[crt]
> [denac]
> Je pa tako. Evropo in zahodni svet zaenkrat opredeljujejo krščanske vere, arabaskega islam in v tem stilu tako naprej po vsem svetu.
> Zahodna civilizacija temelji na antično-judovskem-krščanskem izročilu. Kar tako tega ne moremo zanikati.

to se lepo zvenece slisi, mene pa se vedno zanima:
ali so osebe, ki niso kristjani, lahko slovenci ali pa s(m)o to nekaksni nepravi slovenci?

A Kučana tudi sprašuješ, če smo neprimorci nepravi Slovenci? Ker on je izjavil nekaj takega kot Rode, na katerega izjavo se nanaša tole tvoje vprašanje, pa me pač zanima, ali te moti samo v primeru, ko gre za kristjane ali vedno?

Poglej. Res da je zgodovina tega prostora prežeta s krščansko zgodovino in miselnostjo. A zdaj me nihče ne more več preganjat ker ne verujem.

In vprašanje za krščansko ali drugače verujoče Slovence se glasi:

Ali smo neverujoči Slovenci v očeh verujočih slovencev kaj manj vredni. Ali smo za njih sploh slovenci, ali ne. Ali lahko povsem racionalno rečejo, da jih prav krščanska vera dela Slovence, ali pač ne.

Jaz se s Črtom strinjam. Vera me narodno ne definira.

[Provi]
A Kučana tudi sprašuješ, če smo neprimorci nepravi Slovenci? Ker on je izjavil nekaj takega kot Rode, na katerega izjavo se nanaša tole tvoje vprašanje, pa me pač zanima, ali te moti samo v primeru, ko gre za kristjane ali vedno?

em... sprasujem denaca, ki se je razpistolil o veri in slovenstvu. ker se pogovarjam z njim, ne z rodetom in pogovarjam se o njegovem izvajanju ne glede na to, ali je rode povedal kaj podobnega.

v kolikor kucan trdi, da je za slovenstvo bistveno, da si primorec, potem bi me seveda v primeru, da bi se z njim pogovarjal, kar se ne, zanimalo, kako tocno to gre, ja.

[denac]
Govoriš slovensko, živiš na slovenskem ozemlju, se ravnaš po slovenskih zakonih. Torej?

torej je prav tako normalen slovenski drzavljan recimo albanec, ki govori slovensko, zivi tu in ima drzavljanstvo in veruje v bogvedi kaj ali pa sploh ne, kot pa slovenec-domorodec, gorece verujoci kristjan. da o slovencu, ki je ateist ali agnostik ali pastafarian en.wikipedia.org/wik...ti_Monster , niti ne govorimo.

kar se tice spostovanja zakonov, pa so celo kriminalci, ki so slovenski drzavljani, se naprej slovenski drzavljani.

ce si zelel to povedati, me veseli, da sva prisla do tega. ker tvoje prvotno izvajanje ni ravno dajalo tega vtisa.

[denac]
Umešča te v zahodno civilizacijo.

eden od gradnikov zahodne civilizacije je ravno locitev cerkve od drzave - pojem sekularne drzave, kjer drzavljana ne opredeljuje to, katere in ali sploh kaksne vere je.

[crt]
> [Provi]
> A Kučana tudi sprašuješ, če smo neprimorci nepravi Slovenci? Ker on je izjavil nekaj takega kot Rode, na katerega izjavo se nanaša tole tvoje vprašanje, pa me pač zanima, ali te moti samo v primeru, ko gre za kristjane ali vedno?

em... sprasujem denaca, ki se je razpistolil o veri in slovenstvu. ker se pogovarjam z njim, ne z rodetom in pogovarjam se o njegovem izvajanju ne glede na to, ali je rode povedal kaj podobnega.

v kolikor kucan trdi, da je za slovenstvo bistveno, da si primorec, potem bi me seveda v primeru, da bi se z njim pogovarjal, kar se ne, zanimalo, kako tocno to gre, ja.

Ampak denac ni nikjer omenjal, da bi bil zaradi tega pravi ali nepravi Slovenec, to si ti privlekel na dan.

Kučan je pač nekje na eni primorski proslavi to izjavil. Iz Rodetove izjave se je potegnilo, da označuje vse nekristjane za Neslovence, na Kučanovo take interpretacije ni bilo. Dvomim, da bi jo ti potegnil.

[cccp]
te ateizem ali agnosticizem potemtakem izloča iz zahodne civilizacije? Oziroma kam te umešča, če sploh kam ?

med vsegliharje!

(samo prisepetavam)

[Endimion]
Ali smo neverujoči Slovenci v očeh verujočih slovencev kaj manj vredni. Ali smo za njih sploh slovenci, ali ne. Ali lahko povsem racionalno rečejo, da jih prav krščanska vera dela Slovence, ali pač ne.

vera oziroma odsotnost le-te je človekova privatna zadeva in nima kdo te spraševati po njej - moje mnenje...

kar se mene tiče smo vsi drugačni, vsi enakopravni (sicer eden bolj zlorabljenih sloganov naše "levice" ma ajd)... :)

slovenec je slovenec, ko se deklarira kot tak, vedno in povsod, ne pa samo takrat ko mu to prav pride... ;)

lpA

[denac]
> [shevchenko]
> > Cerkve niso last vernikov, ampak last vseh Slovencev. To so objekti, ki so odraz in izraz slovenske kulture. V Franciji za najznamenitejše cerkve (kulturni spomeniki prvega reda) skrbi država.
>
> v sloveniji tudi, bodi brez skrbi.
>
> to, da sem sam solastnik cerkev, pa je blatantna laz. lastnik je vatikan in vatikan je odgovoren za zlorabe, ki se dogajajo znotraj cerkvenih zidov.

Vatikan v Sloveniji ni lastnik niti pedi zemlje, niti enega cegla. Vse je naša, slovenska last.

Ni res.
V Sloveniji skrbijo verniki za cerkve.
Prav tako srbijo sami lastniki parcel na katerih stojijo kapelce za te objekte. Država ni prispevala nič. Spominiško varstvo samo piše smernice in okrog pomoči pri financiranju največkrat kar preslišijo. Poglejmo lastnike parcel na katerih stoji recimo neko znamenje ali kapelca. Vprašajte jih koliko denarja so dobili za obnovo. NAjveč odgovorov bo, da niso dobili nič.

[Provi]
Ampak denac ni nikjer omenjal, da bi bil zaradi tega pravi ali nepravi Slovenec, to si ti privlekel na dan.

lepo je, da tako pomagas tolmaciti denacovo izvajanje v tej debati. ampak saj midva z denacom se, kot lahko vidis, tudi direkt kaj zmeniva. moj vtis je sprva bil, da on kar enaci krscanstvo in slovenstvo. zato sem ga o tem direktno vprasal. in sva zdaj ze precej razcistila. mogoce ne cisto 100%, precej pa.

Kučan je pač nekje na eni primorski proslavi to izjavil. Iz Rodetove izjave se je potegnilo, da označuje vse nekristjane za Neslovence, na Kučanovo take interpretacije ni bilo. Dvomim, da bi jo ti potegnil.

zal mi je, nisem spremljal niti kucanove niti rodetove izjave.

[Endimion]
Poglej. Res da je zgodovina tega prostora prežeta s krščansko zgodovino in miselnostjo. A zdaj me nihče ne more več preganjat ker ne verujem.

In vprašanje za krščansko ali drugače verujoče Slovence se glasi:

Ali smo neverujoči Slovenci v očeh verujočih slovencev kaj manj vredni. Ali smo za njih sploh slovenci, ali ne. Ali lahko povsem racionalno rečejo, da jih prav krščanska vera dela Slovence, ali pač ne.

Jaz se s Črtom strinjam. Vera me narodno ne definira.

A daj ne nabijaj. Zakaj bi pa bil manj vreden? Ti je kakšen kristjan kdaj to rekel? Ga lastnoročno kam sunem.

Po drugi strani se pa naša država stalno zmišljuje neke nove fore v škodo kristjanov na osnovi ločitve Cerkve in države, ko gre za denar, pa ta ločitev ni več pomembna. Sem že napisal v prvem postu v tej temi, gre za ponavljanje starih napak in država bo potegnila kratko.

[denac]
Ne gre za vero, ampak za civilizacijo, način življenja, za kulturo v najširšem pogledu.

cakaj zdaj.

Endimion pravi:
Jaz se s Črtom strinjam. Vera me narodno ne definira.

nakar ti odvrnes:
Umešča te v zahodno civilizacijo. [torej: vera te umesca, op. crt]

zdaj pa pravis:
ne gre za vero, ...

?

[andrej71]
> [usimoncic]
> OK, še N-tič na tem forumu: To je vsekakor neumna ureditev, a je del kravjih kupčij, po katerih moramo vsi davkoplačevalci podpirati vse večje prisklednike in vsak davkoplačevalec lahko najde kakšnega prisklednika, ki ga mora podpiratu navkljub dejstvu, da ta prisklednik deluje celo v nasprotju z idejami tega dotičnega davkoplačevalca. Tudi jaz ne razumem zakaj bi moral borcem NOB plačevati nezaslužene penzije in ostale benefite, pa raznim mirovnikom in liberalno-akademskim nakladačem njihove rente.

> Rešitev seveda ni v tem, da se "naše" pusti pri koritu, "vaše" pa nažene (ali obratno), ampak v tem, da se vse hkrati nažene - bo največji finančni učinek, predvsem pa najmanj razlogov za občutek opeharjenosti pri komurkoli.

Je pa kljub vsemu prejšnja vlada prispevke za verske delavce zmanjšala s 60% na 40%, torej za 33% (podrobnosti o tem, koliko se to na koncu pozna v njihovih denarnicah sicer ne vem), onim drugim pa privilegirane penzije za 15%. Kateri od teh dveh ukrepov je "protiusteven" smo pa videli.

Bojda nezaslužene penzije spadajo v kategorijo nedotakljivih že-pridobljenih privilegijev, medtem ko je nekatere druge že-pridobljene privilegije mogoče celo izgubiti. Očitno bo nezaslužene penzije rešila samo smrt; bodisi biološka smrt upokojencev, ali pa ekonomska smrt države.

[crt]
> [Provi]
> Ampak denac ni nikjer omenjal, da bi bil zaradi tega pravi ali nepravi Slovenec, to si ti privlekel na dan.

lepo je, da tako pomagas tolmaciti denacovo izvajanje v tej debati. ampak saj midva z denacom se, kot lahko vidis, tudi direkt kaj zmeniva. moj vtis je sprva bil, da on kar enaci krscanstvo in slovenstvo. zato sem ga o tem direktno vprasal. in sva zdaj ze precej razcistila. mogoce ne cisto 100%, precej pa.

> Kučan je pač nekje na eni primorski proslavi to izjavil. Iz Rodetove izjave se je potegnilo, da označuje vse nekristjane za Neslovence, na Kučanovo take interpretacije ni bilo. Dvomim, da bi jo ti potegnil.

zal mi je, nisem spremljal niti kucanove niti rodetove izjave.

Vidis, jaz pa prav nič ne tolmačim denacovih izjav niti se ne pogovarjam z njim, ampak s tabo. Kaj se tebi zdi, pa ne bi ugibal, se držim tega, kar je napisano. Zato sem te pač prijazno povprašal.

[Provi]
Vidis, jaz pa prav nič ne tolmačim denacovih izjav niti se ne pogovarjam z njim, ampak s tabo. Kaj se tebi zdi, pa ne bi ugibal, se držim tega, kar je napisano. Zato sem te pač prijazno povprašal.

in jaz sem ti prijazno odgovoril. v kolikor menis, da se kaj manjka, pa le z besedo na dan.

Da cerkve, kapelice in druge sakralne objekte nebi smeli obdavciti. Cerkev se ukvarja tudi z profitabilnimi dejavnostmi in za tisto naj placajo davek.

V stanovnju se tudi ne ukvarjam z pridobitno dejavnostjo pa bo vseeno obdavčeno...

[janezpizdek]

In ader wordz, sikter mona komuanjzarska, prodajaj ti te svoje cenene in primitivne relativizersko zanikalne štose kakemu efdeve opranoglavcu, kakršen si sam, meni jih že ne boš. Ajt mrš se učit bolj sofisticiranega agitprpa pa probaj znova, morebiti ti rata, jebiga!

LP shaman

Oprosti zmotil sem se. Japanac je na koncu skužil, da je vojne konec. Zate pa ni pomoči.

[NavadniNimda]
> [Seraf]
> > [NavadniNimda]
> > > [Seraf]
> > > > [NavadniNimda]
> > > > > [Seraf]
> > > > > > [vidim]
> > > > > > > [Seraf]
> > > > > > > A nabirk in ostalih dohodkov jim pa še ne bomo obdavčili?
> > > > > >
> > > > > > A boš klošarjem tudi nabil fiskalne blagajne?
> > > > >
> > > > > ne žali klošarje.
> > > >
> > > > Kaj so pa potem FDV+RTVSLO, ki se napajajo kar iz proračuna, in jim niti fehtat ni treba, pokvarjencem? :D
> > >
> > > a ti FDV tudi v hladilniku vidiš?
> >
> > Ma kavi! Vidim ga le tam, kjer je govora o neenakosti med verstvi in čislanju edine uradne države religije: socializma. Isti faking Iran, ti povem. :S
>
> Ti si ko un japonc, ki leta 70 ni verjel, da je vojne konec.

Vojne je bilo konec 1999, zaključno piko na i so postavili Američani. Jaz to vem, un Japonec pa tega ni vedel. Torej ne kakaj. :D

Kaj pa je potem krivo, da se ti povsod prikazujejo komunisti, socialisti in FDVjevci... postravmatski sindrom?

[crt]
> [cccp]
> te ateizem ali agnosticizem potemtakem izloča iz zahodne civilizacije? Oziroma kam te umešča, če sploh kam ?

med vsegliharje!

(samo prisepetavam)

... čuj, vsegliharjev ni, ker so samo janšajzerji in komunajzerji ...

P.S.: vseglihar je undercover komunajzer in če mi slučajno ne verjameš na besedo, malo povprašaj po totem forumu ...

cerkvene objekte vzdržujemo v glavnem s PROSTOVOLJNIMI prispevki slovenski davkoplačevalci.
To je denar, ki je bil že obdavčen. In sedaj bi ga radi UDBA, lenuhi, paraziti in ostala lopovska banda vseh vrst in barv še enkrat obdavčila?!
Tega še komunizem ni počenjal!
lp

Torej oprostiti tudi davke na nepremičnine? Plače so že bile obdavčene, nakup, najem, dedovanje nepremičnine je tudi že bil poplačan...

V čem je vsebinska razlika cerkvenih objektov in zasebnih objektov?..

Mimo grede.. z novimi davki gre za krpanje proračuna in predvsem državnih bank, ki so nasedle TUDI zaradi cerkvenih finančnih akrobacij.. In zdej UDBA men pobira davke, da rešujem posredno tudi farje!..

[bc123a]
> [crt]
>
> > S temi stvarmi se ni za hecati, to je igra z ognjem.
>
> je. pripravljenosti za poseganje po ognju je pa precej in je razprsena.

kot je bil ciper dober primer za preizkusanje inovativnosti na podrocju resevanja bank je slovenija verjetno dober primer za preizkusanje na podrocju odnosa do cerkve (velik delez neverujocih, odklonilno mnenje do cerkve v velikem delu populacije).

Slovenija je res najprimernejša za ta eksperiment.
Ne verjamem pa, da bi se druge države odločile za podebne poteze. Finančni izkupiček je namreč majhen, nekje sem zasledil oceno 20M letno od cerkve.

Namen ukrepa je verjetno drugačen: Zadovoljiti svoje volivce v stilu "Sicer delno res izvajamo Janševe ukrepe, ampak znamo tudi udariti po črnuharjih". Ta ukrep je darilo Bratuškove malemu človeku, ljudskemu vstajniku in podobnim kreaturam. Skoraj tako dobro, kot če bi sosedu odvzela BMW-ja.

Cerkev je visoko na seznamu objektov sovraštva malega človeka. Ne vem pa kdo bo naslednji. Tajkuni? Bogatuni z depoziti? Lastniki deležev v podjetjih? Kolesarji?

V A, D, SE, DK so verske skupnosti oproščene plačila davka na nepremičnine, ki se uporabljajo za verske namene. Že, že, ampak oni ne vejo, kaj od revoucionarjev komunističenga kova terjajo revolucija, Partija in lumpenproletariat: sekanje glav političnih nasprotnikov (in njihovih družinskih članov).

[denac]
Zahodna civilizacija temelji na antično-judovskem-krščanskem izročilu. Kar tako tega ne moremo zanikati.

Slovenska pa na poganskem in komunističnem. Samo zato, ker nam je bilo krščanstvo nekoč vsiljeno, tega ne moremo zanikati.

[abraxas]
Kolesarji?

...smo že je*ena stranka... jap, zna biti "zabavno" na cesti z populacijo, ki ji v preseku ni čisto domač pojem "varnostna razdalja" ali pa "prednost ima šibkejši udeleženec"...

;)

lpA

vse zadeve si pomešal.
Družbe, ki jih je ustanovila škofija pod vodstvom UDBOvca Kraševca, zvestega sluge "rdečega" škofa Grmiča, nimajo prav nič skupnega z vaško cerkvico, ki jo vzdržujejo do kraja izmučene, obubožane in od UDBE izropane stare kmetice.
lp

[abraxas]
Cerkev je visoko na seznamu objektov sovraštva malega človeka. Ne vem pa kdo bo naslednji.

S tem vprašanjem se bomo ukvarjali po tem, ko bo Vatikan bankrotiral in cerkve ne bo več.

[Seraf]
Kaj pa je potem krivo, da se ti povsod prikazujejo komunisti, socialisti in FDVjevci... postravmatski sindrom?

Nostalgija v kombinaciji s pregovornim kislim grozdjem.

[FIN-226000]
vse zadeve si pomešal.
Družbe, ki jih je ustanovila škofija pod vodstvom UDBOvca Kraševca, zvestega sluge "rdečega" škofa Grmiča, nimajo prav nič skupnega z vaško cerkvico, ki jo vzdržujejo do kraja izmučene, obubožane in od UDBE izropane stare kmetice.
lp

In ker so te stare kmetice tako boge, je treba davkov opraostiti še Kraševca in prijatelje.