"Jebemo" no! Saj sem ti že zgoraj napisala, zakaj Nemčija podpira evro (sem enakega mnenja kot ti). Kar pa ne pomeni, da je avtomatično kriva za polom v južnih državah. No, saj zdaj bodo dobili poglobljen pregled, a si srečen zdaj? Mogoče ji bodo ukazali, da naj bo bolj popustljiva do lenuhov. Samo ne vem, kaj bodo njeni državljani rekli, za katere praviš, da so navajeni skromno živeti. Jaz tudi, kolega. In nisem preveč navdušena, če moram podpirati tiste, ki si vse sorte privoščijo, potem jim pa zmanjka za kruh. In mi zraven še očitajo, da sem kriva za njihovo bedo.

[bc123a]
> [FIN-216611]
> Nemci so svojo konkurenčnost dosegli z zaostajanjem plač za inflacijo, praviš. In kaj je s tem narobe?

Nic ni narobe. Sedaj pa to preslikaj na slovenijo? Je mozno v tej drzavi doseci, da bi place zaostajale za inflacijo? Kaj sele za nemsko inflacijo?

V nemciji je "minijob" delovno mesto s placilom 400 EUR neto. V sloveniji se bodo ljudje zaklinjali na mrtve in zive, da je se 570 EUR minimalc prenizek.

Ampak dejstvo je, da ce slovenska delovna sila ne postane cenejsa (tako kot to kaze tadejev graf - krasen graf btw) nam ni resitve. Ne glede na davke.

Dejstvo je, da so nemci navajeni ziveti skromno, in da so sprejeli tudi nizanje standarda. V sloveniji - kot da to ni niti opcija.

PS. Pa da ne bo kdo popizdil zaradi mojega zamahovanja z roko ob davkih - ja, seveda so previsoki. Ampak mehanizem nemskega uspeha niso bili nizji davki, v bistvu ima nemcija po mnenju IMF previsoke davke.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++

Tu si pa popolnoma mimo vsekal, kljub tvojemu poznavanju makroekonomije. Pomešal si minimalno plačo in minijob.

Mindestlohn (minimalc)
Minimalc v Nemčiji je precej komplicirana zadeva in znaša od 7,01 do 13,40.- EUR na uro, odvisno od pokrajine in od tega, ali pokrajina leži v vzhodnem ali zahodnem delu Nemčije, ter od branže.

Tako na primer znaša minimalc v gradbeništvu na zahodu Nemčije 11,05 do 13,70 EUR na uro, odvisno od delovnega mesta, na vzhodu Nemčije pa je za vse delavce v gradbeništvo enak in sicer 10,25 EUR na uro. V neketrih branžah pa je minimalc enak na vzhodu in zahodu.

Minijob (malo delo po Svetliku)
Eine geringfügig entlohnte Beschäftigung (450-Euro-Minijob) liegt vor, wenn das Arbeitsentgelt regelmäßig im Monat 450 Euro nicht überschreitet. Bei der Prüfung, ob die Verdienstgrenze von 450 Euro im Monat überschritten wird, ist vom regelmäßigen monatlichen Arbeitsentgelt auszugehen.
Das Arbeitsentgelt von Minijobbern ist stets steuerpflichtig. Die Lohnsteuer kann pauschal oder nach den Lohnsteuermerkmalen erhoben werden, die dem zuständigen Finanzamt vorliegen.

[Breiva]
Start up-i:
V Nemčiji jih je gotovo 100 krat več, kot pa v Sloveniji in drugih jugoEU-državah.

Pa verjetno nekaj 100x manj kot v ZDA in UK.

Kje pa so slovenski socialistični giganti kot: Iskra, TAM, Metalna, Hidromontaža, Elektrokovina, Litostroj, Meblo, Brest itd. Zakaj se pa Slovenija ne šlepa na tej industrijski bazi?

E moj dragi, malo premešaj tvoje bonbončke, pa boš morda rešil zagonetko.

Ne vem, zakaj okrog tega debatiramo. Nemcija je v 60tih postavila na noge izjemno industrijo, ki jo drzi pokonci se danes. Slovenija je ni, in je tezko reci "dajte se opreti na svojo tradicionalno mocno industrijo, tako kot nemcija" ker je pac nimamo, ker smo naredili spacke kot Iskra, TAM, in ostali, ki si jih navedel.

A je se kaj boljsega, kot dokaz, da tezko reces "samo drzite se nasih receptov in vam bo slo"?

PS. Medtem je tekst o otroskem igriscu dozivel objavo tule, kjer lahko debatirajo tudi nenarocniki, bi rekel :)

www.finance.si/83511...%A1%C4%8De

[crt]
> [bc123a]
> Tako kot hans iz te skupine otrok: lahko poje sedaj manj bombonov, tudi ce bi bilo PRAV da jih poje vec, saj so se ostali STRINJALI z dogovorom. AMpak ce je Hans pameten, jih bo rajsi pojedel manj kot bi jih lahko, da drugi ne bodo obcutili kooperative kot breme, namesto kot korist.

ali ce zasucemo takole...

uporabnik se je z registracijo uporabniskega imena strinjal, da se mu posilja poslovno jutro financ.

in sedaj pizdi, kaksne svinje so finance, da mu to nepozvano in kar same od sebe posiljajo.

kaj je zmagovalna strategija: prepricevati uporabnika, da on nima prav, ker dejansko nima prav, possibly vse do sodnega spora - ali mu pac stvar izklopiti in vsi zivimo dalje?

in za to kasiras minuse. jao.

[Breiva]
Tu si pa popolnoma mimo vsekal, kljub tvojemu poznavanju makroekonomije. Pomešal si minimalno plačo in minijob.

Nisem nic pomesal. S stalisca enega brezposelnega razlike pac ni: v Nemciji lahko delas za 400 EUR na mesec neto, v sloveniji pa ne, in moras biti brezposeln ter na sociali, ce ne uspes narediti za delodajalca vsaj 1000 EUR bruto koristi (nekako sem pride slovenska minimalna placa). Recimo da ne upostevamo moznosti "delas na studentske napotnice od otrok".

Lahko debatiramo okrog tega ali je to isto, ali ni, dejstvo pa je, da lahko v nemciji a) brezposelni dobijo delo za 400 EUR b) v sloveiji ga ne morejo. Enako velja za delodajalsko stran: v nemciji lahko delodajalec za majhna, nezahtevna opravila pac najde nekoga za tak majhen denar, v sloveniji ga pa legalno ne more.

Drzi?

Da je to sorodno svetlikovemu malemu delu se strinjam, in to, da malega dela se vedno ni je velika katastrofa za slovenijo, njeno konkurencnost, in njene brezposelne.

[bc123a]
> kaj je zmagovalna strategija: prepricevati uporabnika, da on nima prav, ker dejansko nima prav, possibly vse do sodnega spora - ali mu pac stvar izklopiti in vsi zivimo dalje?

in za to kasiras minuse. jao.

verjetno gre za prejemnike jutra, ki bi poleg tega, da se jim izklopi, radi povrhu slisali tudi, da imajo prav.

ni problema.
ej stari!
PRAV IMAS!
CAR.SI!
(eh, nekdo je ze registriral domeno... kurc pa tak zivleje)

(samo da ne bo zdaj kdo zahteval, da se moram zraven se resno drzat - ker to je pa potem ze placljiva storitev.)

[FIN-216611]
"Jebemo" no!

Pac vcasih v obupu zakolnem :)

Saj sem ti že zgoraj napisala, zakaj Nemčija podpira evro (sem enakega mnenja kot ti). Kar pa ne pomeni, da je avtomatično kriva za polom v južnih državah.

Seveda ni. Ampak to, kdo je kriv je nebistveno.

No, saj zdaj bodo dobili poglobljen pregled, a si srečen zdaj? Mogoče ji bodo ukazali, da naj bo bolj popustljiva do lenuhov. Samo ne vem, kaj bodo njeni državljani rekli, za katere praviš, da so navajeni skromno živeti. Jaz tudi, kolega. In nisem preveč navdušena, če moram

Ja, tu pride do problema. Drzavljani bodo z veseljem podpirali, da se evrojuznjake stisne do zadnje kaplje krvi (figurativno receno, recimo da dejansko do zadnjega dodatka za umivanje rok na delovnem mestu v primeru Grcije), industrialci bodo pa vse to opazovali z grozo.

podpirati tiste, ki si vse sorte privoščijo, potem jim pa zmanka za kruh. In mi zraven še očitajo, da sem kriva za njihovo bedo.

Saj ni poanta, ali si ti kriva za njihovo bedo. Recimo da obrnemo vprasanje: nekdo ti rece, ok, zivel bos 50% boljse, a zato bodo grki lahko se naprej lenarili.

Sprejmes tak dil, ali ga principielno zavrnes?!

[bc123a]
Saj ni poanta, ali si ti kriva za njihovo bedo. Recimo da obrnemo vprasanje: nekdo ti rece, ok, zivel bos 50% boljse, a zato bodo grki lahko se naprej lenarili.
Sprejmes tak dil, ali ga principielno zavrnes?!

si v nevarni blizini "tebi bo slo vse v kurac, vendar sosedu tudi, dragi slovenci, ali sprejemate to" :))

oziroma
zlata ribica: karkoli dam tebi, bom dala sosedu dvojno!
slovenec: daj mi iztakni eno oko.

(nekaj takega kot "wollt ihr einen totalen krieg?" ali "sta hocete? ne cujem dobro, hocu da vam odgovorim")

[crt]
> [bc123a]
> Saj ni poanta, ali si ti kriva za njihovo bedo. Recimo da obrnemo vprasanje: nekdo ti rece, ok, zivel bos 50% boljse, a zato bodo grki lahko se naprej lenarili.
> Sprejmes tak dil, ali ga principielno zavrnes?!

si v nevarni blizini "tebi bo slo vse v kurac, vendar sosedu tudi, dragi slovenci, ali sprejemate to" :))

oziroma
zlata ribica: karkoli dam tebi, bom dala sosedu dvojno!
slovenec: daj mi iztakni eno oko.

:))))

Glede cele debate pa: zakaj se mi zdi, da se spet blizamo situaciji v letu 2007, kar se tice ameriske financne krize in situaciji v letu 2009, kar se tice slovenskih nepremicnin?

Kup ljudi z blazno mocnimi custveno obarvanimi pozicijami, ki bodo preseneceni, ko bo realnost sla nekam cist drugam in se ne bo ozirala na njihove proteste...

[bc123a]
Kup ljudi z blazno mocnimi custveno obarvanimi pozicijami, ki bodo preseneceni, ko bo realnost sla nekam cist drugam in se ne bo ozirala na njihove proteste...

glede tega itak ne gremo nikamor, tu niti o ciklicnosti ne moremo govorit, kvecjemu o fiksnosti :)

Glede cele debate pa: zakaj se mi zdi, da se spet blizamo situaciji v letu 2007, kar se tice ameriske financne krize in situaciji v letu 2009, kar se tice slovenskih nepremicnin?

glede tega pa...

obstaja ociten nacin, kako povrniti gospodarsko aktivnost na predkrizno raven.

in to je - ustvariti okoliscine, kot so bile neposredno pred krizo.

je pa ena izvedbena podrobnost, namrec - za cas neposredno pred krizo je med drugim iz pojma samega ocitno znacilno, da mu sledi kriza.

ta del nacrta mogoce se ni cisto razdelan.

velja globalno.

[crt]
glede tega pa...

obstaja ociten nacin, kako povrniti gospodarsko aktivnost na predkrizno raven.

in to je - ustvariti okoliscine, kot so bile neposredno pred krizo.

je pa ena izvedbena podrobnost, namrec - za cas neposredno pred krizo je med drugim iz pojma samega ocitno znacilno, da mu sledi kriza.

No, to je sorodno mojemu cinicnemu pogledu, da sploh ne gre za krizo, ampak za normalizacijo s prenihajem.

Problem cloveske druzbe pa je, da je na prenihaje prakticno kriticno obcutljiva in lahko zaradi njih naredi vragsigavedi kaj groznega.

[bc123a]
No, to je sorodno mojemu cinicnemu pogledu, da sploh ne gre za krizo, ampak za normalizacijo s prenihajem.
Problem cloveske druzbe pa je, da je na prenihaje prakticno kriticno obcutljiva in lahko zaradi njih naredi vragsigavedi kaj groznega.

bogovi to vejo in zato je verjetno smer inercije bolj potencialno stalna kriza, vendar ravno zato stalno podprta z raznimi sredstvi, vse do tega, da denar prakticno ni vec omejena dobrina.

iz cesar se potem spomnimo keynesa (euthanasia of the rentier) in nismo ravno dalec od second coming marxa. ker naravna cena neomejenega vira je seveda nic. potem lahko gres kot zacimbo brat serijo beyond scarcity, etc.

hej, boljse je biti korak od marxa kot korak od lenina.

lahko pride celo do preboja izreka "svasta picka rodi a para nece" :)))

what a time to be alive.

[bc123a]
> [Breiva]
> Tu si pa popolnoma mimo vsekal, kljub tvojemu poznavanju makroekonomije. Pomešal si minimalno plačo in minijob.

Nisem nic pomesal. S stalisca enega brezposelnega razlike pac ni: v Nemciji lahko delas za 400 EUR na mesec neto, v sloveniji pa ne, in moras biti brezposeln ter na sociali, ce ne uspes narediti za delodajalca vsaj 1000 EUR bruto koristi (nekako sem pride slovenska minimalna placa). Recimo da ne upostevamo moznosti "delas na studentske napotnice od otrok".

Lahko debatiramo okrog tega ali je to isto, ali ni, dejstvo pa je, da lahko v nemciji a) brezposelni dobijo delo za 400 EUR b) v sloveiji ga ne morejo. Enako velja za delodajalsko stran: v nemciji lahko delodajalec za majhna, nezahtevna opravila pac najde nekoga za tak majhen denar, v sloveniji ga pa legalno ne more.

Drzi?

Da je to sorodno svetlikovemu malemu delu se strinjam, in to, da malega dela se vedno ni je velika katastrofa za slovenijo, njeno konkurencnost, in njene brezposelne.

+++++++++++++++++++++++++++++++

Zop et ga biksaš, minijob ni delo za poln delovni čas, ampak za skrajšan delovni čas, ki ga opravljajo upokojenci, gospodinje studentje itd.

Minijob
Als „Minijob“ bezeichnet man eine Geringfügige Beschäftigung. Dabei darf der Arbeitnehmer maximal 400 Euro pro Monat verdienen. Minijobber müssen weder Steuern noch Abgaben zahlen. Mit den Hartz-Reformen wurden die Minijobs in Deutschland neu geregelt. Seitdem können Arbeitnehmer auch neben einer regulären Hauptbeschäftigung einem Minijob nachgehen. Nach Angaben der Bundesagentur für Arbeit gibt es in Deutschland derzeit rund 7,4 Millionen Minijobber (Stand: Mai 2012).

Minimalc
Tu je en primer minimalne plače v branži Varnost in Varovanje po pokrajinah:
Mindestlohn: Wach- und Sicherheitsgewerbe ab 1.1.2013
(170.000 Arbeiter)
Baden-Würtemberg 8,90 EUR/ Stunde
Bayern 8,42
Bremen 7,50
Hamburg 7,50
Hessen 7,76
Niedersachsen 7,50
Nordrhein-Westfalen 8,23
Sachsen 7,50
Sachsen-Anhalt 7, 50
Thüringen 7,50
Berlin, inkl. Ost-Berlin 7,50
Brandenburg 7,50
Mecklenburg-Vorp. 7,50
Rheinland-Pfalz 7,50
Saarland 7,50
Schleswig-Holstein 7,50

[Breiva]
Zopet ga biksaš, minijob ni delo za poln delovni čas, ampak za skrajšan delovni čas, ki ga opravljajo upokojenci, gospodinje studentje itd.

A sicersnji nezaposleni ga pa ne smejo ali kako? Nikjer ne vidim tega, celo vec, Minijob je reklamiran kot prva stopnicka do zaposlitve za slabo kvalificirane delavce in ga Nemcija kot takega tudi "prodaja" v okviru predlogov reform evropskim jugodrzavam (npr. Spaniji):

en.wikipedia.org/wik...employment

Lej, razumem, kaj mi hoces povedati, zelo dobro vem, kaksna teoreticna/pravna razlika med "redno" zaposlitvijo in minijobom.

Ampak dejstvo je, da je minijob efektivno najmanjsa enota/placa za katero se lahko brezposelni zaposli. Ne placuje prispevkov in davkov, ima pa vseeno socialne in zdravstvene bonitete.

Je res?

Minjob je zaposlitev s skrajsanim delovnim časom.

Minimalno plačilo pa velja za zaposlitev s polnim delovnim časom.


Pri nas pa velja minimalc za zaposlitev s polnim delovnim časom. Torej ne moreš primerjati mnijoba v Nemčiji z minimalcem pri nas, ampak lahko primerjaš le oba minimalca.

To ti hočem dopovedati.

Minijob lahko v Nemčiji opravlja tudi tisti, ki je redno zaposlen. Omejitev na 450.- evrov pa je zradi tega, da delodajci tega ne bi izkoriščali in se izogibali davkom.

Tudi v Avstriji je podobno. Jaz dobivam pokojnino iz Avstrije in v pogojih izrecno piše, da smem dodatno zasluziti največ 300.- EUR mesečno. Če to vsoto prekoračim, pa izgubim pravico do pokojnine.

Pri nas pa razni profesorji, ki so v pokoju zaslužijo dodatno več kot eno penzijo, pa nikomu ništa. Sam jih kar nekaj poznam. Odžirajo pa delo mlajšim kolegom, ki so zaradi tega brezposelni.

[Breiva]
Minimalno plačilo pa velja za zaposlitev s polnim delovnim časom.


Pri nas pa velja minimalc za zaposlitev s polnim delovnim časom. Torej ne moreš primerjati mnijoba v Nemčiji z minimalcem pri nas, ampak lahko primerjaš le oba minimalca.

S cim pa naj potem primerjam nemski minijob? Saj bi ga z malim delom, ce bi obstajalo, pa ne obstaja. Zato ga moram s slovenskim minimalcem, ker slovenski brezposelni MORA ciljati najmanj na minimalca, nemski zaposleni pa lahko starta z minijobom.

To ti hočem dopovedati.

No, jaz pa ti hocem dopovedati, da minijob zelo poveca fleksibilnost trga delovne sile in da en brezposelni nemec lahko dobi minijob (pa ni vec brezposeln, ceprav ne gre za zaposlitev za polni delovni cas), slovenec pa recimo minijoba za 300 EUR ne more dobiti (to bi bil ekvivalent glede na razmerje BDPjev)

Ergo, nemski trg delovne sile je precej bolj fleksibilen od slovenskega. Pri nas moras za zaposlitev delavca zbrati najmanj 1000 EUR bruto stroskov, v nemciji pa 400 EUR + dajatve delodajalca.

Cistilka v nemciji je lahko tako cenejsa, kot v sloveniji.

Kaj pa to pomeni "živel boš 50 % bolje"? (Provokacija)

Niste me prepričali, teoretiki. Saj te povsem dobro razumem, "bc", a mi tovrstne teorije (mil izraz!) ne "sedejo". So voda na mlin delitvam po socialistično in vnašanju razdora v EU. Tega pa ne podpiram.

....
"da pravdajo se ti možje znabiti
za kar so se nekdanji Abderiti
v sloviti pravdi od oslove sence..."
(prosto po Prešernu)

Nemški minjob lahko primerjaš z našim honorarnim delom - delom po pogodbi.

Tudi minijoberji morajo v Nemčiji vedno plačevati davek (Das Arbeitsentgelt von Minijobbern ist stets steuerpflichtig), kakor ga tudi pri nas honorarci.

Z Minijobom so Nemci (in tudi druge pametne države) rešli kar precej sive ekonomije, tako da so tudi čistilke prijavljene, plačujejo minimalni davek in so zavarovane.

Pri nas pa čistilke in drugi podobnih poklicev v glavnem delajo na črno, država nima nič od tega, ljudje niso zavaroveni in ob poškodbah ali bolezni v veliki nevarnosti. A Slovenci so pač butalci in so minirali Svetlikov zakon. Jaz nisem podpornik socijev, a tu je imel Svetlik prav.