Ker sem konec lanskega leta omenil, da sem nekaj vložil v KBMR, pa še v izogib vtisu, da se vedno delam pametnega, povem, da sem kar se te naložbe tiče kapituliral in v zadnjih treh tednih, z nekaj napora, svojo "zalogo" odprodal.

Še pred nekaj meseci sem povsem napačno ocenjeval:
(i) da tsunami odpisov in oslabitev, ki si jih je z razmetavanjem kreditov nakopala NKBM, postopoma pojenjuje;
(ii) da - tudi kot posledica (i) - v letošnjem letu, celo če bo potrebna, dokapitalizacija NKBM ne bo presegla 50 M€ in da jo bo mogoče izvesti po 30-40% KV.

Razvoj dogodkov zadnjih mesecev pa kaže, da (i) ne drži, saj se tudi letos insolvenčni postopki, v katerih je NKBM velika upnica, kar vrstijo (LG-Metal 3 M€, Pom-Invest 10 M€, Hoja-Mobiles 14 M€, Skupina Viator&Vektor 9 M€, Pinus 7 M€, Stavbar IGM 9 M€, ...). Posledično ne drži niti (ii), še dodatno pa razmere poslabšuje dejstvo, ki se je izkazalo skozi "tipanje terena" s strani uprave Abanke, ko je ta najprej iskala dokapitalizatorje za vsoto 120 M€, nato za 90 M€, na koncu pa je celo za 50 M€ uspela zbrati okvirna zagotovila le ob "bagatelni" dokapitalizacijski ceni delnice pri 20% KV. To bolj ali manj postavlja tudi novo orientacijsko vrednost (ali pa celo plafon) za podobne dokapitalizacije ostalih domačih bank, ki/če jih bodo potrebne v naslednjih nekaj mesecih (seveda v primeru, da bodo izvedene na trgu, brez nacionalnointeresnega razmetavanja davkoplačevalskega denarja, kot je bila zadnja dokapitalizacija NLB po 116 € za delnico).

To nadalje bolj ali manj pomeni, da bodo že skozi dokapitalizacijo delnice ABKN (zagotovo) in NKBM (zelo verjetno) izgubile nekje med tretjino in polovico svoje sedanje knjigovodske vrednosti. Za nameček pa je 50 M€ premalo, da bi v danih razmerah kaj bistveno izboljšalo "krvno sliko" teh dveh bank. Dodatnih odpisov in oslabitev sta si namreč že v tekočem letu nabrali vsaka za več kot teh 50 M€ in tempo tega nabiranja se zaenkrat nič ne upočasnjuje.

Seveda je mogoče, da bo v prihodnjih tednih kak odboj, a jaz sem svojo odločitev o kapitulaciji pretehtal, na osnovi zgoraj zapisanega sprejel in jo, kot rečeno, v treh tednih tudi nekako uspel izpeljati. Tistim, ki so mi omogočili, da sem to storil na sorazmerno dostojen način, se iskreno zahvaljujem, vsem forumašem pa seveda želim lep vikend,

Tadej

Zanimivo, a v prodajo ZM, ki bi rešila velik del problema pa ne verjameš oz. računaš?

[slep]
Zanimivo, a v prodajo ZM, ki bi rešila velik del problema pa ne verjameš oz. računaš?

Ne dovolj močno, da bi ostal v poziciji. Po mojem je znatna verjetnost, da bodo poskušali prodati. Nekaj manjša je verjetnost, da bodo uspeli prodati, bistveno manjša pa verjetnost, da bodo uspeli prodati po vsaj dvakratniku tiste cene, po kateri so lani sami prevzemali. Vsaj toliko pa bi nekako morali iztržiti, da bi se za letos čisto izognili potrebi po dokapitalizaciji.

Zato je po mojem bolj verjetno, da bodo poskušali izvesti oboje, saj nekako tako se bere tudi celotna 3. točka današnjega "ukaza" AUKN: www.auknrs.si/poroci..._reda_NKBM

Kakšno si imel pa povprečno nabavno ceno?

Sam imam nekje 10€.

[klemensavli]
Kakšno si imel pa povprečno nabavno ceno?

Sam imam nekje 10€.

Kupoval sem šele proti koncu lanskega leta in nekaj malega še po novem letu, tako da je bila moja PNC 3.87 (za končnih 13100 lotov). Vseeno je pa izguba zelo blizu petmestne. Pač, nisem dovolj dobro razmislil, pa nisem dovolj dobro preučil razmer, preden sem se odločil. Bom prihodnjič bolj konzervativen ...

Ali se nakup NKBM tudi na teh nivojih kakršni so danes ne izplača več?

[podizvajalec]
Ali se nakup NKBM tudi na teh nivojih kakršni so danes ne izplača več?

Po mojem ne. V dokapitalizaciji, ki je zdaj očitno neizbežna, saj jo je najavila že uprava, po novem pa jo zahteva in to pospešeno tudi AUKN, bo ponujena cena najverjetneje nižja od 3 €, morda celo od 2 €.

Do zaključkov v tem duhu so v zadnjih analizah prišli tudi pri RCB in NLB. Če citiram iz zadnje analize, spisane 24. aprila:

V primeru dokapitalizacije v višini 100 mio EUR bi ocenjena poštena vrednost delnice KBMR ob (najverjetnejšem) 0.3-kratniku knjigovodske vrednosti upadla na približno 1 EUR. Sicer pa bi banka po naših izračunih za počiščenje kreditnega portfelja, ki bi ji nato omogočalo ponovno povečevanje kreditne aktivnosti, potrebovala skupno 300 mio EUR.

Kot opomba, takrat še ni bilo znano, da je morala Abanka pri ceni dokapitalizacijske delnice privoliti v
0.2-kratnik KV (vsaj javno ne, ta cena je bila objavljena 26. aprila). Odtod verjetno ta "najverjetnejši 0.3-kratnik", ki se zdaj bere že kar malo optimistično ...

[TadejK]
> [podizvajalec]
> Ali se nakup NKBM tudi na teh nivojih kakršni so danes ne izplača več?

Po mojem ne. V dokapitalizaciji, ki je zdaj očitno neizbežna, saj jo je najavila že uprava, po novem pa jo zahteva in to pospešeno tudi AUKN, bo ponujena cena najverjetneje nižja od 3 €, morda celo od 2 €.

Do zaključkov v tem duhu so v zadnjih analizah prišli tudi pri RCB in NLB. Če citiram iz zadnje analize, spisane 24. aprila:
> V primeru dokapitalizacije v višini 100 mio EUR bi ocenjena poštena vrednost delnice KBMR ob (najverjetnejšem) 0.3-kratniku knjigovodske vrednosti upadla na približno 1 EUR. Sicer pa bi banka po naših izračunih za počiščenje kreditnega portfelja, ki bi ji nato omogočalo ponovno povečevanje kreditne aktivnosti, potrebovala skupno 300 mio EUR.

Kot opomba, takrat še ni bilo znano, da je morala Abanka pri ceni dokapitalizacijske delnice privoliti v
0.2-kratnik KV (vsaj javno ne, ta cena je bila objavljena 26. aprila). Odtod verjetno ta "najverjetnejši 0.3-kratnik", ki se zdaj bere že kar malo optimistično ...

Trenutno je KV NKBM ca 10 eur (glede na javno objavo z dne 20.4), točno bo znano v torek. Ker verjetno lahko pričakujemo dokapitalizacijo še letos in ker je nakako praksa, da šele revidinaro letno poročilo odraža dokončne slabitve, letos ne pričakujem da bo KV bistveno padla (tudi v duhu uspešne prodaje ZM). (jan-mar se je za 4% zvečala). Mislim da bomo videli dokapitalizacijo po min 3 in ne manj (ne verjamem v 0.2 kratnik, oziroma v enako slab portfelj kot pri Abanki).

lp m

to je tko bolj domišlijski KV, kot pri ostalih bankah nasploh. Deli z 2, pa smo na bolj realnih osnovah, s tem da bodoči odpisi še niso upoštevani. Kakorkoli, če bo dokapitalizacija nad 2€ po delnici, verjetno ne bo smiselno sodelovat ampak raje počakati in kupovati na borzi. Sicer je to edina banka, pri kateri bi še upal vložit kak evro, v abanko recimo zagotovo ne, pa če je dokapitalizacija po 1 €.

[matejb12]
Mislim da bomo videli dokapitalizacijo po min 3 in ne manj

Sem pribeležil, zdaj pa počakajmo kakšen mesec ali dva in se potem pustimo presenetiti.

[matejb12]
(ne verjamem v 0.2 kratnik, oziroma v enako slab portfelj kot pri Abanki).

Tudi po mojem je pri Abanki slabši, ampak vseeno; NKBM je v Q1 oblikovala 13.7 M€ neto oslabitev, pri tem pa ima več kot toliko nezavarovanih terjatev zgolj do Pom-Investa in Skupine Viator&Vektor. Podobno je Abanka v Q1 oblikovala 14.3 M€ oslabitev, pri tem pa ima več kot toliko nezavarovanih terjatev zgolj do Energoplana. Neverjetno je, kako BS to gleda in kima, ampak pustimo, sem glede tega že težil in iz prve roke vem, da ni čisto nič zaleglo.

[slep]
Kakorkoli, če bo dokapitalizacija nad 2€ po delnici, verjetno ne bo smiselno sodelovat ampak raje počakati in kupovati na borzi. Sicer je to edina banka, pri kateri bi še upal vložit kak evro, v abanko recimo zagotovo ne, pa če je dokapitalizacija po 1 €.

Tudi po mojem. Vseeno pa v času, ko vsaka dokapitalizacija sklesti KV za več kot tretjino, verjetno nima nobenega smisla hiteti. Sem pozimi naredil to napako in je zdaj nekaj časa ne bom ponavljal ...

Moja matematika je bila sledeča:
- kupiti po 27 EUR, ker gre za banko, ki obvladuje Štajersko, skupaj z Zavarovalnico Maribor in Poštno banko.
- ko je zadeva padla na 10-11 EUR in bila na tem nivoju že nekaj časa in sem ravno prodajal vse neumnosti, ki so mi ostale od privatizacije, sem prodal še to. In zaprl tudi trgovalni račun, da ne delam še tovrstne izgube :)
- ko je delnica padla pod 5 EUR, me je začelo zanimati in ko je prvič padla pod 4 EUR, mi je bilo žal, da sem priložnost zamudil
- potem so se začeli dogajati raznorazni stečaji in se zaključil, da če je bila delnica vredna 4 EUR pred temi stečaji, mora slediti še en krepek padec
- in jih tako še zmeraj nisem kupil nazaj. In še zmeraj sem brez trgovalnega računa ;)

Drugače pa verjamem, da je skupina NKBM v osnovi nekaj vredna - ampak to samo zaradi števila komitentov in obsega poslovalnic oziroma z drugimi besedami prihodkov iz storitev.

Tadej (ti, ki imaš vse mogoče in nemogoče podatke ;) kakšni prihodki na letnem nivoju pa to v NKBM so?
In kako so primerljivi z obsegom terjatev? (za slabe bom potem predpostavil, da jih je najmanj 50%...)

Ojoj, kaj sem spet povzročil ...

Mater res tako izgleda:)

dobro, da si prodal..

Na NFD si manejo roke, ker lahko kupujejo tako poceni...Vsaka stvar je za nekaj dobra. :)

Jaz v bistvu pričakujem, da bo prva uspešna obsodba zaradi manipulacije trga ravno obsodba našega robinhooda Tadeja, ne pa vseh pravih manipulantov tipa NFD, Abanka in družb, ki so na lastnem kapitalu izkusile, da je tudi v primeru "nedelujočega trga" trg še vedno močnejši od njihovih kupčkov denarja. Je pa pri KBMR zanimivo prebrati današnje pojasnilo, ki kaže na to, da i) nova uprava nadaljuje po poti stare ii) da pri AUKN ne vejo, kdo pije in kdo plača oz pije vsak za svojim šankom, potem pa rečejo, to daj kar na račun davkoplačevalcev.

Ja na nepremičninskem področju ti pa ne rata in ne rata. ;)

[TadejK]
Ojoj, kaj sem spet povzročil ...

Pri nepremičninah ti pa ne ratuje...

[bondy]
> [TadejK]
> Ojoj, kaj sem spet povzročil ...

Pri nepremičninah ti pa ne ratuje...

Res je nenavadno. Ko je izvedel za mojo napoved, da bodo Lehman Brothersi propadli, si jih niti Fed ni več drznil reševati. Tile domači gradbinci mi pa kar kljubujejo in kljubujejo, baje bodo cene celo zvišali ;)

[TadejK]
jaz sem svojo odločitev o kapitulaciji pretehtal, na osnovi zgoraj zapisanega sprejel in jo, kot rečeno, v treh tednih tudi nekako uspel izpeljati. Tistim, ki so mi omogočili, da sem to storil na sorazmerno dostojen način, se iskreno zahvaljujem, vsem forumašem pa seveda želim lep vikend,

Tadej

Jah, nič, jaz bi se zgoraj omenjenim še enkrat zahvalil ...

[TadejK]
> [TadejK]
> jaz sem svojo odločitev o kapitulaciji pretehtal, na osnovi zgoraj zapisanega sprejel in jo, kot rečeno, v treh tednih tudi nekako uspel izpeljati. Tistim, ki so mi omogočili, da sem to storil na sorazmerno dostojen način, se iskreno zahvaljujem, vsem forumašem pa seveda želim lep vikend,
>
> Tadej

Jah, nič, jaz bi se zgoraj omenjenim še enkrat zahvalil ...

:) sem ti hotel ob priložnosti še enkrat polaskati glede izjemnega umika iz padajoče giljotine. Ravno ko je vaški hišnik prinesel olje za podmazati mehanizem, si ti uspel izvleči glavo.

[jezdec666]
Pri evru na delnico pa bo verjetno čas za nakupe - tam nekje sredi avgusta :)

Iz svojega fotelja težko presojam, kaj bo pri enem evru drugačnega kot danes. Glede na to, da znaš dobro argumentirati, te prosim za konkreten odgovor. Mene primarno zanimajo sledeči guestimati:
- kakšen bi bil efekt prodaje ZavMB na kapital KBMR - torej po koliko je sedaj knjižen delež in posledično koliko bi pri 30m za delež okrepili kapital, koliko pri 40 in koliko pri 50.
- podobno s Poštno banko, hkrati pa me zanima, zakaj bi prodajali zgolj 10 %, kot je bilo moč prebrati in ne celotnih 55 %
- kakšna je tvoja ocena slabih posojil, koliko od njih je že v rezervacijah in kakšna je ocena poplačila teh posojil
- kako bi vpletanje ECB (trenutno zelo aktualne možnosti, da bi ECB financirala špansko slabo banko, ne gre izključiti, da bi se mala slovenija priključila) vplivale na bilance bank.

Glede na zapisane alineje bi rekel, da je meja 1 eur povsem arbitratna, sploh ker v primeru bank težko govorimo o nečem oprijemljivem, razen oprimerljivih bonusih bankirjev in oprimerljivih zvišanjih davkov za davkoplačevalce, ki pokrivajo izgube bank:)

Ps - seveda pa zgornji komentar je izključuje kratkoročnih in-out trejdov. Za fundamentalno bančno zgodbo pa se bo moralo pri veliki sliki nekaj krepko spremeniti, da bodo banke in tudi KBMR fundamentalna naložba.

NKBM vrednoti svojo naložbo v ZM v višini 29,7 mio. (51%), prihodkov oz. zavarovalnih premij v 2011 je bilo za 245,7 mio.

Lp,
Urban

[matejb12]
Mislim da bomo videli dokapitalizacijo po min 3 in ne manj (ne verjamem v 0.2 kratnik, oziroma v enako slab portfelj kot pri Abanki).

[jezdec666]
Pri evru na delnico pa bo verjetno čas za nakupe - tam nekje sredi avgusta :)

Kaj čmo, realnost je pač še slabša od mojih pesimističnih pričakovanj, ki so bila iztočnica za to témo.

Dokapitalizacija v višini 98522167 delnic KBMR po ceni 1.015 € za delnico je bila 18. aprila vpisana v sodni register, predvčerajšnjim pa še v register KDD, tako da bo v ponedeljek razvidna tudi v delniški knjigi.

Na 31.03.2013 je znašala knjigovodska vrednost delnice KBMR 4.75 €, če upoštevamo še to aprila poknjiženo "razvodenitev", pridemo na 2.07 €. Trenutni borzni tečaj je tako 35% KV.

Bomo videli, kakšna bo dokapitalizacijska cena v naslednjem krogu, ki je že najavljen ...

Top 10 delniške knjige KBMR od včeraj dalje:

 1.  294.803.394  91,24%  REPUBLIKA SLOVENIJA

 2.    2.941.486   0,91%  KDPW - FIDUCIARNI RAČUN

 3.    2.599.192   0,80%  POŠTA SLOVENIJE

 4.    2.500.000   0,77%  GEN

 5.    1.875.920   0,58%  KAPITALSKA DRUŽBA

 6.    1.250.614   0,39%  SLOVENSKA ODŠKODNINSKA DRUŽBA

 7.      937.500   0,29%  ELES

 8.      923.567   0,29%  EAST CAPITAL BALKAN FUND

 9.      917.101   0,28%  NFD 1

10.      637.071   0,20%  EATON VANCE PARAMETRIC STRUCTURED EMERGING MARKETS FUND

Kdorkoli torej tukaj upa, da bo šla cena nazaj na IPO, predvideva, da KBMR lahko doseže market cap cca 8,7 milijarde EUR.

:))))))))

Ali lahko zahtevaš istisnitev po 2,07 eur po delnici od večinskega lastnika?:)

iztisnitev.

[tilenrexi]
Kdorkoli torej tukaj upa, da bo šla cena nazaj na IPO, predvideva, da KBMR lahko doseže market cap cca 8,7 milijarde EUR.
:))))))))

Res je. Je pa tudi res, da realno po mojem na to ne upa nihče več.

[BANJA]
Ali lahko zahtevaš istisnitev po 2,07 eur po delnici od večinskega lastnika?:)

Zahtevaš jo težko, ker dikcija govori o "primerni denarni odpravnini". Zadnja dokapitalizacijska cena je 0.36 €, uradni kapital na delnico banke je pa ca 0.93 € (upoštevajoč to zadnjo dokapitalizacijo). In najavljena je še ena dokapitalizacija, za katero EK še ni določila cene delnice, poznamo pa dosedanji trend cene dokapitalizacijske delnice, ki gre takole:

izdaja 30.10.2008: 19.50 €
izdaja 10.05.2011: 8.00 €
izdaja 18.04.2013: 1.02 €
izdaja 12.07.2013: 0.36 € (korigirana cena prejšnje z vplačilom dodatne tranše po 0.013 €)

[TadejK]
> [tilenrexi]
> Kdorkoli torej tukaj upa, da bo šla cena nazaj na IPO, predvideva, da KBMR lahko doseže market cap cca 8,7 milijarde EUR.
> :))))))))

Res je. Je pa tudi res, da realno po mojem na to ne upa nihče več.

Kakšen se pa še najde, nedolgo nazaj mi je nekdo predstavljal to idejo...
V smislu - če gre slučajno kdaj spet na 27 eur, sem zaslužil skor za eno stanovanje, če pa ne, pa me tistih par 100 eur izgube ne bo ubilo. :-)

seveda, ker imajo vse delnice ceno manjso kot neskoncno, je razdalja med ceno in nulo vedno manjsa kot pa med ceno in neskoncnostjo, torej je upside vedno vecji kot downside, torej je treba vedno kupovati delnice, evo, zmaga :)

(TO JE SALA)
(za pocasne je tu to opozorilo, za vse ostale pa mastercard)

only sky is the limit...:)))