[gsavli]
ali je socializem res tako dober, da se splača vztrajati pri njem? nobenih predsodkov, mogoče je res dovolj dober, ampak potem je treba požreti tudi stranske učinke, ne pa skoz jamrat.

Podobno vprašanje so postavili v 19. stoletju v Ameriki: ali je suženjstvo res tako dobro, da se splača vztrajati pri njem? Lastniki sužnjev so rekli, da je vsekakor dobro. Enakega mnenja so bili sužnji, ki so bili nadzorniki drugih sužnjev, ker so imeli privilegije.

Danes vemo - sistem, ki druge ljudi potiska v bedo v nobenem primeru ni dober.

Z naslovom tega članka je povedano vse. Vprašanje za odgovorne v zdravstvu ( ministrstvo,javna zdravstvena zavarovalnica,privatne zavarovalnice)je zakaj to tolerirajo? Konec koncev je praktično ves zdravstveni sistem fizično v javni ( državni in delno občinski) lasti in bi iz tega naslova ministrstvo in zavarovalnice komot uvedle skupinsko nabavo potrebnih materialov za celoten sistem, kar bi na letni ravni privarčevalo vsaj 15% sredsetv ( ob upoštevanju dejstva da gre približno polovica denarja iz sistema za materalna sredstva).

Upam, da je še slepemu jasno, kaj je razlog, za intenziven trud po ohranitvi javnega zdravstva in onemogočanje vsakršne konkurence. Blatenje koncesionarjev, ki nimajo nobene veze z zaposlnimi v javnem sektorju, ki opravljajo svoje delo še preko polnega delovnega časa, je zgolj eden izmed orodij za dosego tega cilja. Kako poteka podelitev koncesij pri nas pa je tudi znano vsakemu - žal poteka izključno po politični pripadnosti prosilca ali njegovih sorodnikov (zadnja podelitev koncesije, ve se ženi katerega politika).
Glede sodelovanja zdravnikov pri nabavi določenega materiala osebno ne vidim nobene ovire. Ko bodo za zaplete, ki nastanejo zaradi uporabe slabših materialov odgovarjali komercialisti in direktorji bolnišnic in ne zdravniki, naj o izboru odločajo slednji. Dokler pa je za vse kriv zdravnik, pa naj tudi priporoča kakšen material, se naj v dobro bolnika za določeno operacijo nabavi. Naloga vseh ostalih pa je, da se prepreči, da bi zdravnik bil pod vplivi ponudnikov in bi zaradi tega zahteval določen material - zagotovi transparentnost - rak rana naše družbe. Komercialistov pa, da material kupijo najugodneje četudi v tujini.

saj; to ppoštimaš pa ni treba da si magister za to in imaš zelene številke; pa koncesije odpravit; naj bo dohtar javen ali pa naj bo privat privat

[menim]

Podobno vprašanje so postavili v 19. stoletju v Ameriki: ali je suženjstvo res tako dobro, da se splača vztrajati pri njem? Lastniki sužnjev so rekli, da je vsekakor dobro. Enakega mnenja so bili sužnji, ki so bili nadzorniki drugih sužnjev, ker so imeli privilegije.

Danes vemo - sistem, ki druge ljudi potiska v bedo v nobenem primeru ni dober.

Kje pa. Odpoved sužnjelastniškemu sistemu ni bila posledica človekoljubnosti ali humanizma ali kake druge visoke filozofije, ampak izključno tega, da je tehnologija v tistem času dovolj napredovala, da je potrebovala za strojem nekoga, ki je bil vsaj za silo pismen, vsaj za silo izobražen in vsaj za silo navajen razmišljanja s svojo glavo; seveda tudi ni škodovala uvedba plačilnega sistema, s katerim je na lepem orjaška količina ljudi dobila kupno moč, s katero je lahko požrla napredek v produkcijskih zmožnostih.

Kot pri vseh drugih stvareh se je treba pri iskanju vzrokov vedno samo vprašati, komu koristi (cui bono).

Ta denar odteka iz javnega zdravstva. In kaj ima tukaj opraviti odprava koncesij - kako so lahko ti krivi za drago nabavo bolnišnice?! Vsak koncesionar je svoj pravni subjekt s svojim računom in s svojo odgovornostjo. ZZZS mu samo plača za storitev tako kot to plača javnemu zavodu.

Razumi kdo more?!

Spoštovani raziskovalni novinarji. Končno ste začeli vsaj pri eni vrsti mafije v naši državi.Prosim vas nadaljujte, ne prenehajte, iščite dalje saj gre za naše zdravstvene pravice in naš denar. Minister odgovoren za te barabije še ni storil popolnoma nič, KPK ne mrdne, zdravstvo pa tone.

[gsavli]
> [FIN-520760]
> pa koncesije odpravit;

no, evo, tako gre pa pri nas. folku gre na jetra recimo korupcija v zdravstvu, zato bi kot zdravilo odpravil edini segment, kjer korupcije pri nabavi ni, ker je ne more biti. :)

vem, da je tragično, ampak vseeno se moraš temu tudi malo smejat. :))

Ne se smejat. Možakar ima prav. Koncesije so zlo, podobno, kot v poznih 40 in 50h, ko si je tovarišija premislila in ni odpravila "privatnikov", čeprav je bilo že vse pripravljeno, ker so tavelike ribe že razlastili in pobili.

Ta privatna iniciativa se je razpasla čez vse mere in je danes edina ovira za pošteno, harmonično družbo. Ljudje si želijo samo preprostih stvari :

1. Vsi morajo imeti službe
2. V službi se ne sme delati preveč
3. Plače morajo biti visoke in enake
4. Moj avto mora biti boljši od sosedovega
5. Zasebni sektor se ukine
6. Vsi bomo malo švercali, jemali kredite in zidali bajte
7. Inflacija je moteča, ampak tam okoli 30-50% daje dober občutek, ker hitro prilezeš do milijonske plače
8. Vojska na mejah mora biti garant za to, da škodljivi vplivi ne vdrejo v "Krasni novi svet", kot bi rekel Aldous Huxley, spotoma pa naj še graničarji počistijo golazen, ki želi ven iz raja

Mislim, da so vse predpostavke za nastanek take harmonične družbe tu. Ko enkrat JS prebije kritično maso, postane vodilna volilna združba, ki se samooplaja in potem zasebni sektor guzne po naravni poti, še celo neke revolucije ni treba zganjat.

To se dogaja ta trenutek v Dementiostanu. S polno paro. Nepremičnine se nacionalizirajo na mehak način, visoki davki ubijajo zasebni sektor...Samo še tuje banke in firme prepodijo, pa je stvar nepovratno zaključena.

Včasih so mafijaši nosili usnjene jakne, klobuke in pištole, danes samo še armanijeve obleke in bele hale!

Naša premierka je "popolnoma prepričana", da smo na pravi poti.

Vam predlagam, da poskusite nabaviti material od resne firme v tujini. Vas bodo preusmerili na Slovenskaga zastopnika, pa imate rit odzadaj. Zakaj so cenen po svetu nižje: slo 2 milj, Poljska 39 milj, Nemčija 80 milj, ZDA 320 milj...... Tudi privatniki plačujejo več kot v tujini, jim pa dajo 5 % popusta.
Vam pa tudi predlagam, da greste v tujino na operacijo inzahtevate poveačilo od ZZZS. Bo treba še hišo prodat, da jih boste poplačali. Ponovno medijski spin garniture, da odvrne od resnih težav, proračuna....
Zdravstvo je v kurcu, ne samo pri nas ampak v celem svetu. Samo ovitek je drugačen.

[gsavli]

ti vprašaj onega možaka ali je to naredil čisto brez "siemens slovenije"

zasebniki se bolj zanašajo na svoje zveze, kot na kakšne nabavne službe ...

[0403PRESE]
Vam predlagam, da poskusite nabaviti material od resne firme v tujini. Vas bodo preusmerili na Slovenskaga zastopnika, pa imate rit odzadaj. Zakaj so cenen po svetu nižje: slo 2 milj, Poljska 39 milj, Nemčija 80 milj, ZDA 320 milj...... Tudi privatniki plačujejo več kot v tujini, jim pa dajo 5 % popusta.

Glej, nimaš pojma. Kjer je želja ja tudi pot - in zaslužek.
Kilometer ali dva preko severne in zahodne meje je dovolj malih (običajno 1-2 pisarni - 3-5 zaposlenih) firmic, ki živijo na ta račun.

Firmica kupi proizvod, ki ga porebuješ po ceni za IT/AT trg (običajno natno nižje, kot za Slo), si obračuna dogovorjeno provizijo (npr. do 500 €-20%, 500-1000€-15%, do +100.000- 3% €) - ti pokaže račun.
Firmica zadovojna, zaslužila par % brez rizika za prepis računa, uporabnik zadovolen - dobil blago za 10-30% ceneje, kot od nekega Slovenskega predstavnika.
Zgoraj navedeni % veljajo nekje pri kakšni industrijsi opremi - predvidevam, da so medicnski oprem še mnogo, mnogo višji.

[gsavli]
> [FIN-520760]
> pa koncesije odpravit;


no, evo, tako gre pa pri nas. folku gre na jetra recimo korupcija v zdravstvu, zato bi kot zdravilo odpravil edini segment, kjer korupcije pri nabavi ni, ker je ne more biti. :)

Tipicno v sloveniji ... nekdo ti zacne udrihati cez levakarsko nesposobno vlado in posledice njene nesposobnosti... na koncu pa vseka s predlogom, ki bi ga se Lenin bil vesel... (in se ima zaa ponosnega desnicarja press)

[fibonaci]
> [gsavli]
>
> ti vprašaj onega možaka ali je to naredil čisto brez "siemens slovenije"

zasebniki se bolj zanašajo na svoje zveze, kot na kakšne nabavne službe ...

Poglej, saj tudi za manjse stvari velja: velike EU firme imajo nenapisan dogovor s svojimi zastopniki, da jim delajo biznis. In od firme direktno NE BOS dobil robe, zato ker bo potem popizdil lokalc, ki zivi od provizije in je zaradi nekaterih stvari (servis, podpora) pac veliki firmi nujen.

Gsavli te je lepo vprasal, je tip res dobil stroj brez posredovanja slovenskega posrednika, ali pa je sel najprej v nemcijo sprasevat, potem pa so nemci to uredili prek slovenskega zastopnika, seveda s primerljivim placilom, kot bi ga placal, ce niti na zacetku ne bi hodil v nemcijo?

[spiderman]
Firmica zadovojna, zaslužila par % brez rizika za prepis računa, uporabnik zadovolen - dobil blago za 10-30% ceneje, kot od nekega Slovenskega predstavnika.
Zgoraj navedeni % veljajo nekje pri kakšni industrijsi opremi - predvidevam, da so medicnski oprem še mnogo, mnogo višji.

Kaj pa montaza, servis, garancija, izobrazevanje? Pa saj taksna stvar ni multipraktik...

Nekdo kupi recimo MR preko avstrijskega posrednika in napise kaj, da bo montiran v Gradcu... to vse placa, potem pa rece, ups, ni res, montaza bo v Ljubljani, ali kako si ti to predstavljas?

[bc123a]

Nekdo kupi recimo MR preko avstrijskega posrednika in napise kaj, da bo montiran v Gradcu... to vse placa, potem pa rece, ups, ni res, montaza bo v Ljubljani, ali kako si ti to predstavljas?

misliš da so dejanski stroški montaže (in servisa) ene Siemensove mašine v Mariboru kaj višji kot v Gradcu?

[bc123a]

Gsavli te je lepo vprasal, je tip res dobil stroj brez posredovanja slovenskega posrednika ...

res, našega posrednika ni nikoli videl.

Noro vprašanje za ministra za zdravstvo: Zakaj še vedno ni centralne nabave materiala za vse slovenske bolnišnice?

[bc123a]
> [spiderman]
> Firmica zadovojna, zaslužila par % brez rizika za prepis računa, uporabnik zadovolen - dobil blago za 10-30% ceneje, kot od nekega Slovenskega predstavnika.
> Zgoraj navedeni % veljajo nekje pri kakšni industrijsi opremi - predvidevam, da so medicnski oprem še mnogo, mnogo višji.

Kaj pa montaza, servis, garancija, izobrazevanje? Pa saj taksna stvar ni multipraktik...

Nekdo kupi recimo MR preko avstrijskega posrednika in napise kaj, da bo montiran v Gradcu... to vse placa, potem pa rece, ups, ni res, montaza bo v Ljubljani, ali kako si ti to predstavljas?

Poznam podobno zadevo. Tiskarski stroj. Ravno tako ponudba pri našem zastopniku za 50% višja od nemške. Pa popolnoma enaka utemeljevanja (drug trg, drugi pogoji, šolanje, servisiranje...)
Pa je rekel kolega, če smo na skupnem trgu valjda bo neka korist od tega in je šel k avstrijskemu zastopniku (glej ga vraga tudi tam je trg desetkrat manjši od nemškega, cena stroja pa enaka) in se že vse dogovoril z njim o nakupu. ko je to zvedel naš zastopnik je takoj pripravil novo ponudbo, celo za 1000 € nižjo od Avstrijca in kar naenkrat je bilo vse možno tudi pri nas.
Podobno velja tudi za trg traktorjev,čeprav tam cene niso tako različne. Je pa običajno za enako ceno traktor pri sosedih bolje opremljen. Ravno tako naši zastopniki kličejo ogenj in žveplo na tiste, ki kupujejo traktorje v tujini pa se kupci vseeno najdejo in tudi s servisi in garancijo se nekako uredijo zadeve.

[fibonaci]
> [bc123a]
>
> Nekdo kupi recimo MR preko avstrijskega posrednika in napise kaj, da bo montiran v Gradcu... to vse placa, potem pa rece, ups, ni res, montaza bo v Ljubljani, ali kako si ti to predstavljas?

misliš da so dejanski stroški montaže (in servisa) ene Siemensove mašine v Mariboru kaj višji kot v Gradcu?

Seveda ne. Ampak v sloveniji caka nate slovenski dobavitelj, ki si bo odrezal svoj kos pogace. In siemens ti bo rekel, da pac stroski SO drugacni, tudi ce v koncni fazi niso.

[kmetovalec]
Poznam podobno zadevo. Tiskarski stroj. Ravno tako ponudba pri našem zastopniku za 50% višja od nemške. Pa popolnoma enaka utemeljevanja (drug trg, drugi pogoji, šolanje, servisiranje...)
Pa je rekel kolega, če smo na skupnem trgu valjda bo neka korist od tega in je šel k avstrijskemu zastopniku (glej ga vraga tudi tam je trg desetkrat manjši od nemškega, cena stroja pa enaka) in se že vse dogovoril z njim o nakupu. ko je to zvedel naš zastopnik je takoj pripravil novo ponudbo, celo za 1000 € nižjo od Avstrijca in kar naenkrat je bilo vse možno tudi pri nas.

Jaz sem imel nekajkrat podobne izkusnje z precej cenejsimi zadevami, ne ravno multipraktiki, ampak recimo narocila vredna med 500 in 1000 EUR. Od proizvajalca vcasih niti cene ne dobis, te takoj poslje k slovenskemu zastopniku. Motilo me je pa ze to, da je ponavadi potem nabava ne samo drazja, ampak tudi pocasnejsa, pa ce je to neka tajnica+fikus firma, se sploh ne mores tehnicnih stvari domeniti... skratka, veliko razlogov, da bi hotel kupovati drugje, pa ti enostavno ne pustijo.

[bc123a]
> [fibonaci]
> > [gsavli]
> >
> > ti vprašaj onega možaka ali je to naredil čisto brez "siemens slovenije"
>
> zasebniki se bolj zanašajo na svoje zveze, kot na kakšne nabavne službe ...

Poglej, saj tudi za manjse stvari velja: velike EU firme imajo nenapisan dogovor s svojimi zastopniki, da jim delajo biznis. In od firme direktno NE BOS dobil robe, zato ker bo potem popizdil lokalc, ki zivi od provizije in je zaradi nekaterih stvari (servis, podpora) pac veliki firmi nujen.

Gsavli te je lepo vprasal, je tip res dobil stroj brez posredovanja slovenskega posrednika, ali pa je sel najprej v nemcijo sprasevat, potem pa so nemci to uredili prek slovenskega zastopnika, seveda s primerljivim placilom, kot bi ga placal, ce niti na zacetku ne bi hodil v nemcijo?

Kdorkoli bi take "velike firme" spravil na evropsko sodišče, bi tožbo dobil. Ker je to navadno omejevanje konkurence-prisila, da kupiš od lokalca, ki je nesposoben, pošilja ponudbe čez x dni, ima za 30 posto večje cene in kot dealer, nobenega lagerja. Pa še velika večina dealerjev "serje" in dela nelojalno konkurenco v maloprodaji. Sam sem to že naredil in mi je uspel pogodbeni dogovor direktno z avstrijskim dealerjem. Ali smo v Evropi ali nismo?

[bc123a]
> [kmetovalec]
> Poznam podobno zadevo. Tiskarski stroj. Ravno tako ponudba pri našem zastopniku za 50% višja od nemške. Pa popolnoma enaka utemeljevanja (drug trg, drugi pogoji, šolanje, servisiranje...)
> Pa je rekel kolega, če smo na skupnem trgu valjda bo neka korist od tega in je šel k avstrijskemu zastopniku (glej ga vraga tudi tam je trg desetkrat manjši od nemškega, cena stroja pa enaka) in se že vse dogovoril z njim o nakupu. ko je to zvedel naš zastopnik je takoj pripravil novo ponudbo, celo za 1000 € nižjo od Avstrijca in kar naenkrat je bilo vse možno tudi pri nas.

Jaz sem imel nekajkrat podobne izkusnje z precej cenejsimi zadevami, ne ravno multipraktiki, ampak recimo narocila vredna med 500 in 1000 EUR. Od proizvajalca vcasih niti cene ne dobis, te takoj poslje k slovenskemu zastopniku.

Če ima proizvajalec grosiste, potem moraš kupiti od njih. Ne sme ti pa pogojevati, da kupiš od slovenskega.

[FIN-204678]
Kdorkoli bi take "velike firme" spravil na evropsko sodišče, bi tožbo dobil. Ker je to navadno omejevanje konkurence-prisila, da kupiš od lokalca, ki je nesposoben, pošilja ponudbe čez x dni, ima za 30 posto večje cene in kot dealer, nobenega lagerja.

Ja, tocno to so moje izkusnje. Ampak tocno to je pisal Shaman o avtomobilskem trgu, no, a je EU uspela razfukati ta kartel ali ne? Ni ga uspela. Se vedno so lokalni zastopniki carji, z nakupom izven slovenije pa toliko krizev, da komot lokalni zastopnik zase odreze mastno provizijo, pa se ti se vedno ne splaca jebati se z cezmejnimi procedurami.

[bc123a]
> [FIN-204678]
> Kdorkoli bi take "velike firme" spravil na evropsko sodišče, bi tožbo dobil. Ker je to navadno omejevanje konkurence-prisila, da kupiš od lokalca, ki je nesposoben, pošilja ponudbe čez x dni, ima za 30 posto večje cene in kot dealer, nobenega lagerja.

Ja, tocno to so moje izkusnje. Ampak tocno to je pisal Shaman o avtomobilskem trgu, no, a je EU uspela razfukati ta kartel ali ne? Ni ga uspela. Se vedno so lokalni zastopniki carji, z nakupom izven slovenije pa toliko krizev, da komot lokalni zastopnik zase odreze mastno provizijo, pa se ti se vedno ne splaca jebati se z cezmejnimi procedurami.

Nakup zunaj omejuje država s svojo zakonodajo. Ker bi hitro crknila še ta "molzna krava".

[bc123a]
> [kmetovalec]
> Poznam podobno zadevo. Tiskarski stroj. Ravno tako ponudba pri našem zastopniku za 50% višja od nemške. Pa popolnoma enaka utemeljevanja (drug trg, drugi pogoji, šolanje, servisiranje...)
> Pa je rekel kolega, če smo na skupnem trgu valjda bo neka korist od tega in je šel k avstrijskemu zastopniku (glej ga vraga tudi tam je trg desetkrat manjši od nemškega, cena stroja pa enaka) in se že vse dogovoril z njim o nakupu. ko je to zvedel naš zastopnik je takoj pripravil novo ponudbo, celo za 1000 € nižjo od Avstrijca in kar naenkrat je bilo vse možno tudi pri nas.

Jaz sem imel nekajkrat podobne izkusnje z precej cenejsimi zadevami, ne ravno multipraktiki, ampak recimo narocila vredna med 500 in 1000 EUR. Od proizvajalca vcasih niti cene ne dobis, te takoj poslje k slovenskemu zastopniku. Motilo me je pa ze to, da je ponavadi potem nabava ne samo drazja, ampak tudi pocasnejsa, pa ce je to neka tajnica+fikus firma, se sploh ne mores tehnicnih stvari domeniti... skratka, veliko razlogov, da bi hotel kupovati drugje, pa ti enostavno ne pustijo.

Saj ne gre za nakup neposredno pri proizvajalcu, ampak pri zastopniku (dealerju) za npr. avstrijski trg. Tudi tam je cena bistveno cenejša. In če ni meje, ni carine, ni nobene ovire, da ne bi kupil v Celovcu namesto v Ljubljani. Meni je še bližje. Pa tudi kamor koli ti dostavijo. Sem ravno kupil zimske gume na Slovaškem, komplet 40 € cenejši, kot pri najugodnejšem ponudniku pri nas. Seveda dostavljeno na dom.
Seveda jaz plačujem s svojim denarjem in bom poiskal najugodnejšo varianto. Javni sektor plačuje tudi z mojim denarjem in bo poiskal zanj najugodnejšo varianto. To pa pomeni vložiti najmanj truda v nakup ali pa dobiti kakšne dodatne benefite (npr. provizijo pri nakupu pri določenem ponudniku, seveda ne nujno v obliki denarja ampak običajno kot izlet za ogled delujočega stroja v kakšnizanimivi destinaciji... možnosti je obilo).

»To ni naša stvar, to je stvar komerciale, mi želimo najboljši material,« pravi šef katetrskega laboratorija v UKCL Darko Zorman.

Ponujate pa ne ravno najboljše storitve, de. Primer Bor Nekrep (RIP) press.

Te smem prositi za naslov emaila tega podjetja

katerega?