Izbrani forum: Borza
Izbrana tema: CICG
Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 184
[Zlatko2013]Torej se postopek premika in tudi interesenti in lastniki so resni.
Kot sem obljubil nekaj novih informacij. V bistvu ne vem nič drugega kot zaposleni v podjetju, saj sem to zvedel iz tam. Skrbni pregledi in ogledi podjetja so zaključeni. Udeležili so se ga vsi trije potencialni kupci:
avstrijci, poljaki in američani. Tretji kupec je torej ameriški, v ozadju naj bi bil židovski kapital. Tega kupca si zaposleni ne želijo preveč, saj menja pogosto podjetja (kupi, optimira in proda). Seveda pa bo odločala le in zgolj najvišja cena. Država nima tu tako velik delež, da bi si lahko zmišljevala koga hoče. Interes kupcev po nakupu je zelo velik, prav tako želja lastnikov da prodajo in prodaja bo šla z veliko gotovostjo uspešno skozi.
Konzorcij prodajalcev je pritisnil na upravo, naj čimprej izpelje prodajo, ki mora biti zaključena do junija. Osebno pričakujem, da bodo zavezujoče ponudbe že aprila, maja pogajanja in podpis pogodbe. Na zaključek je vezan še podpis Ministrstva za okolje in prostor, ki mora dati soglasje k predlaganim ukrepom, ki so bili pripravljeni na podlagi poljskega podjetja. Glede na to, da ima Cinkarna Celje podlago (študijo)ne dvomim da bo Ministrstvo to potrdilo. Lahko pa traja to, da dajo žig še 2-3 mesece.Postopek vmes teče naprej in do junija bi morala biti vse urejeno.Tukaj sam ne bi bil toliko optimističen, ker rezervacije so večinoma narejene za Bukovžlovak in ZaTravnik. Sedaj pa je problematično še območje, kjer trenutno stoji Cinkarna Celje.
Glede sanacije sem zvedel, da naj bi bil strošek obvladljiv za podjetje.Obenem ne držijo informacije iz medijev glede sanacije stare cinkarne Celje. To območje je v lasti občine Celje, ki bo morala to sanirati. Za sanacijo nove Cinkarne pa bodo rezervacije, ki so oblikovane (25 mio EUR) zadoščale.
Zemljišča na območju Stare Cinkarne so leta 1995 prešla v last Mestne občine Celje na podlagi pogodbe o brezplačnem prenosu poslovno nepotrebnih sredstev. V letu 2002, ko je bila izvedena primopredaja zemljišč na tem območju, je Cinkarne Celje v primopredajnem zapisniku izrecno izjavila, da na območju, ki je predmet primopredaje ni nevarnih snovi in da bosta Cinkarna Celje, d. d. in Mestna občina Celje, če bi se takšne nevarne snovi našle, sporazumno reševali način odstranitve nevarnih snovi.
Že, če bodo ponudbe nad 230€ bom čisto zadovoljen! :)
Glede na to, da so bile že nezavezujoče ponudbe 250 EUR verjamem, da bodo zavezujoče vsaj tu nekje. Pričakujem namreč, da se bodo kupci stepli za podjetje.
Gleda poslovanja ves čas delajo na polnih kapacitetah. Manjši izpad je bil decembra, ki pa je bil hitro zaključen.Plan, ki ga je pripravila uprava bo gotovo presežen.
Priznam pa, da so negativni članki v medijih prestrašili tudi mene in sem bil vmes skeptičen in prodal delnice, sem jih kupil nazaj in jih še kupujem. Prepričan sem, da bo podjetje zaključilo uspešno serijo prodaj podjetij po lepih prevzemnih premijah (Letrika, Aerodrom, kot kaže tudi Žito in Alpetur). Pivovarna Laško se pa žal s temi podjetji ne more primerjati, saj je precej preveč zadolženo, nima pravega donosa na kapital in je po vseh kazalnikih slabši od prej naštetih.Vse pohvale za priznanje. Pri primerjavi z drugimi podjetji pa moraš biti previden. Redka podjetja so neposredno primerljiva s Cinkarno Celje.
Ponavljam svojo napoved iz preteklosti - prevzem Cinkarne Celje bo po cenah med 230 in 280 EUR. Imam še eno primerjalno analizo CICG v primerjavi s tujimi konkurenti iz panoge, ampak bom to malo kasneje še dopisal.Bistvo pa je, da je po vseh kazalnikih P/E, P/EBITDA, P/B, P/S, ROE Cinkarna Celje v povprečju 3x cenejša od konkurence.
Na Bukovžlaku že poteka sanacija nekaj mesecev in jo krije občina Celje, zato vztrajam na tem, da bo verjetno to krila občina Celje. Novo cinkarno pa Cinkarna Celje.
Cinkarna Celje je primerjana z podjetji: Valhi, Rockwood holdings, Huntsman Corp, Tronox LTD, Kronos, Sierra Rutile, Anhui Annade titanium industry, Zaklady Chemiczne police. Najprej navajam povprečni kazalec teh naštetih podjetij potem pa od Cinkarne Celje. Pri ceni 175 EUR CICG. PE=34/10, P/B= 2,4/1,0,PS=1,5/0,9, EV/EBITDA=12,1/4,4, EV/EBIT=25/7,9 Cel dolg/cel kapital 87,6/-10,2 ROE=5/10,3 Dividendni donos=2,8/6,3.
Zdaj kok so ta podjetja primerljiva je težko rečti, bolj primerljiva je verjetno težko najti. Kažejo pa vsi kazalci na podcenjenost precejšnjo. Sploh sem pa optimist ko vidim, da je podjetje nezadolženo ostala pa kar precej.
To so podjetja z odličnim denarnim tokom. Pejt si pogledat kok dolga je imela letrika, pa ni bil problem Mahletu na ceno 54€ dat 25% večjo ponudbo - 67€!!! CICG ga praktično nima in kaj pol če bi 30 mio sanacije??? Zakaj? Zato:
1. Ima 14 mio dobička od lani
2. Poglej trend dobička zadnjih 5 let in kaj ugotoviš? To je tiskarna denarja z bonbončkom, da ne rabi velikih investicij, da bi lahko prodajal...
3. Ves ta čas ni imel resnega lastnika, sploh ne bom pisal kok denarja se počrpa iz podjetja (med zaposlene, druge firme, ki....)
4. Sanacija se dela na 5-10 let in NE v 1 letu, se pravi bo šlo na letni ravni cca 2-4 mio v sanaciji in to ob takšnem denarnem toku ni najmanjši problem
5. Tudi če bi vzeli 30 ali 40 mio kredita za sanacijo (kar se seveda ne bo zgodilo zaradi navedb v točki 4.) bi bili normalno zadolženo podjetje
6. Fundament in primerjava z drugimi podjetji, ki jo je že prej nekdo navedel je točna, tudi jaz imam to primerjavo (pokličte borzno hišo, pa boste dobil, če niste mala riba...), ki kaže na resno podcenjenost in s tem možnost lepega donosa.
Seveda je na koncu vse odvisno od interesa kupcev in takšna bo tudi cena! Lahko bo kljub vsemu navedenemu "samo" 180, lahko pa tudi do 300, če bo fight in vsaj 2 firmi sta takšni kot je bil npr Mahle, jima cicg predstavlja malo malico.
[FIN-209278]Očitno se tudi tebi tresejo hlače :D
Seveda je na koncu vse odvisno od interesa kupcev in takšna bo tudi cena! Lahko bo kljub vsemu navedenemu "samo" 180
Mislim, da tako visok strošek sanacije nove Cinkarne Celje (ki bo breme Cinkarne Celje) ni možen. Spet smo pri zatravitvi, humuziranju, asfaltiranju, minitoring odpadnih vod in podtalnice. Verjamem, da bo tle zadoščalo 20-30 mio EUR in še to v nadaljnih 5-10 letih. Če gledamo neto sedanjo vrednost te sanacije pa pride to še bistveno manj. Torej nekje 25 EUR na delnico. Glede na vse navedeno bi napovedal prevzemno ceno 225 EUR, vendar zaradi dejanske situacije (predvsem ker vem koliko resnih interesentov je za nakup) pričakujem spopad med njimi, kar bo ceno dvignilo za 5-55 EUR (do 25%). Zato še vedno vztrajam na prevzemni ceni 230-280 EUR.
Glede primerjave s konkurenti pa ni treba nikamor klicat je že dolgo znana primerjava od NLBja:
www.nlb.si/doc/borza...-03-27.pdf
Še enkrat podjetja niso neposredno primerljiva. Tako, da potem tudi ne moreš reči, da je pa Cinkarna cenejša, to je tako kot, da bi rekel, da je pomaranča večja kot mandarina in zato boljša, da je pa itak oboje sadje.
V tabeli tudi nimaš podatkov za P/E pri 3 podjetjih in EV/EBITDA pri dveh od 8 ih. Prav tako se pri določenih podjetjih pričakuje izjemno hitro rast dobička, pri Cinakrni pa padec dobička in EBITDA kar jo dela relativno dražjo. Drugačno sliko tako dobimo, če če gremo gledat primerjavo z globalnimi konkurenti v panogi: P/E 13,7/10, EV/EBITDA 8,1/4,4, forward P/E 13,3/15,4, forward EV/EBITDA 6,2/7,2. Če forward EV/EBITDA dodamo še 30 milijonov novega dolga za sanacijo pa smo pri 7,5/7,2. Se pa strinjam, da je podpanoga v kateri deluje Cinkarna bolj zanimiva in da recimo Poljska družba, ki se zanima za nakup kotira višje.
Preden trosiš nepravilnosti glede sanacije Bukožlovaka odpri polletno poročilo na strani 14 in 15 in si preberi koliko rezervacij je za katero odlagališče in kaj se trenutno tam dogaja:
seonet.ljse.si/defau...c_id=55406
Na Bukožlovaku sta dve območji: državno in od Cinkarne.
Tudi sam upam, da bo prevzem pri 250 evrov +, želim vas samo opozoriti, da cena za Cinkarno ni več pri 120 evrih in da z nakupom sprejemate določena tveganja.
Glede sanacije bi dodal,da Cinkarna Celje že razpolaga s konkretnimi številkami o višini stroškov celotne sanacije (ponudbe so dobili že nekaj časa nazaj), le številke niso prišle v javnost. V primeru, da bi bila sanacija res tako visoka kot piše v plačanih člankih v Dnevnikih (omenjala se je številka 100 mio EUR) potem kupcev ne bi bilo več in ne bi pred kratkim končali skrbnih pregledov. Kar pomeni, da so stvari zelo verjetno stroškovno obvladljive. Če to torej to ni kupcev ustavilo ne vem kaj bi jih še lahko. Ker to je bila res največja in praktično edina težava podjetja. O vseh ostalih kazalcih se verjetno strinjaš, da lahko govorimo le v superlativih.
Dodal bi samo še to, da forward kazalci za Cinkarno Celje niso realni. Vsi vemo kako je bilo s plani v preteklih letih in da so jih vedno precej presegali. Plani so pač postavljeni nerealno nizko (za letos okoli 8,5 mio EUR dobička npr.), pri tem da ga je bilo lani 14,5 mio EUR.
Ko se je prodajal Lek je bilo rečeno, da je poštena cena 1,5 letnega prometa. To bi pomenilo vsaj 300€ na delnico Cinkarne. Seveda se ne da primerjat različnih podjetij. Pomemben je donos in ta je odličen.
lp
Celje - Cinkarna Celje je od Ministrstva za okolje in prostor prejela sklep, da se postopek ugotavljanja morebitnega nastanka okoljske škode na podlagi ugotovitev Končnega poročila o okoljskem skrbnem pregledu, faza II, ustavi.
Ministrstvo namreč ugotavlja, da je morebitna okoljska škoda zaradi delovanja Cinkarne Celje nastala pred uveljavitvijo Zakona o varstvu okolja 1B 26. julija 2008, zakona, ki opredeljuje tudi postopke oziroma obveznosti povzročitelja škode v okolju.
Tako so se na ministrstvu odločili zato, ker je iz vloge Cinkarne Celje za pridobitev okoljskega dovoljenja, poslane novembra 2006, razvidno, da v Cinkarni več nimajo proizvodnje, ki jo omenjeno poročilo o okoljskem skrbnem pregledu navaja kot vir najdenih odpadkov.
Ob tem, da obstaja velika verjetnost, da bo del sredstev pridobljen iz kohezijskih sredstev EU in torej skupaj Cinkarna Celje in občina (država) ne bosta krili niti tega v celoti.
Plus kupec bo dobil v celoti 14,5 mio lanskega dobička.Skupaj z rezervacijami je to 38 EUR na delnico. Torej nekdo, ki bo plačal 238 EUR, dejansko za podjetje samo plača 200 EUR. Torej prevzem po PE=11,2. Še Letrika je bila prevzeta po PE= okoli 14 pa je bila kar precej zadolžena, Cinkarna Celje pa je popolnoma nezadolžena. Pri trenutni ceni 185 EUR je priporočilo strong buy.
Poljakom in Avstrijcem, ki so se že omenjali kot interesenti, so se torej pridružili še Američani. Gre za podjetje, ki je lani prevzelo Fotono.
Dodajmo, da si delničarji Cinkarne pred prodajo - ta naj bi bila končana jeseni - lahko obetajo dividendo.
Men ni jasno, zakaj naj bi vmes preteklo še pol leta? Ponavadi se te stvari uredijo v parih mesecih, ne pa v pol leta. Če je razlog v tem, kot pišejo v članku, da bo sredi letošnjega leta znano, v kakšni meri se bodo stroški sanacije delili med Cinkarno, občino in državo, potem bi pričakoval, da bodo zavezujoče ponudbe prišle šele po tej informaciji.
Kakor koli, ocenjuje se, da so trije resni interesenti, kar vsekakor pomeni, da zna cena delnice čez pol leta res biti biti precej čez 250€ kot jo marsikdo tukaj pričakuje.
Men ni jasno, zakaj naj bi vmes preteklo še pol leta? Ponavadi se te stvari uredijo v parih mesecih, ne pa v pol leta. Če je razlog v tem, kot pišejo v članku, da bo sredi letošnjega leta znano, v kakšni meri se bodo stroški sanacije delili med Cinkarno, občino in državo, potem bi pričakoval, da bodo zavezujoče ponudbe prišle šele po tej informaciji.
Kakor koli, ocenjuje se, da so trije resni interesenti, kar vsekakor pomeni, da zna cena delnice čez pol leta res biti biti precej čez 250€ kot jo marsikdo tukaj pričakuje.
Američani do zdaj izvedli že več kot 110 prevzemov
The Gores Group, ki ga je ustanovil Alec Gores, upravlja 3,5 milijarde dolarjev sredstev vlagateljev, investirajo pa predvsem v zrela podjetja s stabilnimi prihodki. Do zdaj so izvedli že več kot 110 prevzemov, v povprečju pa naložbe obdržijo med pet in deset let.
Američani so lani skupaj z družbo Technology4Medicine prevzela proizvajalca laserske opreme Fotona.
Treibacher Industrie lani ustvaril 368 milijonov evrov prihodkov
Močno finančno podporo pri svojem lastniku, nemškem milijarderju Augustu von Fincku, ima Treibacher Industrie, ki ima hčerinske družbe v ZDA, Nemčiji, Avstriji, na Japonskem in Kitajskem, lani pa je ustvaril 368 milijonov evrov prihodkov.
Poljaki dajejo kruh 14 tisoč delavcem
Skupina Grupo Azoty, ki je leta 2013 ustvarila 2,4 milijarde evrov prihodkov in 310 milijonov evrov dobička iz poslovanja pred amortizacijo, zaposlovala pa je skoraj 14 tisoč delavcev. Strategija Grupo Azoty do leta 2020 temelji na povečanju proizvodnje mineralnih gnojil, plastike in organskih ter anorganskih spojin.
Eden od njihovih ključnih stebrov je tudi proizvodnja titanovega dioksida, se pravi ključnega programa celjskega metalurga, še piše Dnevnik.
Glede sanacije bo preteklo še veliko vode preden bo znano koliko sploh jalovina - leš spušča v okolje. Poljaki so samo izmerili koncentracijo v jalovini in ne pa koliko gre ven. Veliko snovi je vezanih v lešu, ki je, kolikor se spomnim, steklast tako, da se snovi ne izlužujejo. Vprašanje je, če bo sploh potrebno kaj sanirati oziroma oziroma urediti zajem izcednih vod in njihovo čiščenje. Sredstva bodo gotovo pridobljena iz eko skladov evropske skupnosti, saj je deponija nastala v času od približno leta 1880 do leta 1968. Samo Cinkarno in s tem novega lastnika bo vse skupaj zelo malo stalo. Predvsem bo predstavljalo bolj motnjo in delo s sodelovanjem z izvajalci. Tudi zakonske podlage za finančno obremenitev Cinkarne verjetno ni. To kaže tudi sklep Ministrstva za okolje glede ekološke škode.
Glede na videno pri prejšnjih privatizacijah je vsekakor za pričakovat, da bodo prodajalci po oddaji ponudb ponovno pozvali kupce k izboljšanju ponudb, tako da lahko traja še kak mesec, preden dobimo končno oblikovano ceno.
Ne vem pa kolk v takih primerih potem cene pricurljajo v javnost. Se kdo spomni, kako je bilo npr pri Aerodromu?
Lahko se zaneseš le nase!
A kdo ve, kako se preveri, kdo zadnje dneve prodaja delnice?
V top50 ni vidnih sprememb v zadnjih 14 dneh.Razen, da je Zveza regionalih bank prodala 156 delnic.
Cena na borzi je oblikovana glede na najvišjo nezavezujočo ponudbo, ki je bila 250 EUR. V borzni ceni je vkalkulirano 60 mio EUR sanacije in da v celoti krije novi lastnik. Vkalkulirano je tudi, da dobimo delničarji dividendo v višini okoli 15 eur.Upoštevano je tudi, da ne bo nihče presegel najboljše ponudbe od prej, torej da ne bo spopada med 3 potencialnimi kupci.
Vlagatelji so previdni in ne želijo nič tvegati.Če govorimo o črnem scenariju bomo še vedno dobili 200 EUR prevzemno ceno in 15 EUR dividende.Edino, kar je čudno je to, da trg ni sprejel novice, da lastniki Cinkarne ne bodo krili škode sanacije nove Cinkarne (objavljene v Dnevniku).Morda je razlog v tem, da dokument, ki ga je Cinkarna Celje dobila od ministrstva ni bil nikjer javno objavljen.Pričakujem, da se bo vse to še razrešilo. Da bo sanacija za novega kupca bistveno nižja od 60 mio EUR in da bo prišlo do spopada med kupci. Tako, da še vedno verjamem v prevzemno ceno 250-300 EUR. Če pa bo to po dividendi pa 235-285 EUR za delnico.