[republican]
www.siol.net/priloge...elamo.aspx

Berem njegove prispevke sem in tja, zanimivo, a žal ko ga parkarat prebereš večinoma podobne teme.


Gre se za anglosaksonski pogled na slovenstvo in včasih celo norčevanje iz naših "posebnosti". Ne rečem da neupravičeno, a mogoče je tako preprosto zaradi zgodovine, mentalitete ipd.


Če povzamem Tadeja nam gre navkljub južnjaški mentaliteti še kar dobro.

[naporen]
Razumem, da si želel povedati da je v glavah kako je bilo prej bolje - ampak končni rezultat za naključnega bralca, ki se je rodil prepozno za lastno izkušnjo socializma, je tak, da dobi vtis, da so si mladi v socializmu kupovali minije...

Jaz pa glavno sporočilo teh reminiscenc vidim v tem, da ne moreš ocenjevati, kaj je bilo, dokler to res ni v pretekliku. Dvajsetletniki morajo imeti želje in vizije in široka obzorja in zločin je, če se jih poskuša vklepati v starčevske izlive nostalgije. Čeprav je zelo človeško, je tudi idiotsko, da se jim nonstop razlaga, kako je bilo včasih vse veliko bolje. Normalna mladež se potem seveda mora vprašati: "Zakaj pa ste potem vse zaj€bali in tako zj€bano prepuščate nam?" Ni ravno obetavno, kajne?

Za Minija pa brez težav verjamem, da je tudi v socializmu kakšen prišel v roke mladih. Prvič, niso vse družine v SFRJ/SRS sredi šestdesetih let živele iz rok v usta. Drugič, Mini je bil preko IMV nekaj časa "domač" t.j. dinarski avto, ko so starejši svoje oči raje metali po progresivni družinski limuzini (IMV) Austinu 1100/1300. In tretjič, TadejK je napisal, da je imel oče lastnega Minija in ne lastnega novega Minija.

Čisto mimogrede, omenjena avta sta bila izdelek privatne BMC, ki se je pozneje mukoma potopila v okviru državno dirigiranega konglomerata BLMC. To zajetno opero o zatonu britanske (avtomobilske) industrije se splača prebrati (npr. na wikipediji), ker lepo pokaže, da noben posamezni dobri duh - ne privatni lastniki, ne državne intervencije, ne železne dame - nima čarobne paličice za boj z mnogoterimi demoni, ki se spravijo srati na en kup.

[TadejK]
> [najobj]
> pod jugoslovanskim zločinskim komunističnim škornjem slovenski človek niti slučajno ni tako zelo trpel, kot je zadnje cajte pri nas moderno govoriti, ker je tako nizek dolg slovenskega prebivalstva v okviru EU posledica dejstva, da si je slovensko prebivalstvo predvsem zaradi drugačnih - najprej osnova (= stanovanja) in šele potem luksuz (= kava in banane) – prioritet tistega sistema v veliki meri rešilo probleme, za katere se v gnilem kapitalizmu mora prebivalstvo na veliko zadolževati

Nekaj je tega verjetno bilo, ampak levji delež se je pa zgodil že v novem režimu z Jazbinškovim zakonom. Zato smo še danes za stanovanjske kredite bistveno manj zadolženi na prebivalca kot večini drugih evrskih članic. Je pa tako, da tak enkratni pojav lahko vpliva (očitno) dvajset let, po mojem pa vseeno ne more petdeset let, saj bo v vmesnem času preprosto preveč ljudi vseeno moralo na svoje, npr. iz vseh družin, ki imajo tri otroke ali več, pa iz večine takih, ki imajo dva. To je na prvi pogled razlaga, zakaj naj bi pri nas cene stanovanj spet začele rasti - ker bo tudi povpraševanje prej ali slej zraslo; po mojem je to navidezna razlaga, ker ogromno stanovanj tudi že čaka, da bi se našel kupec zanje, ampak to je tematika za eno celotno kolumno, ali pa mogoče za knjigo. Zaenkrat pač empirika dokaj jasno potrjuje, da cene ne gredo gor, pa naj si to tisti, ki nepremičnino že imajo, še tako želijo.

... ja, saj Jazbinšek je "socialistična" stanovanja talal in sem zato tudi napisal, da je Slovenija še(!) vedno nad vodo in da samo zaradi stanovanjskega "špeha" nabranega v času malo drugačne večinskemu malemu človeku bolj prijazne stanovanjske politike socializma ne bo več dolgo in si niti slučajno ne znam predstavljati, kako bo potem, ko ne bo več tako ... jebiga, ker dokler imaš streho nad glavo, še nekako potrpiš, da si kot času socializma ne moreš kupiti kave in banan, ker takrat kave in banan pač ni bilo, danes pa si kave in banan ne moreš kupiti, ker si jih nimaš s čim, čeprav so jih trgovine polne, tako da si nekako na istem kot v socializmu ...

> [najobj]
> da je v Sloveniji zadnja tri desetletja pred spremembo režima deloval najboljši socializem, kar jih je do zdaj videla zemeljska obla pa i šire ...

Mogoče je bilo v zapisanem nekaj cinizma, morda pa nekaj tiste nostalgije, ki jo poznamo že stoletja:
- generacija 194X rada trdi, da je bilo v socialistični Jugi bolje kot zdaj, recimo ko je šel moj bodoči oči z bodočo mami prvič na morje z lastnim minijem,
- generacija 191X je znala povedati, da je bilo v kraljevi Jugi bolje kot v socialistični Jugi, recimo ko sta imela moja babi in dedi lepo trgovino z oblekami na Grajskem trgu v Mariboru (po nacionalizaciji so jo zaprli in tam nekje postavili kino Udarnik, dedi je pa v vojni umrl in ga v socialistični Jugi babi ni več imela, kar je verjetno tudi vplivalo na percepcijo, da je vse slabše kot prej),
- generacija 188X je znala povedati, kako je bilo v Avstro-Ogrski bolje kot v kraljevi Jugi (recimo ko se je šel moj pradedi šolati za nadučitelja na Dunaj in je potem tudi bil nadučitelj v Sv. Jakobu v Slovenskih goricah, pa si na hribu ob svoji hiši postavil tudi lep vinograd),
itd.

... eh, itak je bilo včasih vse boljše ... evo, še vreme je bilo lani lepše kot letos ...

Mogoče je bilo v zapisanem nekaj cinizma, morda pa nekaj tiste nostalgije, ki jo poznamo že stoletja:
- generacija 194X rada trdi, da je bilo v socialistični Jugi bolje kot zdaj, recimo ko je šel moj bodoči oči z bodočo mami prvič na morje z lastnim minijem,
- generacija 191X je znala povedati, da je bilo v kraljevi Jugi bolje kot v socialistični Jugi, recimo ko sta imela moja babi in dedi lepo trgovino z oblekami na Grajskem trgu v Mariboru (po nacionalizaciji so jo zaprli in tam nekje postavili kino Udarnik, dedi je pa v vojni umrl in ga v socialistični Jugi babi ni več imela, kar je verjetno tudi vplivalo na percepcijo, da je vse slabše kot prej),
- generacija 188X je znala povedati, kako je bilo v Avstro-Ogrski bolje kot v kraljevi Jugi (recimo ko se je šel moj pradedi šolati za nadučitelja na Dunaj in je potem tudi bil nadučitelj v Sv. Jakobu v Slovenskih goricah, pa si na hribu ob svoji hiši postavil tudi lep vinograd),
itd.

Torej je bil tata tiho in je imel mini.

Neka čudna manija je postala, da se vse iz preteklosti ocenjuje preko standarda, banan, praškov in kav.
Ker je življenje sestavljeno iz še kake druge zadeve kot je denar, bi oporekal taki pretirani poenostavitvi. Tata si ne bi nikoli drznil povedati v tistih časih na javnih mestih, kaj si misli, ker je vedel kaj ga lahko doleti in seveda zbogom mini. (Predvidevam, da tata ni bil nek ortokomi, ki je čakal na povelje s komi prižnice, pač le normalen človek).

Sam nisem nikoli nikogar srečal v socializmu, da bi si dovolil luksuz povedati svoje mnenje, razen če ni bil močno pijan, vsi drugi pa so bili tiho. Pa pogosto ni šlo za neka mnenja o onem kriminalcu brez noge ali pa krajah lokalnih politkomisarjev ali pa kaj podobnega. Največkrat je bilo opaziti, da si ljudje sploh ne upajo izraziti kako se počutijo, kaj doživljajo, in to mi je večina znancev potrdila po osamosvojitvi, da namreč jim je nekaj preprečevalo izražanje lastnih mnenj.

Torej, če si bil tiho in s sklonjeno glavo, je bilo v socializmu še kar dobro. A cena tega? Kastrirane generacije, ki niso bile sposobne ničesar naredit v svojem življenju.

Večina forumašev ne bi tako vesela lapala za časa enonožca, a ima sedaj na razpolago mini in nakladanje po mili volji.

Lahko elaboriras? Obdavcitev v US je precej nizja. Moja povprecna obdavcitev s socialnimi prispevki vred je okoli 20-21% (pri precej visji placi). Seveda so razlike med drzavami, ker ima vsaka svojo politico obdavcitve (eni visji income tax, vendar nizji property tax, in drugacen sales tax...). Pri nas je bila v mojem primeru 57%. Da se ne spuscam v podrobnosti, kot je kvaliteta storitev, zdravstav in solstva.

Ne razumem kaj si hotel povedati. Pri tem je za isti poklic placa precej visja. Stroski zivljenja pa nizji.

[XRESP]
To, kar jaz ne razumem je, da tako hladno in samo po sebi umevno razumete (in tega ne komentirate!) podatek, da je plača v JS za 30% večja od plače v zasebnem sektorju. In ne mi govoriti o višji izobrazbeni strukturi zaposlenih v JS. Tam je zaposlenih, po nepotrebnem, kar nekaj kadrov z magistrskim (ala Bratuškova) ali doktorskim nazivom, pa delajo na delovnem mestu za znanje za katero bi zadostovala srednja izobrazba. Kaj boste rekli npr na javno hišo RTV na kateri je zaposlenih okrog 2000 ljudi!? Zaključim: slovensko gospodarstvo bi še preneslo (financiralo) takšen JS kot ga imamo, ne pa tudi neumnosti, ki jih počenja. To kažejo prav podatki o zadolženosti prebivalstva, ki ravna racionalno in skladno s svojimi zmožnostmi. Statični kazalnik za javni dolg ne pokaže dinamike zadolževanja, ki je zaskrbljujoča, kazalnik dolg gospodarstva ne pokaže, kateri del gospodarstva ( v zasebni ali državni lasti) je prezadolžen (primer CIMOS, kjer tovarna želi odpis stomilijonskih dolgov), stopnja brezposelnosti ne pokaže realne (potrebne in pokrite) zaposlenosti in res je, stopnja zaposlenosti 55-64 let je katastrofalna, vendar je to posledica splošnega gospodarskega in političnega stanja v Sloveniji, zadnjič sem na TV gledal upokojenega miličnika s pokojnino večjo od povprečne plače in pokojninsko dobo okrog 40 let ter plačanimi prispevki za manj kot trideset let. Usajal se je na ZUJF-1. Hočem reči, da v Sloveniji vlada neodgovorno razmišljanje in razumevanje, da bo država že našla denar. Res je, Bratuškova ga je našla, plačevale ga bodo mlade generacije in del denarja, ki ga je našla je ukradla gospodarstvu. Prav to, krajo denarja gospodarstvu si je zamislila tudi nova vlada, preberite koalicijsko pogodbo. Sicer pa je uvodni stavek Kotnika o vtisu tujca, da smo Slovenci v oštarijah makroekonomisti sramota. Nismo, ker so nas prav ti potegnili, podprti seveda s političnimi in interesnimi skupinami (državni monopolisti, banke, državna podjetja), v socialistični drek. Iz tega se bomo težko zmazali. In s panegirikami oblasti še manj, moji znanci v državni upravi, sindikati in desusovci že kopirajo ta članek s katerim bi dokazovali večjo javno porabo.

Naj še jaz napišem nekaj vrstic na kolumno.

Tale XRESP komentar sem si vzel za izhodišče, ker se mi zdi umesten in dober, hkrati pa lahko skozi njega laže osvetlimo določene probleme.

Res je, plača v JS je večja (tudi) zaradi izobrazbene strukture. To je potrebno razumeti. Tam veljajo kolektivne pogodbe, katerih se je treba `držati`, vsaj ko gre za minimalne standarde, in seveda maksimalne, ko gre za razne direktorje in njihove svetovalne svetovalce.
Tukaj se pojavi neko čisto drugo vprašanje, ki je zelo umestno. Kako so in kakšno izobrazbo so pridobili, koliko bi ti kadri bili sploh uporabni v gospodarstvu s svojim načinom dela in razmišljanja? Drugače povedano. Ali bi bili sploh uspešni?

Tudi dinamika zadovževanja je verjetno jasna. Kolumnistu in komentatorju. Verjetno tudi njeni vzroki.

To so pač (neki, recimo za diskusijo dovolj dobri) statistični kazalniki, ali skupek preračunanih številk, izpostavljeni v primerjavi z ostalimi članicami EU. Ne glede na to, ali gledaš na kozarec, da je do polovice poln, ali da je do polovice prazen, je treba pogledati na situacijo tudi z drugege zornega kota. Kota, ki ga ti `kazalniki` pač ne kažejo oz. odražajo.

Za preboj bi rabili nekaj drugega. Verjetno drugačno naravnanost miselnosti v glavah. Hkrati pa razločiti tiste anomalije, ki so tipično Slovenske in tiste, ki so globalne.

Seveda se mi ne zdi primerno kolumnista ošvrkniti, da bi moral gledati rahlo desno, ker večina ljudi škili v levo. :-)) Treba je povedati in prikazati stvari take, kot so. Ali pa se mu zdijo.

Za konec še nekaj o preboju v miselnosti. Tega nam predvsem manjka. Morda nimamo tako slabih ekonomskih kazalcev, kot omamo slabo politično, kulturno in družbeno razmišljanje. To ni nič novega, tudi iz tujine so nam, že pred leti dali vedeti, da gre pri nas predvsem za politično nestabilnost in miselnost. To verjetno ni potrebno posebno povdarjati. Tudi zadnje politično dejanje, nesodelovanje Nsi v koaliciji, ker se v nakaterih programih ne strinjajo z ostalimi koalicijskimi strankami, in zato ne bodo sodelovale v vladi, je tipičen slovenski problem.

Sedaj bo, pa ne bom zapisal SMC, temveč sam novi mandatar, Miro Cerar, ostal lepo z mlačnim papirjem koalicijske pogodbe, skupkom lepih želja, kot je nekdo zapisal in voljo in mečem v roki, da bi in bo moral kaj spremeniti. Po možnosti, če se le da, na bolje. :D :D

Toliko za enkrat...

l.p.

[FrRoSt]
... plača v JS je večja (tudi) zaradi izobrazbene strukture. To je potrebno razumeti. Tam veljajo kolektivne pogodbe, katerih se je treba `držati`, vsaj ko gre za minimalne standarde, in seveda maksimalne, ko gre za razne direktorje in njihove svetovalne svetovalce.

Besedo držati si dal v narekovaje, domnevam, da o njej misliš ironično. Da pa se je treba kolektivnih pogodb držati, je prepričana večina zaposlenih v državnih službah in to mislijo resno.

Vsaka vlada je imela doslej težave s sindikati tudi zato, ker se sindikati sklicujejo na kolektivne pogodbe.

Nova vlada bo imela priložnost, da razveljavi kolektivne pogodbe z delavci v državnih službah in sestavi nove. Država naj delavcu izplača bruto plačo, delavec pa nato sam nakazuje prispevke. Če z obveznimi prispevki zamuja več kot 2 meseca, krši zakon in kolektivna pogodba zanj ne velja več. Zaposlenim v državnih službah bo hitro jasno, da kolektivna pogodba ni nekaj, kar velja večno.

[Buljba]
Lahko elaboriras? Obdavcitev v US je precej nizja. Moja povprecna obdavcitev s socialnimi prispevki vred je okoli 20-21% (pri precej visji placi). Seveda so razlike med drzavami, ker ima vsaka svojo politico obdavcitve (eni visji income tax, vendar nizji property tax, in drugacen sales tax...). Pri nas je bila v mojem primeru 57%. Da se ne spuscam v podrobnosti, kot je kvaliteta storitev, zdravstav in solstva.

Ne razumem kaj si hotel povedati. Pri tem je za isti poklic placa precej visja. Stroski zivljenja pa nizji.

20%od prihodkov obdavčeni po 20 % enotni stopnji.

Od 100 jurjev 20k osnove to je 12*600 mesečno za prispevke + 4k za dohodnino = 12 k od 100 jurjev prihodka.


Kvaliteta se v USA po mojih predvidevanjih plača in je razlika privat in javno šolstvo lahko precejšna.

[hostamox]
> [Buljba]
> Lahko elaboriras? Obdavcitev v US je precej nizja. Moja povprecna obdavcitev s socialnimi prispevki vred je okoli 20-21% (pri precej visji placi). Seveda so razlike med drzavami, ker ima vsaka svojo politico obdavcitve (eni visji income tax, vendar nizji property tax, in drugacen sales tax...). Pri nas je bila v mojem primeru 57%. Da se ne spuscam v podrobnosti, kot je kvaliteta storitev, zdravstav in solstva.
>
> Ne razumem kaj si hotel povedati. Pri tem je za isti poklic placa precej visja. Stroski zivljenja pa nizji.

20%od prihodkov obdavčeni po 20 % enotni stopnji.

Od 100 jurjev 20k osnove to je 12*600 mesečno za prispevke + 4k za dohodnino = 12 k od 100 jurjev prihodka.


Kvaliteta se v USA po mojih predvidevanjih plača in je razlika privat in javno šolstvo lahko precejšna.

Nisem racunovodja, ampak pri dohodnini ti manjka kaksna nula...

-pavšalna obdavčitev in normirani stroški

Pri 1oo jurjih moraš imet enega zaposlenega . Tudi če velja za 50 k je to še vedno cca 4k evrov prispevkov in 2 k dohodnine.
Obstaj pa še kak drug način izplačila dohodka.


Tudi jaz nisem računovodja, vendar mislim da obstaja kar nekaj poti za osebno davčno optimizacijo.

[menim]
> [FrRoSt]

Vsaka vlada je imela doslej težave s sindikati tudi zato, ker se sindikati sklicujejo na kolektivne pogodbe.

Nova vlada bo imela priložnost, da razveljavi kolektivne pogodbe z delavci v državnih službah in sestavi nove.

Glej prvo/zgornjo trditev. :D

Država naj delavcu izplača bruto plačo, delavec pa nato sam nakazuje prispevke. Če z obveznimi prispevki zamuja več kot 2 meseca, krši zakon in kolektivna pogodba zanj ne velja več. Zaposlenim v državnih službah bo hitro jasno, da kolektivna pogodba ni nekaj, kar velja večno.

Tole niti ni tako radikalno, kot sem sprva mislil, da bo. Če ti pač trgajo prispevke in ti dajo neto plačo, to razumem samo kot neki trajnik, ki ti olajša nekaj opravila.
Če pa bi koga zaneslo in ne bi plačal prispevkov in zaradi tega izgubil kolektivno pogodbo ali službo. Seveda bi se našli tudi takšni.
Nekaj sem slišal, da imajo nekaj podobnega zaposleni v neki tuji trgovski verigi v Sloveniji. Dobijo bruto, sami pa si plačujejo prispevke.

Bojim se, da pri nas ni možno kakšno radikalno presenečenje. Tudi tisto, v pozitivni smeri ne.
Bolj se nekako vsi držijo na okopih, in se držijo danega stanja, statusa quo, samo da ne bo in ne bi bilo še slabše.
Je pa v vsem neka osebna nota. Verjetno predvsem na katerem delu gausove krivulje se nahajaš.

Stvari smo zakomplicirali do konca, tudi zakonsko. Še za nepremičninski zakon ni kakšne pretirane podpore.

In potem samo gledaš, kako pride novinar h kmetu, res da je bil tisti, bolj `bogi`, celo brez žene in neobrit, in ga sprašuje o socialni pomoči, potem pa malo pokramlja, dva traktorja, ali celo trije, saj se ne spomnim, eden itak samo za staro železo, drugi bi še delal, pa nima za nov akomulator, tretji pa še pelje,.... avto, nič posebnega, pa vseeno novinar reče, saj je boljši kot moj, pa mu odgovori, da tukaj na podeželju brez avta pač ne gre in da ga je žlahtnik poceni in ugodno prodajal,...

nimam niti več prave volje, da bi pisal :D :D

morda se pa še kaj oglsim :D

[FrRoSt]
Nekaj sem slišal, da imajo nekaj podobnega zaposleni v neki tuji trgovski verigi v Sloveniji. Dobijo bruto, sami pa si plačujejo prispevke.

Zakaj se je delodajalec tako odločili, je jasno. Ko delavec plača prispevke, dejansko občuti, kako veliko davka mu vzame država. Tarča morebitnih pritožb zaradi nizke neto plače ne bo postal delodajalec, ampak država. Avstrijski delodajalec pa lahko delavcu reče, da izplača toliko denarja, kot je izplačilo v Avstriji. Če pa delavcu v Sloveniji manj ostane, ko plača prispevke, kot delavcu v Avstriji, ni kriv on, ampak država, ki zahteva več davka.

[hostamox]
Če povzamem Tadeja nam gre navkljub južnjaški mentaliteti še kar dobro.

Če objektivno povzameš mene, nam gre pri prehitrem upokojevanju izjemno slabo. In prav to je vzrok ogromnega primanjkljaja naše pokojninske blagajne, in prav ta primanjkljaj je najpomembnešji vzrok naše neprenehne potrebe po dodatnem zadolževanju.

Zakaj imam vtis, da ne glede na to, kolikokrat in kako glasno to poudarjam to dejstvo, vsi gledate stran?

Torej moramo nekaj narediti tudi na podrocju varovanja zdravja, da bodo v Sloveniji ljudje tudi v resnici in ne samo na papirju lahko delali dlje. Morda bi najprej morali lociti medicince dela, da jih ne placuje vec podjetje (konflikt interesov), ampak proracun.

[TadejK]
> [hostamox]
> Če povzamem Tadeja nam gre navkljub južnjaški mentaliteti še kar dobro.


Če objektivno povzameš mene, nam gre pri prehitrem upokojevanju izjemno slabo. In prav to je vzrok ogromnega primanjkljaja naše pokojninske blagajne, in prav ta primanjkljaj je najpomembnešji vzrok naše neprenehne potrebe po dodatnem zadolževanju.

Zakaj imam vtis, da ne glede na to, kolikokrat in kako glasno to poudarjam to dejstvo, vsi gledate stran?

Sloveniji in tudi drugim državam EU gre izjemno slabo tudi pri zaposlovanju mladih.

Podatek je iz leta 2012 in verjetno za lansko leto ni bistveno drugačen. "Brezposelnost mladih med 15. in 24. letom se je v Evropski uniji od začetka krize povečala za polovico, s povprečno 15 % februarja 2008 na 22,5 % julija letos. Po najnovejših podatkih Eurostata imata najvišjo stopnjo brezposelnosti mladih Grčija (53,8 %) in Španija (52,9 %). V EU je več kot 30 % brezposelnih mladih brez službe že več kot eno leto." europa.eu/rapid/pres...948_sl.htm

Prehitro upokojevanje je pozitivno vsaj v tem, da se sprostijo delovna mesta za nove zaposlene, ni pa to najboljša rešitev. In kaj bi lahko bila rešitev? Upokojevanje pri visoki starosti, zaposlenim nad 50 let starosti pa omogočiti delo na delovnih mestih, ki so manj stresna in ne zahtevajo veliko fizičnega napora.

Meni je všeč ideja o urbanih rastlinjakih. V teh rastlinjakih bi lahko delale starejše osebe: "Velikanski urbani rastlinjaki, ki so trenutno še v fazi načrtovanja, naj bi po prepričanju avtorjev drastično spremenili načine, kako pridelujemo organsko in zdravo prehrano. S svojo zaprtostjo v „mehurčku“ namreč omogočajo pridelavo hrane v izoliranem okolju s čistim zrakom in vodo v samih središčih mest, celo največjih in najbolj onesnaženih, hkrati pa zmanjšujejo stroške za transport" www.dominvrt.si/clan...-svet.html

[menim]
Sloveniji in tudi drugim državam EU gre izjemno slabo tudi pri zaposlovanju mladih.

zanimivost iz usa:
- pod 25? kar gre
- nad 54? zelo gre
- vmes (torej recimo v najbolj produktivni dobi)? ne gre

www.economist.com/no...e/21610975

[TadejK]
> [hostamox]
> Če povzamem Tadeja nam gre navkljub južnjaški mentaliteti še kar dobro.

Če objektivno povzameš mene, nam gre pri prehitrem upokojevanju izjemno slabo. In prav to je vzrok ogromnega primanjkljaja naše pokojninske blagajne, in prav ta primanjkljaj je najpomembnešji vzrok naše neprenehne potrebe po dodatnem zadolževanju.

Zakaj imam vtis, da ne glede na to, kolikokrat in kako glasno to poudarjam to dejstvo, vsi gledate stran?

Če sodim po naslovu si se trudil dokazat, da smo kljub črnogledosti prebivalstva, makroekonomsko v dobrem položaju.
Vsaka palica ima dve strani, lahko tudi rečeš, da je premalo prihodkov ali pa do so med izplačniki tisti ki bi sodili bolj v kategorijo socialne podpore ali pa kakega drugega fonda (borci, veterani, umetniki).

Ker je teh kategorij kar nekaj ne vidim problema, da se to plačuje iz proračuna. Za kašne red velikosti ne vem. A će je proračunskih vplačil cca 20-30% je to kar nekje vsota, ki se jo izplača nevplačnikom s prispevki. Nenazadnje so marsikateri upokojeni po raznih zakonih, ki jih je sprejela vlada in s samo računsko/zavarovalniško shemo zavoda nimajo nič

Že ene parkarat je bilo tule napisano, da vplačniki ponavadi ne dobijo ven vplačanega zneska. Če vse to povzamem, menim, da je neodgovorno trdit, da je edini problem pokojninske blagajne prezgodnje upokojevanje.

Se popravljam napisal si največji.

[crt]

zanimivost iz usa:
- pod 25? kar gre
- nad 54? zelo gre
- vmes (torej recimo v najbolj produktivni dobi)? ne gre

www.economist.com/no...e/21610975

Mozno. da se motim, a za podatke z linka obstaja precej logicna razlaga:

Recimo, da se je zaradi negotovosti dosti vec ljudi odlocilo, da prelozi svoj odhod v pokoj (za kar so bili tud stimulirani), kar ti poveca delez "novih zaposlitev" nad 54 ze zaradi staranja. Po drugi strani imas delez pod 25, ki si niso mogli/upali/mogli vec... privosciti vec solanja in so se raje odlocili za zaposlitev. Stevilo vmes pa je recimo ostalo podobno, ker je pac bila zaposlenost te kategorije ze prej dovolj visoka.

[menim]
> [FrRoSt]
> Nekaj sem slišal, da imajo nekaj podobnega zaposleni v neki tuji trgovski verigi v Sloveniji. Dobijo bruto, sami pa si plačujejo prispevke.

Zakaj se je delodajalec tako odločili, je jasno. Ko delavec plača prispevke, dejansko občuti, kako veliko davka mu vzame država. Tarča morebitnih pritožb zaradi nizke neto plače ne bo postal delodajalec, ampak država. Avstrijski delodajalec pa lahko delavcu reče, da izplača toliko denarja, kot je izplačilo v Avstriji. Če pa delavcu v Sloveniji manj ostane, ko plača prispevke, kot delavcu v Avstriji, ni kriv on, ampak država, ki zahteva več davka.

Sam ravno tega ne razumem in dojemam kot izobraževanje. Čeravno lahko gledaš tudi s tega stališča.

Bolj to razumem kot proste roke. Vsak se lahko sam odloči, koliko bo prispeval v kater, če sploh in v kakšen pokojninski sklad, tudi za zdravstvemi prispevek, ipd.

Če imaš še 30 let do penziona, je morda neprimerno, če `investiraš` vse svoje pokojninske prispevke v DESUSOV sklad. :D :D

[FrRoSt]
Sam ravno tega ne razumem in dojemam kot izobraževanje.

O izobraževanju nisem pisal. Govora je bilo o plačevanju prispevkov, ki so obvezni po zakonu. Samostojni podjetniki plačujejo iz svojega žepa za zdravstveno in pokojninsko zavarovanje. Delodajalec plačuje za zaposlene.

Problem pa so pokojnine, ki so izplačane, čeprav nimajo podlage v prispevkih. Na Poljskem so imeli podobno težavo, vendar je niso razrešili z ukinitvijo pokojnin, ampak so jih le prepolovili, že s tem je država precej prihranila.

Prepolovili so pokojnine več kot 40.000 agentom nekdanje komunistične tajne policije, pripadnikom državne varnosti in obveščevalnih služb ter nekaterim komunističnim funkcionarjem z nekdanjim poljskim predsednikom Jaruzelskim na čelu. Jaruzelski je imel doslej okoli 2000 evrov vojaške pokojnine, po novem pa bo ta znašala okoli 1000 evrov.

(Vir podatkov: dnevnik.si, članek: Na Poljskem z novim zakonom prepolovili več kot 40.000 "komunističnih" pokojnin)

[FrRoSt]
Država naj delavcu izplača bruto plačo, delavec pa nato sam nakazuje prispevke.

o tem smo se na tem forumu v preteklosti ze veckrat pogovarjali. motivacija je jasna: to, da najprej imas, potem pa moras dati, clovek obcuti bistveno bolj, kot da ze dobis neto. in potem zep preprica glavo, ce se ze sama ne zna.

no, nakar so bili ugovori a la: joj ampak stroski bancnega prometa!!

:)

Nekaj sem slišal, da imajo nekaj podobnega zaposleni v neki tuji trgovski verigi v Sloveniji. Dobijo bruto, sami pa si plačujejo prispevke.

v tole bi skorda upal dvomiti, daj prinesi kaj vec, ce ti znese.

[xelle2000]
Torej moramo nekaj narediti tudi na podrocju varovanja zdravja, da bodo v Sloveniji ljudje tudi v resnici in ne samo na papirju lahko delali dlje.

Kolikor razumem, ostajas pri tezi, da se upokojujemo najmlajsi *zato*, ker smo najbolj bolehni od vseh - tudi bolj od tistih, ki zivijo 6 let manj kot mi.

Po mojem realno nismo najbolj bolehni od vseh, ampak celo ce bi bili, to ne more biti *vzrok*, saj ZPIZ-2 ne opredeljuje polne delovne dobe kot funkcije bolehnosti posameznika, ampak jo postavlja na konstanto in sicer tisto, pri kateri je nastal politicno-sindikalni konsenz. In nanj je precej drugih dejavnikov vplivalo precej bolj kot primerjalne statistike bolehnosti Slovencev (vprasanje, ce so jo na tistih pogajanjih sploh omenili ...).

[menim]
Sloveniji in tudi drugim državam EU gre izjemno slabo tudi pri zaposlovanju mladih.

Pri tem smo rahlo v spodnji polovici, a niti priblizno tako slabi kot pri prezgodnjem upokojevanju, kjer smo zadnji. In sem v kolumni to poudaril, ker sem pricakoval (tudi) ta ugovor.

[hostamox]
Če sodim po naslovu si se trudil dokazat, da smo kljub črnogledosti prebivalstva, makroekonomsko v dobrem položaju.

Dvakrat zapored si uporabil izraz "dobrem". Prvic sem ti poskusil razloziti, da ne pravim tega, pa si ponovil to trditev, zdaj konkretno za naslov. A "povprecna" je po tvojem isto kot "dobra"? Si besedilo tudi prebral? A je tam kjerkoli napisano, da smo "dobri"?

Vsaka palica ima dve strani, lahko tudi rečeš, da je premalo prihodkov ali pa do so med izplačniki tisti

Na sreco imamo stevilke in taksno relativiziranje ni potrebno. Stopnja prispevkov za pokojnine pri nas ni med nizjimi, kaj sele najnizja. Razmerje med pokojnino in povprecno placo tudi ni prav pri nas najvisje. Upokojujemo se pa res prav pri nas najmlajsi. Kaj je torej najpomembnejsa deviacija?

Če vse to povzamem, menim, da je neodgovorno trdit, da je edini problem pokojninske blagajne prezgodnje upokojevanje.

Se popravljam napisal si največji.

Ja, glej zgoraj. Ni edini, zato tudi nisem (kot tudi sam ugotavljas) trdil, da je edini. Je pa najvecji, ceprav skoraj vsi vidijo probleme vsepovsod drugje.

[TadejK]
> [xelle2000]
> Torej moramo nekaj narediti tudi na podrocju varovanja zdravja, da bodo v Sloveniji ljudje tudi v resnici in ne samo na papirju lahko delali dlje.

Kolikor razumem, ostajas pri tezi, da se upokojujemo najmlajsi *zato*, ker smo najbolj bolehni od vseh - tudi bolj od tistih, ki zivijo 6 let manj kot mi.

Po mojem realno nismo najbolj bolehni od vseh, ampak celo ce bi bili, to ne more biti *vzrok*, saj ZPIZ-2 ne opredeljuje polne delovne dobe kot funkcije bolehnosti posameznika, ampak jo postavlja na konstanto in sicer tisto, pri kateri je nastal politicno-sindikalni konsenz. In nanj je precej drugih dejavnikov vplivalo precej bolj kot primerjalne statistike bolehnosti Slovencev (vprasanje, ce so jo na tistih pogajanjih sploh omenili ...).

Nikoli nisem postavil omenjene teze. V prvem postu sem z enim podatkom le dopolnil tvojo trditev, da ne poznas raziskave, ki bi kazala, da smo bolj zgarani kot drugi narodi. V drugem pa sem s primerjavo vzrokov smrti med Romunijo in Slovenijo le pojasnil, da daljsa zivljenjska doba ne pomeni avtomaticno manj kronicnih obolenj. Nikjer nisem iskal povezave, da to vpliva na zgodnje upokojevanje. V tretjem postu pa sem ponudil moznost, ki bi dvignila produktivnost pri starejsi populaciji z ukrepi za varovanje zdravja, kar je po mojem dobrodoslo.

Sem kje omenil kaksno drugo tezo? Ne, ker zgodnje upokojevanje nima veze z zdravjem v Sloveniji. Ce bi se kasneje upokojevali bi pac bilo vec bolniskih odsotnosti in vec invalidskih upokojitev in to je to. Zdi se mi koristno vzporedno z dvigom upokojitvene starosti sprejeti ukrepe, da bo teh izpadov cim manj.

[TadejK]
> [menim]
> Sloveniji in tudi drugim državam EU gre izjemno slabo tudi pri zaposlovanju mladih.


Pri tem smo rahlo v spodnji polovici, a niti priblizno tako slabi kot pri prezgodnjem upokojevanju, kjer smo zadnji. In sem v kolumni to poudaril, ker sem pricakoval (tudi) ta ugovor.

Res si napisal, da je med mladimi marsikje (še) precej višja brezposelnost. Vprašanje pa je, ali lahko slovensko statistiko brezposelnosti mladih primerjamo z mednarodno.

V Sloveniji namreč velja tole: "V evidenco brezposelnih oseb se ne morete vpisati, če ... ste udeleženec izobraževanja odraslih in ste mlajši od 26 let." www.mojedelo.com/zav...poslovanje

Menim, da je nenavadno, da se nekdo, ki je star 27 let lahko vpiše v evidenco, nekdo drug, ki je mlajši pa ne.

[republican]
> Saj je vendar splošno znano, da je javni sektor najbolj preplačan prav v Sloveniji!

Prej bi rekel preobširen... in premalo učinkovit... sploh glede na to, da ga obubožano gospodarstvo ne more več financirat.

Samo preobsiren. Mitologijo o "ucinkovitem javnem sektorju" pa si naj tisti, ki jo neprestano propagirajo, naj nekam zataknejo. Noben javni sektor po svetu ni ucinkovit, odlicna lekcija je ce pogledas ameriske javne sole in absurde, ki se dogajajo tam ob mocnem sindikatu. In to v drzavi, ki je baje znana po neusmiljenem obracunu s sindikati, ki se ga je sel Reagan.

Slovenski javni sektor je pa preobsiren zato, ker 1) v glavah slovencev prevladuje mentaliteta, da so ziher storitve samo tiste, ki jih nudi Drzava (in smo skoraj dobili se drzavnega trgovca, drzavno proizvodnjo majoneze in piva, sedaj pa kaze da bomo dobili se drzavno upravo za bakrene kable) in 2) ker sluzi javni sektor prikritim socialnim transferjem, ki se jih ne bi sel noben zasebni izvajalec marsikatere storitve, ki je v sloveniji javna (in je posledicno ze itak nizka neenakost v sloveniji se nizka, ker imajo doloceni sloji prebivalstva skozi storitve JS se dodatne ugodnosti).

[TadejK]
Sem najprej nameraval narisati še to, ampak je definicija, koga se uvršča v JS, v vsaki državi drugačna (šest držav v JS ne šteje vojske in javne administracije, zato so prikazani deleži pol nižji in pobarvani sivo, Nemčija ne šteje zdravnikov in univerzitetnih profesorjev, ...).

Ne steje, ali pa gre za to, da je v nemciji veliko zdravnikov v zasebnem sektorju (efektivno koncesionarji, bi rekli pri nas?)

Sicer pa je definicija javnega sektorja res problematicna, ker ima slovenija tudi veliko kao zasebnih druzb v drzavni lasti, kjer je bila veselica se vecja kot v JS, recimo razni elektro distributerji, telekom, itd.

Tele izbrane besede so skupaj z nickom že kar na meji laskavosti.

Bom odgovoril, upam da jutri, ali pa vsaj nedeljo. Problem je kompleksen in odgovor nekoliko daljši.

l.p.

v tole bi skorda upal dvomiti, daj prinesi kaj vec, ce ti znese.

Težko, je šlo bolj za gostilniško razpravo, tudi vir ni nič kaj zanesljiv, niti iz prve roke in tudi moj spomin ne, je bilo pa že dvakrat na tapeti. Nekaj morda celo v tem stilu, da ti plačajo samo polovični delovni čas in prispevke, ostalo pa sam, imaš pa večji neto.

Nekaj v tem stilu. Naj bi šlo za trgovsko verigo ki ima prvi zlog isti kakor lizika.
Če kdo pozna koga, ki bi vedel povedati iz prve roke.