[denac]
Nič se niso "sami znašli". Ko so SZ napadli Nemci, je Kominterna (Stalin) pozvala vse evropske KP v boj za pomoč SZ, ne pa v bran in pomoč svojim okupiranim narodom.

Od Stalina ni prišel niti en fičnik in niti en metek pomoči. Poziv ni nič.

[mataj]
> [macon]
> To ni kaj bi bilo, če bi bilo in imaginarni tisoči Tigrovcev, ki jih nikoli ni bilo.

Tisoči? Tole pa res zgleda precej imaginarno. Če jih je bilo par 100, jih je bilo že veliko.

Sovraštvo med njimi in komunisti ni bilo ideološko. Komunisti so se šli vojno proti terorizmu že od afere Azef leta 1909 ali 1910 dalje. Teroriste so upravičeno smatrali za smrtne sovražnike. Še posebej tiste, ki so trdili da se borijo na njihovi strani.

Res, zelo upravičeno, kenede.
Kajti vsak sovražnik je smrtni sovražnik in zanj ni nobene milosti, razen smrti...
Idioti zmešani!

Potrudi se, razišči kaj je bilo s tistim Azefom in ti bo jasno.

[sivi pinot barique]
Štajnbuh;
pol so pasje procesije tudi obiski Aušvica al pa Dachaua,al kako?

kljub priimku, mu ti imeni ne povesta veliko...

;)

lpA

[Valuk]
> [sreckos]
>
> Prvič: niso se resno postavili proti okupatorju, pač pa predvsem proti lastnim ljudem. Kar preberi si partizanske zgodbe, s čim in s kom so si dali opravka. Okupatorjev jim ni bilo mar, od rok pa so jim šle "čistke" med lastnimi ljudmi, vključno s partizani samimi (poišči si podatek, koliko partizanov so potamanili sami!).
>
> Drugič: zaradi njih ni bila vojna končana niti minuto prej. Nikogar niso od tod vojaško pregnali, oboji, tako Italijani 1943, kot Nemci 1945 so se od tukaj umaknili sami, ne zaradi pritiska "partijske vojske", partizanov. Je pa bilo zaradi partijskega "odpora" v malem narodu vsaj desetkrat več mrtvih, kot bi jih bilo sicer. Se je splačalo? Komu le?

Bistveno je, da so imeli, ko se je vojna končala, jugoslovansko ozemlje pod komando in nam zahod ni mogel spet uvalit rapalske meje in Italijo malo nagradit za prestop na pravo stran.

Od tvojih domobrancev pa je bilo koristi manj kot nič.

Strinjam se, da je obstoj kakršnihkoli antifašističnih enot pripomogel, da se ni obdržala rapalska meja. Hkrati pa bi brez komunističnega odpora sigurno nastal nacionalni odpor, ker so bili v Tigrovcih že zametki. Bral sem tudi recimo, da je bil Pohorski bataljon sestavljen iz nacionalistov in ne komunistov. Kaj bi bilo, če bi bilo, je danes brezveze, edino dejstvo pa je, da smo v petdesetih izgubili par sto km2 nacionalnega ozemlja, ki je bilo na dveh točkah pripojeno Hrvaški.

Zanimivo je, da nimamo nobenega državotvornega duha in narodne zavesti in taka dejstva popolnoma zametujemo. Poglej Ruse, Stalina so umaknili iz podstavkov kmalu po smrti, ker je pobil goro svojih ljudi, čeprav je Rusijo povečal kot nihče pred njim. Konigsberg, ki je bil več kot 500 let Konigsberg, je pa še vedno Kaliningrad.

[sreckos]
> [zgagaprimoz1]
> Levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni...
>
> Eh k..., narobe si se odlocil, se prodal, a sad jedi govno pa nehaj nabijat
>
> Levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni...
>
> Aja, je del tvoje place, da kar naprej nabijas:
>
> Levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni...


Ne gagaj neumnosti.

narobe razumeš zgago... je samo malo lepše povedal, da je štajnbuh drugi markeš, ki pa za razliko od njega, ki prodaje niti najmanj ne skriva, zaenkrat še glumi gljivo in gnojnico po ta desnih zliva z namenom nevtraliziranja "blatenja" levih, kot v pričujoječem članku...

;)

lpA

[minuteman]
... in kje je "čakalnica" ? Ali bodo spet dvojna merila...

Od kdaj pa niso dvojna merila? Ko jajotov vernik nekaj napiše je to dovoljeno, ko pa napišemo usegliharji ISTO s to razliko da dodamo še notri jajota(poleg že omenjenega palčka) je pa takoj vse narobe. Toliko o tvoji pritožbi;)

www.rtvslo.si/sloven...avo/316347

[RJSlo]
www.rtvslo.si/sloven...avo/316347

En je dobro komentiral:)
Joj, joj, zdej bodo pa čist zmedeni na Reporterju, ko ne bodo vedel kako pisat o Pahorju, še včeraj je bil heroj, ki ga zlobni Janković skuša spravit v grob, danes pa mu bo že potrebno podtaknit kako afero.

[macon]

Zanimivo je, da nimamo nobenega državotvornega duha

Žal mi je, ampak komunisti so nam prvi priborili nekaj, kar je bilo državi podobnega, republiko znotraj Jugoslavije. Rusi imajo daljšo zgodovino državotvornosti, zato si lahko privoščijo črtati Stalina iz svoje zgodovine.

[sreckos]

Tisti, ki je zatožil uboge Rovtarje

Zatoži te lahko nekdo le glede nečesa, kar je narobe. Ti trdiš, d aje čaščenje domobrancev prav, to ne gre skupaj z zatožiti.

Ampak kot vidiš, EU vidi to malo drugače.

Nisem Janša.

[minuteman]
Azef je bil dvojni agent provokator, ki je škodil ugledu komunistične revolucije.

Zgrešil si point, ne gre za ugled, ampak ne bi več o tem. Če bi rad na vsako silo o terorizmu debatiral naprej, si najprej preberi tole:

marxists.org/sloveni...terror.htm

Zato se tudi ti in tebi podobni branilci lika in dela NOB vedno oglašate, ker se vam gre za to, da ubranite ugled vaše strankarske vojske.

Če je bila to res strankarska vojska primerljiva z SA, potem prijazno razloži, kdo jo je plačal. SA je dobil predvojno milijardo dolarjev samo od Wall Streeta.

7 mitoloških trditev postkomunizma: objavil neodomobranec nawww.youtube.com/watc...fhfosqFNqw

1. trditev: Nemci so nas želeli ponemčiti

Narobe. Sredi tega "ponemčevanja" je general Rupnik preimenoval Akademijo znanosti in umetnosti v Slovensko akademijo znanosti in umetnosti. To ni uspelo niti pod kraljevino Jugoslavijo nikomur. Sredi tega "ponemčevanja" so domobranci prirejali slovenska zborovanja s slovenskimi pesmimi, slovenskimi trobojnicami in slovenskimi grbi. Sredi tega "ponemčevanja" so domobranci skladali in prepevali pesmi s poveličevanjem Slovenije in slovenskega naroda.

2. trditev: Če partizanov ne bi bilo, bi bili mi še vedno okupirani.

Narobe! Slovenije niso osvobodile partizanske tolpe pač pa zavezniki. 2. svetovna vojna se ni odločila na slovenskih tleh pač pa se je s kapitulacijo Nemčije nemška vojska začela umikati v matično državo t.j. Nemčijo. Tudi, če partizanov nikoli ne bi bilo, bi se nemška vojska iz Slovenije umaknila ob kapitulaciji svoje matične države. Ko se je nemška vojska umikala iz Slovenije so jo partizani le ovirali in je zgolj zato prišlo do bitk.

3. trditev: Partizani so osvobodili Slovenijo!

Narobe! Partizani niso osvobodili Slovenije, ker so se bojevali gverilsko in tolovajsko. S svojim načinom bojevanja t.j. napadanjem okupatorja iz zasede so povzročali zgolj in samo represalije okupatorja. Tako, da je okupator za padlega vojaka ustrelil tudi po petnajst talcev.Torej je bilo partizansko bojevanje iracionalno in v nasprotju z vojaškim pravom. Partizani so sokrivi za slehernega civilista, ki je bil ustreljen zaradi njihovega izzivanja okupatorja. Partizani so bili politične milice komunistične partije in so v času okupacije pobili po stokrat več Slovencev kot Italijanov ali Nemcev.

4. trditev: OF je predstavljala celoten narod saj so v njej sodelovale raznorodne skupine.

Narobe! OF je bila sestavljena iz somišljenikov, ki so vsi že pred vojno simpatizirali s komunisti in Sovjetsko zvezo. Prav tako so si bili enaki v mnenju do španske državljanske vojne. Vse skupine znotraj OF, Sokoli, Krščanski socialisti,... so bili zakrknjeni anti tradicionalisti in zagovorniki revolucije, ki so brez zadrege simpatizirali s komunisti. Kocbek je kot katoliški disident podpiral komunistično stran v španski državljanski vojni, četudi je vedel, da se tam sistematično pobija duhovnike in zažiga cerkvene objekte. Kocbek je bil hinavec kakor vsi drugi, ki so sodelovali v OF.

5. trditev: Domobranci so kolaborirali z Nemci!

Narobe! Domobranci niso nikoli kolaborirali z okupatorjem, saj so zaprosili za orožje zgolj zaradi potreb po ubranitvi pred komunizmom in kasneje za borbo proti komunizmu. Lahko bi rekli, da je okupator kolaboriral z domobranci ne pa obratno. Po mednarodnem vojaškem pravu se v času okupacije sme in mora organizirati domačo policijo, ki skrbi za red in mir na zasedenih območjih. Tako, da tudi formalna organizacija spontano nastalih vaških straž ni sporna. Kjer je revolucija je tudi kontrarevolucija. Poglejmo si kako se je začela partizanska oborožena osvobodilna borba: "Po partijskih virih je KP začela oboroženo vstajo 22. julija 1941, ko so "padli na Pšatniku, na cesti med Tacnom in Šmartnim, prvi partizanski streli, ki jih je sprožila šmarnogorska partizanska skupina." Trije v gozdu skriti komunisti so pod Šmarno goro streljali na slovenskega orožnika Franca Žnidaršiča, ki pa so ga le ranili. Boj proti okupatorju se je začel z napadom na slovenskega orožnika. Takšen je bil ta osvobodilni boj, napad na slovenski narod in zgolj in samo revolucija.

6. trditev: Domobranci so kolaborirali, ker so prisegli Hitlerju!

Narobe! Kot smo že prej videli, domobranci niso kolaborirali z nikomer, v boj proti komunizmu so stopili šele potem, ko so bili v to primorani. Ker pa so jih Nemci videli kot borce v okviru širšega, svetovnega boja proti komunizmu, ki ga je Nemčija začela že leta 1939, so zahtevali od domobrancev prisego. Ta prisega je bila formalnost in sploh ni sporna saj dokazuje, da so se domobranci borili proti komunizmu, kakor jim je nalagala njihova vest. Boj proti komunizmu traja že od jakobinskih časov in je upravičen in svet. Ti pa, ki so s komunisti sodelovali so to sodelovanje plačali s tujo krvjo.

7. trditev: Resda je bila revolucija, vendar je bil tudi Narodno Osvobodilni Boj!

Narobe! Narodno osvobodilnega boja ni bilo, zanj sploh ni dokazov. Medtem pa je na stotine grobišč vpijočih dokazov za revolucionarno nasilje partizanov. In kdor pravi, da je bil nastanek domobranskih enot napaka, je retardiran. Brez kontrarevolucije, ki je vsaj malo branila slovenske ljudi pred divjanjem revolucije, bi se dolenjska in notranjska utopili v krvi. V državljansko vojno je naš narod pahnila komunistična partija. Naš narod je v državljansko vojno pahnil Kocbek in dokler se bo častilo te mesarje, sprave ne bo. In je tudi ni treba. S klavci ni sprave!

Državljanska vojna dandanes še traja in na nas je, da se upremo komunističnim in liberalističnim medijem. Na nas je, da ne priznamo zgodovine kakor jo tolmačijo zahodni levičarji in vzhodni komunisti. Na nas je, da zavrnemo materializem in najbolj materialistična sistema: komunizem in kapitalizem. Na nas je, da se zavzemamo za resnico. 2. svetovna vojna je Laž.

Prisegam pri Vsemogočnem Bogu, da bom zvest, hraber in svojim nadrejenim pokoren, da bom v skupnem boju z nemško oboroženo silo, stoječo pod poveljstvom vodje velike Nemčije, SS četami in policijo
PROTI BANDITOM IN KOMUNIZMU
kakor tudi njegovim zaveznikom svoje dolžnosti vestno izpolnjeval za svojo slovensko domovino kot del svobodne Evrope. Za ta boj sem pripravljen žrtvovati tudi svoje življenje. Tako mi Bog pomagaj!

S takimi kretenizmi zagovorniki domobrancev izgubljate še zadnjo kredibilnost.

Zanikanje ponemčevanja? Dajte se malo izobrazit o ponemčevanju na Štajerskem in Gorenjskem.

Slovensko ozemlje ni samo Ljubljana in Kongresni trg, bog vas nima rad!

Kaj bo naslednje, zanikanje holokavsta?

[čarli..]
> [RJSlo]
> www.rtvslo.si/sloven...avo/316347

En je dobro komentiral:)
Joj, joj, zdej bodo pa čist zmedeni na Reporterju, ko ne bodo vedel kako pisat o Pahorju, še včeraj je bil heroj, ki ga zlobni Janković skuša spravit v grob, danes pa mu bo že potrebno podtaknit kako afero.

Evo jajotovi verniki so že šli v kontra ofenzivo;)
www.politikis.si/?p=100711

Seveda niso, saj so bili gverila, ne pa strankarska vojska, kar trdiš ti.

[Valuk]
Zakaj natanko bi mi moralo biti žal domobrancev?

Mi mora biti žal tudi ustašev?

Vsak človek, ko umre, pusti za sabo vrzel, žalost in spomine v srcih tistih, ki so ga imeli radi. Življenje je največji dar, ki ga imamo, ko ga izgubimo, izgubimo vse. Zato je škoda vsakega človeka in tudi tebe. So še drugi vzroki, ki pa so manj pomembni.

[kenguru72]
Stric mojega očeta je šel leta 1942 v partizane (okolica Ljubljane - Orle, Janče) in je po 14 dneh prišel domov. Naj še to povem , da je bil zelo levo usmerjen - socialist (ne komunist). Moja stara mama (njegova sestra) ga je vprašala zakaj si pa nazaj prišel je rekel, če ne bi prišel nazaj bi bil pa mrtev. Zaradi tega, ker je bil pošten in ni hotel sodelovati pri pobijanju t.i. razrednih sovražnikov kot so bili bogati kmetje (čeprav so jim dajali hrano), bogati obrtniki (kljub sodelovanju s partizani) in ostalimi, ki so nasprotovali komunizmu. Rekel je še, da so pobijali tako, da so tistega, ki je temu načinu nasprotval dali na konec kolone za njim je šel pa njegov morilec in ga ustrelil v hrbet in človek je bil mrtev. Je rekel jaz pa nisem hotel biti tisti, ki bi moral na konec kolone in sem šel raje domov in je bil pri mojih starih straših do konca vojne.

Najbolj me moti, ko ljudje govorijo pa pustimo preteklost glejmo v prihodnost. Moje mnenje je, če si ne priznamo kaj je bilo v preteklosti narobe, ne moremo narediti v prihodnosti nič dobrega, ker ponavljamo stare vzorce in se iz preteklosti nič ne naučimo. Zato pa je Slovenija tam kjer je, globoku v dreku.

Takšnih zgodb je veliko. Nečakinja moje babice je bila prisilno v IV diviziji. Na srečo je dočakala konec vojne in nato leta 1947 zbežala (emigrirala) v Kanado. Na slovenska tla ni stopila do osamosvojitve SLO, pa še to po par letih. Kaj vse bi nam lahko šele ona povedala. Niti k od komunistov noče slišati.

(vzdevek madam)

[zlatizob]

Vsak človek, ko umre, pusti za sabo vrzel, žalost in spomine

...vsak, razen žrtev belih, ne?

Hehe, kako da ne? A se nismo v šoli učili, da nam je pri osvoboditvi izpod okupatorja pomagala Rdeča armada? A so bili tisti z Marsa?

PS: Starejši ljudje se spominjajo, kako sobili tam v Prekmurju in okoli Maribora veseli te "pomoči" - ki se je med drugim odražala tudi skozi ropanja in posilstva.
A to je že druga tema.

Mataj, jeza škoduje lepoti in zdravju, veš!

Obžaluješ lahko edino to, da si tako nerazgledan.

Ne boš verjel, prebral sem vse te knjige, ki mi jih ponujaš. In kaj zdaj?

Pomenljivo je, kako te motijo moji posti , neodomobranska ideologija, da ponemčevanja sploh ni bilo, pa ne!

Čestitam, da si preživel komunistični teror, verjamem ti, da te je v vaški straži hudo zeblo, zaslužne penzije pa na ta račun ne boš dobil.

A veš, da me to sploh ne zanima. S tipi, ki jim je pri srcu Rupnik in se strinjajo, da ponemčevanja ni bilo, nimam kaj dost za razglabljat.

[FIN-216611]
Hehe, kako da ne? A se nismo v šoli učili, da nam je pri osvoboditvi izpod okupatorja pomagala Rdeča armada?

Mimogrede, čisto na koncu. Še zdaleč ne dovolj, da bi imel Stalin pri nas kaj besede.

[minuteman]
A zaradi "neodomobranske ideologije" je morala strankarska vojska komunistične partije po vojni iztrebiti vse ljudi, ki niso bili po njeni volji?

Ne. Ni bilo zaradi ideologije, ampak zaradi dejanj.

Zakaj je totalitarni režim komunistične stranke prikrival te dogodke in zatiral vsakega, ki je o tem pisal ali govoril?

Plausible deniability.

Zakaj niso celemu vesoljnemu povojnemu svetu pokazali svoje veličastne zmage in ta trupla javno pokopali, mesto pa zaznamovali z mogočnim spomenikom partizanske zmage nad desettisoči fašistov, ampak so rajši trupla zakopali ali pa zazidali za več betonskih pregrad, kot recimo v barbara rovu - po vaših besedah so tam bili itak samo ustaši, torej nobenih civilov, zakaj potem tako skrivanje?

Niso imeli na svoji strani cerkve, ki bi to ustrezno opravičila in prespinala.

[minuteman]
A zaradi "neodomobranske ideologije" je morala strankarska vojska komunistične partije po vojni iztrebiti vse ljudi, ki niso bili po njeni volji? Kako se to sklada z nakladanjem o narodoosvobodilnem boju, če pa nacistov že davno ni bilo v sloveniji?

Sem kje napisal, da so bili komunisti usmiljeni? Niso bili.

Sem kje napisal, da so bili poboji potrebni in nujni? Nisem.

Imam pa pravico do svojega mnenja. V teh debatah sodelujem, ker skušajo zagovorniki domobranstva obrniti zgodovino na glavo. Če se boš spet spenevedal, kateri zagovorniki domobranstva, si poglej malo debato nazaj. Janševo blebetanje je zmotilo tudi Borisa Pahorja, ki je sicer dokaj naklonjen desnici.

Fantje, večno se spenevedati pač ne gre. Ne morete biti hkrati zagovorniki zaveznikov in pa tistih, ki so bili na strani Hitlerja. Komunisti so bili v drugi svetovni vojni na pravi strani. Prebolite že.

[Valuk]
> [ana1848]

> Lahko bi pa sledili Evropi in pokopali svoje mrtve ter stopili na pot sodelovanja.

Rode je tam nekje leta 1999 rekel, da tega ne smemo narediti in da moramo kar naprej zganjati belo-rdeče zdrahe, dokler ne bodo beli razglašeni za mučenike in moralne zmagovalce.

Preberite tole, pa potem ocenite, kdo so bili žrtve in kdo morilci.
www.rtvslo.si/odprti...pogresani/

[pirhovec]
Moša Pijade na prvem zasedanju AVNOJ v Bihaću novembra 1942:

»... Zato je potrebno ustvariti tolikšno množico brezdomcev, da bodo ti postali večina v državi. Zato moramo požigati. Bomo streljali in se umikali. Nemci nas ne bodo našli, a bodo iz maščevalnosti požigali vasi. Potem bodo vaščani, ki ostanejo brez strehe, sami prišli in mi bomo imeli narod ob sebi in bomo na ta način postali gospodarji razmer. Tisti, ki nimajo ne hiše ne zemlje ne živali, se nam bodo hitro pridružili, ko jim obljubimo velik rop. Težje bo s tistimi, ki imajo vsaj kakšno posest. Njih bomo navezali nase s predavanji, gledališčem, predstavami in drugo propagando. Tako bomo postopoma obredli vse kraje. Vaščan, ki ima hišo, polja in živino, delavec, ki prejema plačo in ima kruh, je za nas brez vrednosti. Mi moramo iz njih narediti brezdomce, proletarce... Samo nesrečniki postanejo komunisti, zato mi moramo ustvariti nesrečo in množice spraviti v obup. Mi smo smrtni sovražniki vsake blaginje, reda in miru...«

Če se ti bo ljubilo prebrati vsebino na spodnjem linku, boš lahko videl, da sta bila vzroka za ustanovitev prve vaške straže v Šentjoštu dva: gornji iz citata Moše Pijade, komunisti so malo popokali in se umaknili, vse represarije pa so pokasirali vaščani, drugi pa je bila močna antikomunistična indoktrinacija vasi, ki je bila značilna za podeželje, informacije, kaj se dogaja v boljševistični Sovjetski zvezi, so do vojne objavljali slovenski časopisi vsak dan.
www.zaveza.si/index....iv.2_div.1

... ja, in toti www.shrani.si/f/1y/D...5546-1.jpg originalni dokument je Boris Kidrič podpisal predlani ...

P.S.: ni dovolj, če se slovenski neozgodovinarji pri ponarejanju zgodovine povežete z vašo braćo četnicima, ker je za konsistentnost treba ponarediti še kaj drugega, kot pa preprosto na Wikipedio prilimati neki izmišljen govor Moša Pijadeja, ki bi ga naj imel na prvem zasedanju Avnoja istočasno s tem, kjer tukaj en.wikipedia.org/wik..._the_AVNOJ lahko prebereš, da ...

Comprising a committee of both the communist and non-communist Partisan representatives, under Josip Broz Tito, AVNOJ proclaimed support for:
democracy;
the rights of ethnic minorities;
the inviolability of private property; and
freedom of individual economic initiative for the different groups.

... in kar gre - ker je najbolj logično, da se kmetje, ki so jim komunisti uničili vse, potem priključijo glih tem komunistom - za mojstre logičnega razmišljanja tvoje sorte zelo skupaj s totim govorom, ki si ga zdaj ti še enkrat prilimal in ki se na totem forumu očitno forum.finance.si/?m=...598&single sploh ni pojavil prvič in zelo verjetno tudi ne zadnjič ... alzo, da skrajšam ... čuj, ne se smešit in idi raje Kučana in Janšo komentirat, zgodovino pa pusti pri miru ...

[ana1848]

Preberite tole, pa potem ocenite, kdo so bili žrtve in kdo morilci.
www.rtvslo.si/odprti...pogresani/

In o tem moramo zdaj bluzit še naslednjih 20-30 let?