju svojih študentov verjetno marsikateri profesor pomislil tudi na te dodatke."
www.siol.net/priloge...recno.aspx

> takratni starši jim na tem področju niso imeli kaj veliko za ponudit.

Največ, kar lahko dajo starši otrokom je pravilna vzgoja. Kaj naj bi jim starši še ponudili več?

... čuj, podpišem vse, kar si napisal z dodatkom, da je ne glede na doseženo formalno izobrazbo "ulica" vsakega mulca naučila, da ga noben ne bi mogel tako nategnit, kot je oni hrvaški veseljak nategnil doktorja prava Mirota Cerarja, ki je z vato obdan mamin sinček ulico očitno videl samo skozi okno svojega stanovanja ...

P.S.: spomnil si me na dobre stare cajte, ko sem na totem forumu forum.finance.si/?m=...379&single moral razlagat, kaj pomeni beseda "uličar" ...

[najobj]
... čuj, podpišem vse, kar si napisal z dodatkom, da je ne glede na doseženo formalno izobrazbo "ulica" vsakega mulca naučila, da ga noben ne bi mogel tako nategnit, kot je oni hrvaški veseljak nategnil doktorja prava Mirota Cerarja, ki je z vato obdan mamin sinček ulico očitno videl samo skozi okno svojega stanovanja ...

Super primer si našel. Odično. To je to.

P.S.: spomnil si me na dobre stare cajte, ko sem na totem forumu forum.finance.si/?m=...379&single moral razlagat, kaj pomeni beseda "uličar" ...

Ja, točno to.

[rub15]
> [vickibedi]
> > [rub15]
> > Res so bili maherji. To se je dogajalo na Litostrojski poklicni, zadnja generacija pred usmerjenim izobraževanjem.
>
> Ja, scena na teh štromarskih šolah (Litostroj, Moste) je bila v tistih časi res porazna, malenkost bolje morda je bilo na Vegovi ali Šentvidu, (ki je bila takrat v času usmerjenga izobraževanja tudi štromarska šola)...

Nisva se razumela. Kaže, da nisem dobro napisal. Litostrojska šola je bila v tistih časih vrhunska tako glede vzgoje kot izobraževanja. V tistem obdobju pa se je eni skupini na Vegovi popoloma odpeljalo in jih niso mogli krotiti. Potem so se prešolali na druge šole, nekateri so prišli tudi na našo šolo. Tako, da je po mojem spominu bilo ravno obratno kot si ti napisal.

> Sicer pa največji problem tistih časov se mi zdi, da se starši niso kaj dosti brigali za svoje otroke (razen tega da so bili siti in oblečeni seveda), so živeli nekako v vzporednih svetovih.

Da je bilo tako je bilo več kot odlično. Tako smo pridobili samostojnost, ki jo ti omenjaš spodaj.

> Veliko otrok je glavnino svojega prostega časa popoldne preživljalo na dvorišču med vrstniki, praktično brez kontrole staršev in so družbi bolj zaupali kot staršem...

Super, da je bilo tako. Danes, ko mularija sedi samo za računalniki in se ne druži več je velik problem. Pravzaprav ne vem kaj misliš z zaupanjem otrok do staršev. Kako naj bi najstniki zaupali staršem? Misliš to, da so otroci in starši prijatelji? To je velika zabloda današnjega časa.

Če so starši naredili svojo nalogo pri vzgji v zgodnjem otroštvu pravilno ni bilo neke velike potrebe za to da bi se pretirano zanimali za to kaj počnejo najstniki.

Jaz sem si sam izbral poklicno šolo, se sam vpisal in si sam tudi zrihtal prakso v Iskri.

> Če je mulc prišel domov malo plav ali popraskan se zaradi tega nihče ni preveč sekiral...

Edino pravilno.

> no vsaj dokler ni začel (preveč) smrdeti po cigaretih in alkoholu ali začel v šoli resno popuščati.

Ja v takih primerih pa so se začele drame.:-) Tveganja so pri vsakem načinu vzgoje. Kot pa danes opazujem mojo generacijo funkcionira polnoma normalno, pa čeprav brez celodnevnega sedanja doma (za računalnikom) in popolne kontrole staršev. Jaz bi celo rekel da ravno zato.

> Hecno, da je mladina iz tistega časa bila po eni strani na nek način bolj samostojna od današnje, po drugi strani pa ni imela pojma o življenju,

O ne, zelo se motiš. Ravno ulica, šport med vrstniki, rabutanje jabolk,...prinese največ pojma o življenju. Fejsbuk, računalniške igrice in podobno pa bore malo.
www.youtube.com/watc...IQriyfrC3I :-)

"Več kot dovolj možnosti torej za nadomestitev spornega 46. člena dodatkov z 39. členom. Kjer so še dodatki za delo z osebami z lažjo motnjo v duševnem razvoju, pa za delo z osebami s čustveno-vedenjskimi težavami – če ne bi tvegal statusa politične korektnosti, bi pri opazovanju svojih študentov verjetno marsikateri profesor pomislil tudi na te dodatke."
www.siol.net/priloge...recno.aspx

> takratni starši jim na tem področju niso imeli kaj veliko za ponudit.

Največ, kar lahko dajo starši otrokom je pravilna vzgoja. Kaj naj bi jim starši še ponudili več?

HA, HA da ne počim od smeha.. in kaj naj bi "pravilna vzgoja" po tvojem pomenila, ko tudi sam priznaš, da se starši takrat z otroci praktično sploh niso kaj dosti ukvarjali ?

Poznam dobro to sceno iz tistih časov in povem ti, da jih ne pogrešam, vsaj v povezavi s svojimi otroci ne. Mi nismo izpadli dobro zaradi tistega sistema, ampak tistemu sistemu navkljub. Podobno smešno npr. mi je danes, ko slišim koga hvaliti stare avtomobile, češ kakšen čar in dar je bil voziti se v tem rjastem plehovju, medtem ko je jasno, da so novi avti po vseh merljivih parametrih boljši.
Podobno gre stvar naprej tudi pri vzgoji. Seveda ni nič narobe s tem, da starši in otroci tudi v najstniških letih živijo bolj povezano in predvsem to, da si zaupajo. Ker navsezadnje - ko res zabluziš v žiljenju, ti ostane samo še družina, na prijatelje lahko pozabiš.

Dodatno je res, da je socialistična mladina bila podvržena še spremembi družbenega sistema in spremembi vrednot, navsezadnje tudi razpadu države, v kateri so živeli in vojni, tako da si predstavljam, da tudi iz tega vidika nikomur in tudi staršem takrat ni bilo enostavno.
Mi imamo danes drugačne težave, ampak to so v primerjavi s tistimi sivimi časi sladke muke. Vsaka generacija staršev se trudi biti boljša od prejšnje, enim uspe, eni zabluzijo, pri mladini pa velja podobno. Če imajo boljše možnosti, seveda še ni rečeno da jih bodo izkoristili in uspeli, je samo večja verjetnost in to je vse.
Mladina danes precej bolj ve kaj hoče, zaveda se tega, da je svet odprt in tisti, ki so odprte glave in imajo delovne navade in ambicije, imajo takorekoč škarje in platno, da naredijo iz sebe kaj več, kar je tudi edino prav.

[vickibedi]
> [rub15]
> Največ, kar lahko dajo starši otrokom je pravilna vzgoja. Kaj naj bi jim starši še ponudili več?

HA, HA da ne počim od smeha..

Poglej, Ihan pravi, da bi lahko profesorji na fakultetah zahtevali finančni dodatek za delo z rahlo retardiranimi osebami, ti pa trdiš, da pravilno vzgajate svoje otroke. Komu misliš, da bom verjel?

Aja, pa saj ti je najobj na najbolj nazornem primeru pokazal kakšni produkti pridejo iz današnje prevladujoče vzgoje.

[rub15]
> [vickibedi]
> > [rub15]
> > Največ, kar lahko dajo starši otrokom je pravilna vzgoja. Kaj naj bi jim starši še ponudili več?
>
> HA, HA da ne počim od smeha..

Poglej, Ihan pravi, da bi lahko profesorji na fakultetah zahtevali finančni dodatek za delo z rahlo retardiranimi osebami, ti pa trdiš, da pravilno vzgajate svoje otroke. Komu misliš, da bom verjel?

Ti verjemi zdravi kmečki pameti in lastnim izkušnjam, če jih imaš na tem področju...

Sicer pa so zanimive zgodbe iz tistega cajta, ki pričajo o tem kako dobro so starši poznali svoje otroke. Jaz sem imel enega sošolca, ki je leta skrival pred očetom da kadi, vsakič ko je prismrdel domov mu je natvezil drugo zgodbico...potem čez leta, ko je bil že zdavnaj polnoleten mu je enkrat dojadilo in mu le prizna, a oče mu ne verjame (ti sine pa že ne kadiš) in tišči glavo v pesek naprej... Drugi taka zgodba, ko se je mularija, sami 13-14 letniki, zbirala okrog blokov, spila kakšen liter in potem so delali pizdarije, večinoma sicer nedolžne, no včasih so tudi preterali in nadlegovali kakšnega penzionista. Enkrat ko so bili tako še posebej glasni in so razbijali in prebračali smetnjake...oče enega sošolca naslednji dan reče svojemu sinu - pazi sine zvečer ko hodiš ven, tukaj se zbira ena nevarna banda, včeraj so vse razbili, zjutraj so bili prevrnjeni vsi smetnjaki, smo klicali policijo. Sine ga gleda z velikimi okicami in mu seveda ne pove, da je on vsak večer z njimi. :)

No, da ne bo izpadlo, da so starši krivi za vse nesreče svojih otrok (to jim bodo čez leta itak očitali, ne glede na to kaj vse naredijo) nekaj je kriva tudi šola. Danes se marsikdo pritožuje čez šolo, pa kot da se ne spominjajo kakšne šole so bile takrat. Če se spomnim, so nas kaj malo učili o nasilju, drogah, bognedaj spolnosti, bolj važno je bilo da smo znali na pamet vse tiste CK-ZK plenume in zmage velike revolucije. Ko se je stegnil Kardelj, se spomnim, da smo se pripravljali na komemoracijo, stali v vrsti in deklamirali kot papagaji "Lipa zelenela je"... kar ni in ni bilo konca te torture, otroci so postali že malo naveličani, disciplina je popustila, tršica pa je postajala bolj in bolj nervozna, na koncu je že kričala in izločala iz zbora tiste, ki niso bili dovolj zagreti in jih pošiljati v nek kao kot sramote, češ poglej jih ničvredneže ki ne spoštujejo naše svetle revolucije... najbrž je bila tudi ona žrtev tistega sistema, pa vseeno mi gre ta Lipa še zdaj na živce.

To je vse v redu. Samo, da pa boš ti stalno stal za otrokom in ga kontrolira lpa tudi ne gre. Jaz sem tebe bral, kot da je najbolje, da starš neprestano visi na otroku. SKB ima ponudbo VISE debetne kartice od 12 leta naprej, kot je razbrati z njihove strani sploh ni potrebna prisotnost starša. Kako pa pripeljati otroka do tega da bo že pri 12 samostojen pa ne vem. Če je otrok do tega leta samostojen kontrole staršev naj ne bi rabil.

Je pa najboljša šola življenja to, da je otrok čim več sam (brez staršev). Jebiga, taksi mama pa ne vem kaj še vse je samo potuha ki škodi. Ob 11h zvečer po mulca na žurko. Saj so taksiji in niso dragi.

Kar pa se tiče cigaret, alkohola in podobno. Če bo mulc hotel kaditi bo kadil pa če se vsi na glavo postavijo.

Meni je vseeno, delajte kar hočete. Me boš pa težko prepričal, da je sedanja popustljiva vzgoja, v bistvu vas otroci šetajo sem in tja smiselna. Po drugi strani pa je lahko isti vzorec pri otrocih kot psih, ki jih ljudje nabavijo zato, da bodo lahko imeli nekoga stalno pod kontrolo.

[rub15]
To je vse v redu. Samo, da pa boš ti stalno stal za otrokom in ga kontrolira lpa tudi ne gre. Jaz sem tebe bral, kot da je najbolje, da starš neprestano visi na otroku. SKB ima ponudbo VISE debetne kartice od 12 leta naprej, kot je razbrati z njihove strani sploh ni potrebna prisotnost starša. Kako pa pripeljati otroka do tega da bo že pri 12 samostojen pa ne vem. Če je otrok do tega leta samostojen kontrole staršev naj ne bi rabil.

Je pa najboljša šola življenja to, da je otrok čim več sam (brez staršev). Jebiga, taksi mama pa ne vem kaj še vse je samo potuha ki škodi. Ob 11h zvečer po mulca na žurko. Saj so taksiji in niso dragi.

Kar pa se tiče cigaret, alkohola in podobno. Če bo mulc hotel kaditi bo kadil pa če se vsi na glavo postavijo.

Meni je vseeno, delajte kar hočete. Me boš pa težko prepričal, da je sedanja popustljiva vzgoja, v bistvu vas otroci šetajo sem in tja smiselna. Po drugi strani pa je lahko isti vzorec pri otrocih kot psih, ki jih ljudje nabavijo zato, da bodo lahko imeli nekoga stalno pod kontrolo.

Jebiga, hočeš imeti kontrolo, bolje rečeno pregled kaj dogaja, ne da bi hotel furati nekoga ko robota, ampak hočeš vedeti kaj razmišlja in kam plove. Če začne bluzit, ti kao starš lahko to pravočasno odkriješ in poskušaš preprečit, če res zabluzi mu ni pomoči, ti kao starš pa si ne boš očital vse do smrti, če si naredil vse kar je možno, da do tega ne bi prišlo. Ne moreš rešiti vsega, ne moreš rešiti sveta in gotovo ne moreš rešiti niti sebe, niti svojih otrok, ampak brez fajta ne boš zapustil te zemlje in to je to.

Tale dama, njena usoda in usoda njene hčerke pove vse kam gre stvar ko zabluziš enkrat sam:
www.youtube.com/watc...KaXY4IdZ40

[rub15]
To je vse v redu. Samo, da pa boš ti stalno stal za otrokom in ga kontrolira lpa tudi ne gre. Jaz sem tebe bral, kot da je najbolje, da starš neprestano visi na otroku. SKB ima ponudbo VISE debetne kartice od 12 leta naprej, kot je razbrati z njihove strani sploh ni potrebna prisotnost starša. Kako pa pripeljati otroka do tega da bo že pri 12 samostojen pa ne vem. Če je otrok do tega leta samostojen kontrole staršev naj ne bi rabil.

Je pa najboljša šola življenja to, da je otrok čim več sam (brez staršev). Jebiga, taksi mama pa ne vem kaj še vse je samo potuha ki škodi. Ob 11h zvečer po mulca na žurko. Saj so taksiji in niso dragi.

Kar pa se tiče cigaret, alkohola in podobno. Če bo mulc hotel kaditi bo kadil pa če se vsi na glavo postavijo.

Meni je vseeno, delajte kar hočete. Me boš pa težko prepričal, da je sedanja popustljiva vzgoja, v bistvu vas otroci šetajo sem in tja smiselna. Po drugi strani pa je lahko isti vzorec pri otrocih kot psih, ki jih ljudje nabavijo zato, da bodo lahko imeli nekoga stalno pod kontrolo.

... čuj, meni je najbolj hecno, da veliki zagovorniki svobodnega trga na totem forumu ne vidijo, da "ulica" ni čisto nič drugega kot "trg", kjer se otroci že od malega učijo živeti in preživeti, potem pa se čudijo, ko "pravilno" vzgojeni otroci med odraslimi ob prvi življenski preizkušnji mrknejo na celi črti, ker niso navajeni na borbo, kar razen za nekaj izbrancev življenje pač je ...