Najprej bomo dobili naših 400 mio Tojrov od Grčije. Ali ni govoril g. Križanić, da je to donosna naložba. Doktor pa ja ve, saj je spet pri koritu.

Mislim, da ima Tadej kar prav. Je pa res, da se mi zdi trapasto govoriti o tem, kako je Nemčija profitirala na račun nekoga. Ja pa ja...Nemčija si je kar zaslužila. Mnogo več je recimo profitirala Švica. Na račun Grčije pa ni profitiral nihče, kvečjemu bo počasi neto ničla, če bodo kolapsirali do konca. S tako malo dodane vrednosti kto Grčija pač ne moreš pričakovati, da boš dobro živel. Turizem? Ja. Ampak grški je bil nadrealno napihnjen. realno ima recimo Slovenija možnost zaslužiti vsaj 3kt+rat toliko kot danes od turizma, Grki pa so včasih služili vsaj 2krat več, kot bi bilo upravičeno.

[FIN-259198]
> Grcija je recimo imela fantasticen turizem, ki je zaradi toge valute postal popolnoma nekonkurencen. Zaradi umetne rasti standarda turisticne kapacitete samevajo.

Menda bo kar držalo, da umetnikom, kot so Grki in smo Slovenci, umetno rast standarda lahko prepreči le sanjska valuta, kot je bil npr. jugoslovanski dinar.

Ne vem, ce si to mislil sarkasticno, ampak drzi.

Narode juzno od alp, pa vse do sredozemlja je pac treba goljufati, da se sami ne zakoljejo.

Poglej kaksna veselica je vedno, ko drzava zvisa minimalno placo, nihce pa ne pomisli, da bo to povzrocilo predvsem vec brezposelnih.

Take bedake je pac treba goljufati z "drsecimi" valutami.

Pa ti to resno Damjan? Najprej še več dolga potem pa reforme ko bo rast BDP? Ko bo pa rast BDP bodo pa rekli sej zdej pa ne rabimo reform...začaran krog. Sem te mel za pametnega ampak vidim da samo bereš ameriške članke in jih povzemaš.

[0329Softb]
>Grcija je recimo imela fantasticen turizem, ki je zaradi toge valute postal popolnoma nekonkurencen

Tedenski štrajki sredi sezone, nemiri, grožnje državam, ki so jim posojale denar, itd. zagotovo niso rajcali ljudi, da bi odhajali v Grčijo. Sam sem bil tam na dopustu nekajkrat. Ko so začeli noreti, mi ni prišlo na kraj pameti, da bi sploh preveril cene v Grčiji. Tudi, če bi bili zastonj, tja ne bi peljal družine.
Sicer pa, nekonkurenčne cene ne postanejo konkurenčne samo z regulacijo valute, ampak tudi z dvigom nivoja storitev ali preprosto s prilagoditvijo cen na raven konkurenčnosti.

Eh, pa saj o tem govorimo. Juzni moroni pac nocejo prilagoditve cen in plac, ker so pac juzni in zabiti. Devalvacija je tisti nacin prilagoditve cen, ki deluje v taksnih okoljih.

[TadejK]

"Greh"

Greh št. 1: Grčina ob uvedbi evra ne bi smela biti sprejeta v evrocono. Vsi so vedeli, da Grčija goljufa s statistikami in ji mirno pogledali skozi prste: "lako ćemo": dvojna merila št. 1

Greh št. 2: Ob prvi krizi, ki jo je doživela evrocona (leta 2000, 2001) so velike članice na veliko kršile maastrichtski sporazum. V sporazumu predvidene kazni se niso izvedla: dvojna merila št. 2

Torej: politične odločitve (dvojna merila), ki "upogibajo" jasno zapisana pravila in dogovore, so izjemno drage.

Takih dragi političnih odločitev je ogromno tudi na nižjem nivoju: Hypo Bank in Haider; privatizacija NLB in Rop (prvič), NLB in Janša (drugič)...

Toliko o vzrokih.

[lukey90]
Samo večina svetovnih ekonomistov je na strani Damijana, zelo si zadovoljen z rastjo oz stagnacijo Nemčije ne pogledaš pa da glavni konkurent ZDA raste s 3-4, VB tudi s +3, so oni v zaostanku za Nemčijo da imajo tako rast, ali so pred njo;). Krog lunatikov, ki podpira Nemško reševanje se vedno manjsa.

Dej prosim, poglej kumulativno rast BDP Nemčije in ZDA od leta 2008, pa odštej kumulativno rast prebivalstva, pa oboje primerjaj, pa se potem še enkrat javi s kakšno pametno.

[kzupanc]
Parkrat sem skoraj skočil pokonci...Ampak na koncu se z večino napisanega lahko celo strinjam. Nekako mi je jasno, da bi ECB morala odkupovati obveznice evrodržav, tudi Junckerjev načrt se mi zdi kot sanje, izstopa Grčije iz evra pa ne bi razglasil za slabo varianto niti danes; sem pa zagovarjal izstop že na začetku grške krize. Siriza je lahko dobra predvsem za Grke (in še kakšnega gospodarskega nesposobneža, Slovenija je gospodarsko DAAAALEEEČ nad Grčijo) zato, ker v strahu pred njo pač veliki grejo na roke Grčiji. Vseeno pa se moramo mnogo bolj bati šibke Nemčije kot užaljene in ponižane Grčije. To si pa zapomnite!

Menda je obema bolj ali manj jasno, da Grčija dolgov ne bo vrnila nikoli. Tu ni vprašanje jih hoče ali ne, ne more jih. Da je bil reševalni program Trojke usmerjen v reševanje zahodnih bank, ne pa Grćije je tudi menda popolnoma jasno. V tem času so se te banke otresle polovice grškega bremena, smo si ga pa naložili v tem času tudi mi, čeprav v Grčiji nismo nič rajali, na plačilo zapitka so nas pa poklicali.

In kaj zdaj? Kaznovati uboge Grke, ki naj bi bili leni in zapravljivi? Sva midva tudi lena in zapravljiva; se čutiš ti tudi kaj krivega, ker so nas naši vladalci (plitični in gosparski) zajebali od spred in odzad? Naju je potrebno zato kaznovati in zakaj?

Grčiji je potrebno odpisati toliko dolgov, da bodo preostanek zmožni servisirati in nič več. Nemčija se je po 2, SV pobrala iz ruševin, ker so ji dolgove odpisali, pa še pomagali so ji z Marshalovim planom.

Bistvo JPD-jeve tezae je v tem, da so nemško-francoske banke krepko profitirale na račun uviznic jihovega blaga in da naj sedaj uvoznicam (Grčiji) povrnejeo škodo.

Če prenesemo to na jugoslovansko-slovenski primer: Slovenija se je okoristila z denarjem nerazvitih, ker so ti uvažali iz Slovenije, Slovenija je imela presežek. Denar se je iz Srb, ČG, Mak. in BiH stekal v Slovenijo. To je še bolje kot v EU: Slovenija nerazvitim sploh ni dajala svojega(!) denarja, ampak so ga natisnili kar v Bgd. - pobrala pa je preko izvoza na jug vsaj polovico tega denarja! Zaključek. Slovenija naj sedaj vrne denar, ki ga je izčrpala od nerazvitih.
Vprašanje: Od kod naj Sloveija dobi ta denar? Odgovor: Začne si izposojati v EU
(imamo že 30 mlrd dolga in letos ga bo za 2,5 mlrd več) in preko naših 'južnih trgov in prijateljev' vračati ta denar nazaj v jugo.
Očitno logika JPD v Sloveiji deluje že nekaj časa. Ko bomo na istem kot Grčiji, bomo zahtevali isto kot Siriza in vsi bodo zadovoljni v revščini. Nemčija naj kar plača, oni se bodo že znašli (Sloveija naj kar plača - se bodo že znašli)!
Še zadnje vprašanje: ali bi ne bilo boljše, ko bi Slovenci ob skromni javni porabi s kvalitetnimi izdelki začeli prodirati na zahodne trga že leta 1991? Ali ni morda čas, da to pričnemo vsaj sedaj?

Dobro, da Siriza zmaga je v tem, da bo potem mogoče kakšen Slovenec ugotovil, kakšni bebci so Grki in posledično, kakšni bebci smo sami.
Res pa je, da zunanje dogogodke človek redko tolmači tako, da v končni fazi pride do tege, da je sam bebo.

Bomo pa videli.

Medtem je peticijo za privatizacijo podpisalo že več kot 1.200 ''klerokapitalističnih hlapcev''

Voodoodoktor, nelevičar v tej zgodbi, precej pozna Grško sceno. To je enaka Mafijska Kompanija, celo bolj razvita in izpiljena kot je Slovenija. Tam vlada že desetletja okoli 10 klanov-dinastij-družin. In ti tiči se delijo na levo desno farso političnega spektra. Ta podatek ni kar tako, dejmo govoriti kar počez o udbomafiji ipd sranje. Ta podatek pove kdo, kaj in kako kontorolira trg, banke, politiko, in kako se kupujejo glasovi. Desetletja se je to ropanje Grčije, nesvobodo trga, monopole teh družin, teh dinastij, plačevalo z drobižem. Ta drobiž so bile "zastonj" službe v javnem sektorju, pokojnine za vse živo in vse ostale podobne podkupnine za volilce, ki so zato glasovali za te Mafioze. Seveda so grški mafiozi to plačali z Dolgom, ki ni bil njihov, iz svojega žepa niso prispevali niti davkov v državno blagajno!

In v tej situaciji je dobrodošla katerakoli sila, ki bo razbila ta monopol.
To ni nobena vzporednica z Združeno levico v Sloveniji, Siriza le ima nek intelektualni domet, in je zagovornica prostega trga.
Seveda tudi za Grke velja naslednje makroekonomsko:
forum.finance.si/?m=...846&single
v tej destrukturaciji ni milosti za nobenega, prase ali ne prase.

program Sirize, ki se je celo potrudila najti v bodočem proračunu finančno pokritje za svoje predlagane spremembe:
www.repubblica.it/ec...f=HREC1-15

program je pač iz italijanskega časopisa.
Je pa zelo močan socialdemokratski program proti revščini, kar bi lahko zavrtelo nov cikel povpraševanja na najboljši način, in sicer tak, da se reveže in nezaposlene zopet vključi v ekonomski krog.

Glede na zmago Franka , glavne zakladnice Evra po sili razmer, bolj kot je to ECB, pa je Grexit malo verjeten, lahko sproži pokop Evropske zveze v tem trenutku.


Voodoodoktor

Danes je tudi Siriza napovedala kvantitativno sproščanje. www.keeptalkinggreec...ops-funds/ …

[tstih]
Danes je tudi Siriza napovedala kvantitativno sproščanje. www.keeptalkinggreec...ops-funds/ …

Zabavno je, da to dejansko smejo narediti.

Evrocona z "milosevicevo luknjo".

[vrac]
Grčiji je potrebno odpisati toliko dolgov, da bodo preostanek zmožni servisirati in nič več. Nemčija se je po 2, SV pobrala iz ruševin, ker so ji dolgove odpisali, pa še pomagali so ji z Marshalovim planom.

Ampak sele ko izstopi iz evrocone. Drugace bo problem vedno znova "pridelala" nazaj.

[BeliF]
> [lukey90]
> Samo večina svetovnih ekonomistov je na strani Damijana, zelo si zadovoljen z rastjo oz stagnacijo Nemčije ne pogledaš pa da glavni konkurent ZDA raste s 3-4, VB tudi s +3, so oni v zaostanku za Nemčijo da imajo tako rast, ali so pred njo;). Krog lunatikov, ki podpira Nemško reševanje se vedno manjsa.

sajza nemce bibilo dejansko najbolje, če bi dovolili ekspanzijo vsem južnaškim državam, in bi podobno kot 2010 vsako leto dosegali rekordno gospodarsko rast. ampak na dolgi rok se tole pač ne izide

sicer pa, če pogledaš s praktičnega vidika je skrajno neracionalno, da bi nemec grku posojal denar, potem pa cele dneve delal izdelke, katere bi grk plačeval z nemškim denarjem, medtem ko bi se grk sončil na plaži. je že bolj bistroumno od nemca pričakovati, da bo imel raje nekoliko nižjo rast in nekoliko več počitka, finančno pa zaradi tega sploh ne bo na slabšem

Nemec bo raje svoje izdelke prodajal Kitajcem ali Američanom, v Grčijo bo šel na dopust.

[BlazVo]
Dej prosim, poglej kumulativno rast BDP Nemčije in ZDA od leta 2008, pa odštej kumulativno rast prebivalstva, pa oboje primerjaj, pa se potem še enkrat javi s kakšno pametno.

Jaz sem od teh razprav že malo utrujen in se zgolj s težkim srcem vmešam, ampak vseeno.

Tisti, ki so "zaslužni" za rast prebivalstva v ZDA v letih 2008-2015, so zdaj stari od nič do sedem let, tako da nihče od njih nič ne prispeva k BDP. Če že, je rast BDP smiselno korigirati z rastjo števila zaposlenih, tako dobimo rast BDP na zaposlenega.

Od 1.1.2008 do 30.09.2014 je BDP kumulativno realno v ZDA zrasel za 8.1%, v Nemčiji pa za 4.8%. V ZDA je bilo januarja 2008 zaposlenih 146.4 milijona oseb, septembra 2014 pa 146.6 milijona (+0.1%). V Nemčiji pa je bilo januarja 2008 zaposlenih 40.1 milijona oseb, septembra 2014 pa 42.7 milijona (+6.5%).

Če torej pogledamo rast BDP na zaposlenega ...

... ja, ne, si sploh ne upam napisati, da ne bo kdo doživel živčnega zloma, ali pa prišel meni kaj nares't, glede na duh razprave na tem forumu v zadnjem času.

Ce si se navelical, zakaj se kar kvasis neumnosti.

[BlazVo]
Ce si se navelical, zakaj se kar kvasis neumnosti.

Se trudiš biti naduto žaljiv zato, ker katera od številk, ki sem jih navedel, ne drži, ali ker si jezen name še od Silvestrovega, ko si tako strašansko izgubil stavo, ki je izhajala iz tvoje navade nadutega tvezenja, ki se je kar ne moreš in ne moreš znebiti?

Če je slednje, mi mogoče vseeno dostavi tisto pivo, ki mi ga dolguješ; zna delovati terapevtsko. Če te bo zaneslo, da bi ti igral terapevta in napisal kaj o moji infantilnosti, sirotnosti, nedonošenosti ali še čem takem, pa lahko prihraniš zase (lahko pa tudi napišeš, če boš zato kaj manj jezen, to je najpomembneje).

[depersin]
Lene Grke je treba nagnati delati, pa bo. Ko bodo enako delovni, kot Nemci, ta dolg ne bo več problem.

Ko bodo pujsi leteli, bom tudi jaz lahko dobil svinjsko kraco kar iz lufta.

Grki ne bodo NIKOLI ENAKO DELOVNI kot grki. Next plan?

Sicer pa bo zanimivo, ce se dejansko uresnici damljanov scenarij, Syriza zmaga, nemci pa podprejo odpis dolgov.

Kaj boste potem pravicniki na tem forumu zagovarjali?

[denac]
> [ExileOnMainStreet]
> Medtem je peticijo za privatizacijo podpisalo že več kot 1.200 ''klerokapitalističnih hlapcev''

Zdajle je že 3176 podpisnikov. Med temi "klerokapitalističnimi hlapci" sva tudi midva z ženo.

In TadejK, ki je že od nekdaj ortokomunajzarski turbokapitalajzar in hiperkejnsijanzeljski ultraneoliberalajzelj.

Če bo zmagala Siriza na volitvah, bo vodila natanko takšno politiko, kot jo vodi zdajšnja vlada. Če kdo resno meni, da bo zašla v politiko, ki bi Grčijo vodila stran od EU in evra se hudo moti. Popkovina je za preživetje pomembna.

LP
Tupamaros

[Kanzon]
Će je ta kolumna verodostojna potem so gospodarske in monetarne rabote postavljene na glavo in smo tisti,ki živimo brez kreditov idioti.
Točneje,mali človek mora vračati kredite,za barabe in državne prisesance pa velja Damjanova logika. Se motim?

Motiš se, Damjanova logika velja za vse. Če mali človek ne more vračati kreditov, gre v stečaj. Dolžnikovo premoženje se razdeli med upnike, razlika dolga pa gre v odpis. Če je teh odpisov veliko in upnik sistemsko pomemben (kar banke so) ali v državni lasti (kar naše banke so), pa se odpisi preko dokapitalizacij prenesejo na malega človeka.

Kot vidiš, si lahko zadovoljen, da si idiot, ker živiš brez kreditov in odplačuješ kredite drugim malim človekom.

[cop040]
> [Kanzon]
> Će je ta kolumna verodostojna potem so gospodarske in monetarne rabote postavljene na glavo in smo tisti,ki živimo brez kreditov idioti.
> Točneje,mali človek mora vračati kredite,za barabe in državne prisesance pa velja Damjanova logika. Se motim?
>


Motiš se, Damjanova logika velja za vse. Če mali človek ne more vračati kreditov, gre v stečaj. Dolžnikovo premoženje se razdeli med upnike, razlika dolga pa gre v odpis. Če je teh odpisov veliko in upnik sistemsko pomemben (kar banke so) ali v državni lasti (kar naše banke so), pa se odpisi preko dokapitalizacij prenesejo na malega človeka.

Kot vidiš, si lahko zadovoljen, da si idiot, ker živiš brez kreditov in odplačuješ kredite drugim malim človekom.

Malo mešaš dejstva.Mali človek mora trikratno (ne vem točno) zavarovati kredit in poplačilo banki ne more biti nikakršni problem.
Seveda je pa s krediti na lepe oke in ime drugače,tu ni več klobasekovega pepeka.



Ne boj se,levo kao razlago problematike imam naštudirano v prafaktorje,hehe.
Gre takole:preko izobraževalnega sistema smo dokazali,da smo pametnejši,torej nam pripada vodstveni položaj v družbi,ki ga za nobeno ceno ne smemo izgubiti.
Tehnična inteligenca in delavec sta nižji rang,njuno mesto je v gospodarstvu,kjer morajo služiti nam gospodarju,seveda pod pretvezo nacionalnega interesa,pravične prerazporeditve, skupnega dobra,slovenske besede in podobnih fint.
Tega niti ne bi problematiziral,sanje so vendar dovoljene,problem je ker cela družba propada.
Lani je doktor ekonomije (priimka se ne spomnem,verjetno ga nikoli več ne bodo spustili pred kamare)dejal,da je najtežje na tem svetu ustvariti delovno mesto,ki preživi na trgu.Slava mu.

Nimam se za neko primitivno hajdučino,v dokaz povem,da bom drugi teden kupil pesmarico od Tomaža Šalamuna,hehe.

[Kanzon]
Malo mešaš dejstva.Mali človek mora trikratno (ne vem točno) zavarovati kredit in poplačilo banki ne more biti nikakršni problem.

Sploh ne drzi. Veliko nepremicninskih kreditov fizicnim osebam je slabo zavarovanih.

Sploh pa je ta mit o pravicnem, postenem, delovnem "malem cloveku" ena bolj nagnusnih slovenskih folklor.

[bc123a]
> [Kanzon]
> Malo mešaš dejstva.Mali človek mora trikratno (ne vem točno) zavarovati kredit in poplačilo banki ne more biti nikakršni problem.

Sploh ne drzi. Veliko nepremicninskih kreditov fizicnim osebam je slabo zavarovanih.

Sploh pa je ta mit o pravicnem, postenem, delovnem "malem cloveku" ena bolj nagnusnih slovenskih folklor.

Tudi če bi bilo "veliko" nepremičninskih kreditov slabo zavarovanih,zaradi njih ne dokapitaliziramo bank,ker je to malenkost v primerjavi z luknjo,ki jo je skopala gospoda.

Čeprav večkrat omenjam malega človeka o njem ne gojim nikakršnega mita.Ima pa zaradi konkretnega dela manj možnosti blefiranja in laganja,ker ga trg hitro izloči.
Ne vem,pravijo,da je nagnjenost k krimanalu procentualno enako porazdeljena med vsemi sloji prebivalstva.

A ja,veš kaj je še bolj nagnusno kot govorjenje o poštenem"malem človeku"?
To,da si celo delovno dobo na proračunu praskaš jajca potem še pa 40 let uživaš lepo penzijo. Vem da ti nisi takšen.

[Kanzon]
> [bc123a]
> > [Kanzon]
> > Malo mešaš dejstva.Mali človek mora trikratno (ne vem točno) zavarovati kredit in poplačilo banki ne more biti nikakršni problem.
>
> Sploh ne drzi. Veliko nepremicninskih kreditov fizicnim osebam je slabo zavarovanih.
>
> Sploh pa je ta mit o pravicnem, postenem, delovnem "malem cloveku" ena bolj nagnusnih slovenskih folklor.

Tudi če bi bilo "veliko" nepremičninskih kreditov slabo zavarovanih,zaradi njih ne dokapitaliziramo bank,ker je to malenkost v primerjavi z luknjo,ki jo je skopala gospoda.

Gospoda so le mali clovecki ki so dobili priloznost, da naredijo 1000x vec skode, kot v vlogi malega clovecka. Zal.

Razumeti to pomeni razumeti bistvo situacije, v kateri je slovenija.

[bc123a]
> [Kanzon]
> > [bc123a]
> > > [Kanzon]
> > > Malo mešaš dejstva.Mali človek mora trikratno (ne vem točno) zavarovati kredit in poplačilo banki ne more biti nikakršni problem.
> >
> > Sploh ne drzi. Veliko nepremicninskih kreditov fizicnim osebam je slabo zavarovanih.
> >
> > Sploh pa je ta mit o pravicnem, postenem, delovnem "malem cloveku" ena bolj nagnusnih slovenskih folklor.
>
> Tudi če bi bilo "veliko" nepremičninskih kreditov slabo zavarovanih,zaradi njih ne dokapitaliziramo bank,ker je to malenkost v primerjavi z luknjo,ki jo je skopala gospoda.

Gospoda so le mali clovecki ki so dobili priloznost, da naredijo 1000x vec skode, kot v vlogi malega clovecka. Zal.

Razumeti to pomeni razumeti bistvo situacije, v kateri je slovenija.

Si mislil,gadno je kad se cigan pogospodi?

[bc123a]
> [depersin]
> Lene Grke je treba nagnati delati, pa bo. Ko bodo enako delovni, kot Nemci, ta dolg ne bo več problem.
Ko bodo pujsi leteli, bom tudi jaz lahko dobil svinjsko kraco kar iz lufta.
Grki ne bodo NIKOLI ENAKO DELOVNI kot grki. Next plan?

Potem naj imajo pa nizke plače.

Sicer pa bo zanimivo, ce se dejansko uresnici damljanov scenarij, Syriza zmaga, nemci pa podprejo odpis dolgov.
Kaj boste potem pravicniki na tem forumu zagovarjali?

Jaz bom še vedno zagovarjal, da mora vsak nositi odgovornost - in tudi vračati dolgove. Torej bi jih morala Grčija vrniti. Odpis dolgov mora biti izjema in ne pravilo.

Vase zagledani P Damjan pravi da je vedno pred drugimi ??? Po moje pa v teku zaostaja za tričetrt kroga, pa ker je spredaj misli, da je tudi pred drugimi. Mankjka mu ( v razvoju pameti ) še en cel krog
Primerjati grški dolg, z dolgom iz vojnih reparacij je mešanje stvari. Dolg iz reparacij je nastal iz drugega razloga kot Grki, ki so si denar sposodili za lagodno življenje.
Statistika je k. s katero lahko dookažeš kar hočeš

Grkom so privatne banke že odpisale okoli 100 miljar € ( kar je en njiho letni BDP )Tudi nova posojila so dobili z moragtorijem in na odplačilo do 50 let
P. Damjan se očitno prilizuje naši Združeni levici, pa piše takšne neumnosti

Sicer pa EF ima še nekaj takšnih cvetk profesorjev kot je JPD
Ni čudno če smo kjer smo če učjo na EF takšne zblojene teorije