Ker stojiva na različnih bregovih iste reke je nadaljnja debata nesmiselna. Enemu teče na levo drugemu na desno. Gledava pa isto reko. Le drugače dojemamo njen tok.Kot naravoslovcu z 9. stopnjo izobrazbe, če me že za jezik vlečeš, je znano, da brez obeh enakovrednih kril noben ptič ne more uspešno ali sploh leteti. Kaj sem hotel s tem povedati ugotovi sam.
PS: Na medijski in politični sceni kot tudi civilni družbi Slovenije se avtomatično generira vtis, da so vsi posamezniki leve provenience nekakšni intelektualci, strokovnjaki, kompetentne avtoritete. Še posebej, če se pridejo redno zaklinjat na znane plemenske rituale. Dokler bo ena stran poveličevana in druga zaničevana ne bomo uspešna država.

LP
Tupamaros

Pozdravljen. Takšen diskurz, ki si ga sedaj izbral mi je veliko bolj všeč. Brez nepotrebnih pridevnikov, označevanj in žalitev. Tako, da se ti tudi jaz takoj opravičujem, ker sem te označil za neizobraženega.

Strinjam se, da mora imeti ptič obe krili, da bi lahko letel. Če sem prav razumel to metaforo, potem sta najina pogleda bližje kot misliš. Zavzemam se za uravnoteženo ekonomsko politiko, ki išče soglasje med obema glavnima stranema v produkcijskem procesu. Zdi se mi, žal, čeprav se ti ne boš strinjal, da gremo (celotna EU) v smer, ko se kratijo pravice ustvarjalnih ljudi, zmanjšuje se jim življenjski standard in pogoji, medtem pa korporacije (v "krizi") izkazujejo rekordne dobičke. Ni to protislovje?

[depersin]
> [fin1235]
> Ne užali me drugačno mnenje, ampak pripisovanje, da nekaj sem, kar nisem in konkretne žalitve, ki jih skrajni desničarji radi uporabljate.

Če se sramuješ tega, da si socialist, kar dejansko si, je to izključno tvoj problem, ne moj. In če si zaradi tega užaljen, je ravno tako tvoj problem.

> > To kaže tvoje pisanje. Čisto sam si si kriv.
> Aja? Kako se to kaže? Navedi eno trditev, ki to kaže?

Dovolj je že to, da vse drugače misleče proglašaš za skrajne desničarje.

Uporabljam samo enak diskurz kot ga uporabljate sami ;) Pri nas niti slučajno ni skrajne levice - SMC, Bratušek uvajajo desničarsko politiko in se samo razglašajo za levosredinske, SD - malo vleče na desno, vendar v ključnih točkah podprejo desničarske predloge (že Pahor je to počel), Erjavec je izven sistema - on podpre vse samo, da ostane v vladi, NSl je desna stranka, ki zagovarja desničarsko politiko in gosp. prg., sds je pa seveda desna in v kritičnih trenutkih že skoraj prevzame diskurz skrajne desnice, verjetno tudi podpira podtalno skrajno desnico pri nas. ZL - oni so levi in zaenkrat moćno zagovarjajo levičarske predloge, nikakor pa ne izražajo težnje po skrajni levi politiki (kaj to sploh je? ukinitev privatne lastnine npr - tega nisem slišal od njih), poleg tega ne poznam sploh nobenega društva, organizacije na levi strani, ki bi bila približno enaka desničarskim organizacijam na skrajni desnici.

Torej, če vi s tako lahkoto kričite skrajni levičarji, potem lahko tudi jaz še lažje in še bolj upravičeno rečem skrajni desničarji!

Evo, zdaj pa napadi :)

[depersin]
> [fin1235]
> > Potem se pa nisi ničesar naučil, če si še vedno socialist.
> Od kod sklepaš, da sem socialist? Tudi, če bi bil - je to še vedno veliko bolj humano kot pa biti skrajni desničar ;)

Iz tvojega pisanja logično sklepam, da si skrajni socialist. Biti socialist pa niti pod razno ne pomeni biti human.

Human je lahko le desničar. Skrajnih desničarjev pa ti še nikoli nisi videl.

No, nisem skrajni socialist, niti socialist! Sem klasični ekonomist - zdaj pa ti sam raziskuj kaj to pomeni. Sem pa dejasnko že videl skrajne desničarje - na protestih proti janševi vladi, ki jih je po mojem mnenju mobilizirala sama takratna vlada, ko je bilo tako prozorno, da jih želijo uporabiti, zato da bi izzvali še hujšo krizo, ki bi jim potem omogočala prosto izvajanje šokterapije.

Zakaj je biti socialist bolj human kot biti desničar. Pravi socialisti težijo k temu, da bi bila enakost med ljudmi večja, da bi čim več ljudi imelo spodobne življenjske pogoje, med tem ko se desničarji zavzemate, da bi kot lastniki, upravitelji kapitala čim več dobička ostalo vam, seveda na račun nižjih plač, manj pravic za delavce. Biti desničar pomeni zavzemati se za neenakost po definiciji. Vaša glavna in najtežja naloga je, kako prepričati ljudi na volitvah, da vas volijo, čeprav jim boste takoj, ko boste izvoljeni vzeli plače, pravice, svoboščine. Velikokrat se odločite za nasilje. Tako kaže zgodovina.

[fin1235]
Zakaj je biti socialist bolj human kot biti desničar.

Ja.:-)

Socialistične (komunistične) družbe so se (v zgodovini) izkazale za zelo humane. Od ZSSR s sateliti do juge, pa Kitajska (še sedaj?), pa Kuba, Venezuela, Severna Koreja pa še kakšno sem pozabil. En sam humanizem, ni da ni.

Ne vem zakaj se navdušuješ nad zgornjimi državami, če pa praviš, da nisi socialist ampak klasični ekonomist.

[fin1235]
No, nisem skrajni socialist, niti socialist!

Si pa zagrizen komunajzer.

Sem klasični ekonomist - zdaj pa ti sam raziskuj kaj to pomeni.

Si predvsem zanič ekonomist, sicer ne bi zagovarjal socialističnih idej, kot je podržavljanje podjetij itd...

Sem pa dejasnko že videl skrajne desničarje - na protestih proti janševi vladi, ki jih je po mojem mnenju mobilizirala sama takratna vlada, ko je bilo tako prozorno, da jih želijo uporabiti, zato da bi izzvali še hujšo krizo, ki bi jim potem omogočala prosto izvajanje šokterapije.

In potem praviš, da nisi skrajni socialist.

Zakaj je biti socialist bolj human kot biti desničar. Pravi socialisti težijo k temu, da bi bila enakost med ljudmi večja,

Enakost v revščini...

da bi čim več ljudi imelo spodobne življenjske pogoje,

Kar je v protislovju z enakostjo.

med tem ko se desničarji zavzemate, da bi kot lastniki, upravitelji kapitala čim več dobička ostalo vam, seveda na račun nižjih plač, manj pravic za delavce.

Vsak si želi, da bi imel čim manj stroškov in čim manj prihodkov - neodvisno od prepričanja. Ti pa nam kar nekaj podtikaš.

Desničarji se borimo za svobodni trg. Če bi ekonomija delovala tako, kot praviš ti, bi vsi zaposleni imeli minimalne plače.

Biti desničar pomeni zavzemati se za neenakost po definiciji.

Enakost in svoboda sta si v protislovju. Jaz sem za svobodo. Ljudje pa že v štartu nismo enaki - in tudi družba ne bi mogla obstjati, če bi bili vsi enaki.

Vaša glavna in najtežja naloga je, kako prepričati ljudi na volitvah, da vas volijo, čeprav jim boste takoj, ko boste izvoljeni vzeli plače, pravice, svoboščine.

Do sedaj ste plače, predvsem pa svoboščine jemali vi. Preko visokih davkov, preko obveznosti, preko pretiranih regulacij itd...

Velikokrat se odločite za nasilje. Tako kaže zgodovina.

Zgodovina kaže, da ste največje nasilje povzročali taki in drugačni socialisti - kot komunisti (več kot 100 miljonov žrtev), kot nacional socialisti (2. svetovna vojna)...

[fin1235]
Uporabljam samo enak diskurz kot ga uporabljate sami ;)

To seveda ni res. Ti predvsem napadaš slamantega moža. Lažnivo podtakneš, zakaj se desničarji zavzemamo, pa nam pripisuješ grehe, ki so jih zakuhali socialisti.

Pri nas niti slučajno ni skrajne levice

Seveda je. Ta skrajna levica je vsaj ZL. Če pa ti tega ne vidiš in vidiš desnico še v SD, potem je pa upravičena oznaka, da si skrajni levičar.

ZL - oni so levi in zaenkrat moćno zagovarjajo levičarske predloge, nikakor pa ne izražajo težnje po skrajni levi politiki (kaj to sploh je? ukinitev privatne lastnine npr - tega nisem slišal od njih),

Poglej, kaj je ZL, pa boš videl, kaj je skrajna levica.

poleg tega ne poznam sploh nobenega društva, organizacije na levi strani, ki bi bila približno enaka desničarskim organizacijam na skrajni desnici.

Ker nočeš videti skrajnega levičarstva pri sebi, v normalnih desničarjih pa vidiš skrajneže.

Torej, če vi s tako lahkoto kričite skrajni levičarji, potem lahko tudi jaz še lažje in še bolj upravičeno rečem skrajni desničarji!

Ti res še lažje vpiješ skrajni desničarji, le upravičeno pa ni. Ti sam pa si skrajni levičar.

[rub15]
Ne vem zakaj se navdušuješ nad zgornjimi državami, če pa praviš, da nisi socialist ampak klasični ekonomist.

Seveda je tudi klasičen ekonomist izmišljena politična opredelitev. Ekonomist je namreč poklic.

[depersin]
> [rub15]
> Ne vem zakaj se navdušuješ nad zgornjimi državami, če pa praviš, da nisi socialist ampak klasični ekonomist.

Seveda je tudi klasičen ekonomist izmišljena politična opredelitev. Ekonomist je namreč poklic.

No ja, seveda, saj vem.

Zanimivo, da se ekonomist navdušuje nad komunističnimi državami, kjer ekonomija sploh ne laufa. Z razliko Kitajske, kjer je na partijsko diktaturo nadgrajen kapitalizem. Pa še tam imajo štalo, kot berem, ker je padla gospodarska rast.

[rub15]
> [fin1235]
> Zakaj je biti socialist bolj human kot biti desničar.

Ja.:-)

Socialistične (komunistične) družbe so se (v zgodovini) izkazale za zelo humane. Od ZSSR s sateliti do juge, pa Kitajska (še sedaj?), pa Kuba, Venezuela, Severna Koreja pa še kakšno sem pozabil. En sam humanizem, ni da ni.

Ne vem zakaj se navdušuješ nad zgornjimi državami, če pa praviš, da nisi socialist ampak klasični ekonomist.

Saj se ne.

[fin1235]
> [rub15]
> > [fin1235]
> > Zakaj je biti socialist bolj human kot biti desničar.
>
> Ja.:-)
>
> Socialistične (komunistične) družbe so se (v zgodovini) izkazale za zelo humane. Od ZSSR s sateliti do juge, pa Kitajska (še sedaj?), pa Kuba, Venezuela, Severna Koreja pa še kakšno sem pozabil. En sam humanizem, ni da ni.
>
> Ne vem zakaj se navdušuješ nad zgornjimi državami, če pa praviš, da nisi socialist ampak klasični ekonomist.

Saj se ne.

Ja, OK. Samo ne vem zakaj so tvoji humanistični socialisti naredili take svinjake od držav. To je največ kar so sposobni. To je to, 'za ta denar'.:-)

Za tole: www.thevenusproject.com/en/ pa je potrebno malo več pameti kot pa jo imajo komunajzarji, katerim je dovolj, da vzklikajo parolo: "TITO-PARTIJA-OMLADINA-AKCIJA".:-)

[fin1235]
Pozdravljen. Takšen diskurz, ki si ga sedaj izbral mi je veliko bolj všeč. Brez nepotrebnih pridevnikov, označevanj in žalitev. Tako, da se ti tudi jaz takoj opravičujem, ker sem te označil za neizobraženega.

Strinjam se, da mora imeti ptič obe krili, da bi lahko letel. Če sem prav razumel to metaforo, potem sta najina pogleda bližje kot misliš. Zavzemam se za uravnoteženo ekonomsko politiko, ki išče soglasje med obema glavnima stranema v produkcijskem procesu. Zdi se mi, žal, čeprav se ti ne boš strinjal, da gremo (celotna EU) v smer, ko se kratijo pravice ustvarjalnih ljudi, zmanjšuje se jim življenjski standard in pogoji, medtem pa korporacije (v "krizi") izkazujejo rekordne dobičke. Ni to protislovje?

Zelo me veseli, da sem uspel napisati komentar brez nepotrebnih pridevnikov, označevanj in žalitev. Upam, da bo tudi v bodoče komentiranje v tem smislu. Končno si nismo sovražniki le svoje mnenje imamo. Da se kratijo pravice ustvarjalnih ljudi pišeš. Popolnoma se strinjam. Žal je po zadnjih raziskavah na vrhu držav, ki kratijo človekove pravice prav Slovenija.

LP
Tupamaros

[fin1235]
> Si pa zagrizen komunajzer.
Ti si pa nacifašist.

Ne. Nisem. To je le tvoj užaljen odgovor, ker sem te dobro prebral.

Tega ne zagovarjam, zopet čista izmišljotina - v slogu pravega desničarja.

Seveda zagovarjaš socialistične ideje.

Ne, enakost ne pomeni, da so vsi enaki - ampak, da imajo vsi neke enake pogoje v družbi, kot je šolanje in zdravstvo, svoboščine...

Ko enkrat opozorim na enakost v revščini, se skrajni levičarji vlečete ven. Enakost za vas socialiste pomeni, da imajo vsi enako premoženja.

Tako, da je interpretiranje enakosti kot nasprotja individualne svobode desničarski konstrukt, ki ga spregleda vsak, ki zna logično misliti.

Nasprotno. Enakost in svoboda v nobenem primeru ne gresta skupaj.

> > da bi čim več ljudi imelo spodobne življenjske pogoje,
> Kar je v protislovju z enakostjo.
Zavajanje na kvadrat!

Nobeno zavajanje.

Dostop do javnega šolstva in zdravstva, omogoča boljše pogoje za več ljudi...

Prisilno izenačevanje ljudi jemlje motivacijo - in potem postanejo čedalje bolj leni. Ti pa manipuliraš s stvari, ki nimajo nobene veze z enakostjo.

Zakaj moram jaz argumentirati, ti pa samo nesramno obtožuješ in zavajaš?

Ti nič ne argumentiraš, torej zavajaš in lažno obtožuješ.

Nič ne podtikam. Samo navajam dejstva,

Seveda podtikaš.

posledice vaše ekonomske politike povsod po svetu.

Ja. Bolj "neoliberalne" države so uspešnejše.

Čedalje več vojn in konfliktov, revnih ljudi in beguncev, kamorkoli vtaknete svoj nos (mislim na prinašalce neoliberalne politike).

Za vse je kriv nek fiktiven "neoliberalizem", za katrega še sam ne veš, kaj točno je.

Ne, če bi ekonomija delovala tako, kot jaz zagovarjam, bi imeli fantje na Wall streetu, Londonu....manj dela/dobička, velika večina ljudi pa bi živela veliko bolje.

Spet si v protislovju.

Manj denarja bi imeli tudi tovarnarji, bankirji...vse na račun tistih, ki dejansko delajo.

S tem kažeš, da pojma nimaš o ekonomiji, saj se ti niti sanja ne, kakšen delež prihodkov predstavljajo plače (daleč največji) in koliko so dobički (v povprečju manj kot 10%).

Enakost in svoboda si nista v protislovju.

Seveda sta si. V realnem svetu ja. Saj ni svobode, če nimaš pravice biti drugačen.

Tisti, ki imamo tudi tehnično izobrazbo, da sistemi ne delujejo sami po sebi. Avtomobili, stroji, mesta, logistika...vse je bolj ali manj natančno načrtovano, zato da deluje.

Torej ne verjameš v evolucijo. Ne verjameš, da se ljudje lahko sami zmenimo brez prisile...

Vera v svobodni trg je zgrešena!

Narobe. Je edino pravilna.

Svobodni trg/deregulacija prinaša opustošenje in revščino za večino

Veliko revščine je v Hong Kongu, pa Singapurju... Pa skoraj nič v Severni Koreji.

- zato, ker vzpostavlja naravno ureditev -

Narvno je torej slabo.

Kdo vi?

Ti in tvoji somišljeniki.

Če bi slovenske vlade do sedaj peljale razvojno politiko, ne bi bilo tako kot je.

Razvojna politika je svobodni trg in čim manj regulacij. Naše vlade pa so peljale v smeri čim večjega socializma, nadziranja...

Vsi totalitarni sistemi povzročajo nasilje.

Totalitarni režimi 20. stoletja so bili vsi levičarski.

Tudi kvazi demokratični ga. Nacional-socilazem pa ne uvrščaj med levico, To je najbolj skrajna desnica.

Nacionalizem je po eni čudni logiki uvrščen na desno, dejansko pa gre za skrajno levičarstvo - gre za socializem. In nacionalizem tudi paše na socializem, saj je za svobodni trg čim bolje, če so meje čim bolj odprte.

Kaj pa politika socialnih evropskih držav izpred 30 let (Skandinavske države, Nemčija, Francija...).

Niso imele toliko podjetij v državni lasti kot Slovenija ali komunistične. Bile so zelo socialistične, uspešne pa ravno ne preveč.

Daj za spremembo napiši kakšen argument iz glave, ne pa kot papagaj samo ponavljati tistega, kar so ti dali v učbeniku. ;)

Začni pri sebi in sploh napiši kakšen argument, ne pa le papagajčiti socialističnih neumnostni.

[depersin]
> [fin1235]
> No, nisem skrajni socialist, niti socialist!

Si pa zagrizen komunajzer.

Ti si pa nacifašist.

> Sem klasični ekonomist - zdaj pa ti sam raziskuj kaj to pomeni.

Si predvsem zanič ekonomist, sicer ne bi zagovarjal socialističnih idej, kot je podržavljanje podjetij itd...

> Sem pa dejasnko že videl skrajne desničarje - na protestih proti janševi vladi, ki jih je po mojem mnenju mobilizirala sama takratna vlada, ko je bilo tako prozorno, da jih želijo uporabiti, zato da bi izzvali še hujšo krizo, ki bi jim potem omogočala prosto izvajanje šokterapije.

In potem praviš, da nisi skrajni socialist.

> Zakaj je biti socialist bolj human kot biti desničar. Pravi socialisti težijo k temu, da bi bila enakost med ljudmi večja,

Enakost v revščini...

Ne, enakost ne pomeni, da so vsi enaki - ampak, da imajo vsi neke enake pogoje v družbi, kot je šolanje in zdravstvo, svoboščine... Tako, da je interpretiranje enakosti kot nasprotja individualne svobode desničarski konstrukt, ki ga spregleda vsak, ki zna logično misliti.

> da bi čim več ljudi imelo spodobne življenjske pogoje,

Kar je v protislovju z enakostjo.

Zavajanje na kvadrat! Dostop do javnega šolstva in zdravstva, omogoča boljše pogoje za več ljudi... Zakaj moram jaz argumentirati, ti pa samo nesramno obtožuješ in zavajaš?

> med tem ko se desničarji zavzemate, da bi kot lastniki, upravitelji kapitala čim več dobička ostalo vam, seveda na račun nižjih plač, manj pravic za delavce.

Vsak si želi, da bi imel čim manj stroškov in čim manj prihodkov - neodvisno od prepričanja. Ti pa nam kar nekaj podtikaš.

Nič ne podtikam. Samo navajam dejstva, posledice vaše ekonomske politike povsod po svetu. Čedalje več vojn in konfliktov, revnih ljudi in beguncev, kamorkoli vtaknete svoj nos (mislim na prinašalce neoliberalne politike).

Desničarji se borimo za svobodni trg. Če bi ekonomija delovala tako, kot praviš ti, bi vsi zaposleni imeli minimalne plače.

Ne, če bi ekonomija delovala tako, kot jaz zagovarjam, bi imeli fantje na Wall streetu, Londonu....manj dela/dobička, velika večina ljudi pa bi živela veliko bolje. Manj denarja bi imeli tudi tovarnarji, bankirji...vse na račun tistih, ki dejansko delajo.

> Biti desničar pomeni zavzemati se za neenakost po definiciji.

Enakost in svoboda sta si v protislovju. Jaz sem za svobodo. Ljudje pa že v štartu nismo enaki - in tudi družba ne bi mogla obstjati, če bi bili vsi enaki.

Enakost in svoboda si nista v protislovju. To je čisto zavajanje. Kaj so že gesla francoske revolucije? hmm Tisti, ki imamo tudi tehnično izobrazbo vemo, da sistemi ne delujejo sami po sebi. Avtomobili, stroji, mesta, logistika...vse je bolj ali manj natančno načrtovano, zato da deluje. Vera v svobodni trg je zgrešena! Svobodni trg/deregulacija prinaša opustošenje in revščino za večino - zato, ker vzpostavlja naravno ureditev - naravna ureditev je pa takšna, da močnejši preživi. Sistemi v človeški družbi in sama družba ne sme biti urejena na tak način.

> Vaša glavna in najtežja naloga je, kako prepričati ljudi na volitvah, da vas volijo, čeprav jim boste takoj, ko boste izvoljeni vzeli plače, pravice, svoboščine.

Do sedaj ste plače, predvsem pa svoboščine jemali vi. Preko visokih davkov, preko obveznosti, preko pretiranih regulacij itd...

Kdo vi? Če bi slovenske vlade do sedaj peljale razvojno politiko, ne bi bilo tako kot je. Žal so peljale politiko prihvatizacije. Vse vlade do sedaj.

> Velikokrat se odločite za nasilje. Tako kaže zgodovina.

Zgodovina kaže, da ste največje nasilje povzročali taki in drugačni socialisti - kot komunisti (več kot 100 miljonov žrtev), kot nacional socialisti (2. svetovna vojna)...

Vsi totalitarni sistemi povzročajo nasilje. Tudi kvazi demokratični ga. Nacional-socilazem pa ne uvrščaj med levico, to je najbolj skrajna desnica. "nacional" bi kar spustil ane? Zopet ta vaša želja po spreminjanju zgodovine?

Kaj pa politika socialnih demokratičnih evropskih držav izpred 30 let (Skandinavske države, Nemčija, Francija...). Se pravi to so bile zate tudi komunistične države takrat?

Daj za spremembo napiši kakšen argument iz glave, ne pa kot papagaj samo ponavljati tistega, kar so ti dali v učbeniku ;)

Ugotavljam, da je ta forum pristransko administriran. Kljub temu, da pišem čisto korektne, nežaljive komentarje - vsaj na nivoju ostalih uporabnikov - mojih komentarjev ne objavijo in mi tako jemljejo voljo do sodelovanja.

Predvidevam tudi, da je veliko komentatorjev tukaj poklicnih, ki jih nekdo plačuje, saj pišete tako zavajajoče in lažnive reči, da je nemogoče, da bi kateri človek pri zdravi pameti v to verjel. Kdo vas plačuje se vprašujem? (Upam, da dobite vsaj za čaj in klobaso z zenfom :)

[fin1235]
Ugotavljam, da je ta forum pristransko administriran. Kljub temu, da pišem čisto korektne, nežaljive komentarje - vsaj na nivoju ostalih uporabnikov - mojih komentarjev ne objavijo in mi tako jemljejo voljo do sodelovanja.

Praviš, da nisi žaljiv, pa me obtožuješ, da sem nacifašist.

Predvidevam tudi, da je veliko komentatorjev tukaj poklicnih, ki jih nekdo plačuje,

Ja... Kdor se ne strinja s tabo, pa je malo bolj vztrajen, je sigurno plačanec, kajti tvoja metoda utrujanja pa itak vedno deluje.

[fin1235]
Ugotavljam, da je ta forum pristransko administriran. Kljub temu, da pišem čisto korektne, nežaljive komentarje - vsaj na nivoju ostalih uporabnikov - mojih komentarjev ne objavijo in mi tako jemljejo voljo do sodelovanja.

Novinci na forumu greste v čakalnico, zato se vaši posti pojavljajo z zamudo. Objavljeni so takrat, ko ima administrator čas, da jih spusti naprej.