če ni gospodarstva, ni...

Glede na kakovost porocanja ne bomo jokali, lahko se poslovijo tudi ostale informativne oddaje

ojoj!

kako pa se bodo sedaj prezivljali gostujoci komentatorji stuhec, crnkovic, suncic, da o zakravatanih financ strokovnjakih niti ne razpravljam

Odlično!
Ena manipulativna oddaja manj!

[pajot]
Zaradi mene lahko odpustijo vse. Ne bo nobene škode.

ce bi pripravili eno polurno kvalitetno informativno oddajo na teden, bi bilo povsem dovolj. tako pa razmetavajo z denarjem s porocili ob enih, treh, petih, sedmih, desetih, pa sem verjetno se kaj pozabil.

škoda pa taka....

Mene zanima kaj se bo v prihodnjih letih dogajalo s časopisi - še posebej tistimi ozko usmerjenimi (Dnevnik, Delo, Večer, Mladina). Ok pustimo tu Reporter in Demokracijo, ki imata zagotovljen svoj trden krog bralcev, pa karkoli si že kdo misli o teh dveh revijah.
Ampak mislim, da so Finance napisale,da cajtengom naklada pada. Kaj bodo naredili?

Delno bodo poskušali kompenzirati z spletno izdajo, komentiranjem, a tu je spet problem - če bodo ostali še naprej tako preveč ozki nobede ne bo hodil na njihove portale. Vi bi?!?!?! Na Financah imamo kar široko plejado komentatorjev, celo nekaj skrajno levih (mataj) in nekaj predanih privržencev SDSa. In poleg njih plejado drugih. Zato ima forum prihodnost. Finance tudi zadevo pokrivajo z neke širine, s poudarkom na idejah klasičnega liberalizma.

Torej kaj lahko levi časopisi naredijo?
Zlobirajo ukinitev interneta? Zlobirajo zaprtje mej in uvedbo anti ne-leve medijske cenzure? Kako prisiliti ljudstvo da bo bralo izključno leve cajtenge in jim verjelo?

Levim kolumnistom vpliv pada. Miheljaka se jemlje vedno manj resno. Boris Jež - od kje njemu avtoriteta ne vem?!?!, Tanja-Lesničar Pučko in Ranka Ivelja sta preprosto preveč enostranski in predvidljivi zato razen levičarjev ne vem kdo bi jih še jemal resno.
Mladinine kolumniste resno jemlje omejen krog ljudi. Konservativci in libertarci Mladine danes niti ne povohajo več. Ker se Mladina premika vedno bolj v skrajno levo se oddaljuje tudi od zmernih levičarjev.

Ideološko pristranskost se vedno bolj hitreje prepoznava - obrat Vala 202 ob začetku protestov in uredniški udar pred drugim krogom predsedniških volitev na MMC Rtvslo.

Kako vidite vi levo medijsko prihodnost? Bomo končno dokončno razbili leve medijske okove? Čez 5, 10 let recimo, se bo dalo bolj pravično nastopati na volitvah in prepričevati volivce?

Naj temu levičarskemu trobilu teče kri, še bolj mu jo naj spuščajo.

še oddajo Svet naj ukinejo, če že ravno čistijo smeti

[shevchenko]
> [pajot]
> Zaradi mene lahko odpustijo vse. Ne bo nobene škode.

ce bi pripravili eno polurno kvalitetno informativno oddajo na teden, bi bilo povsem dovolj. tako pa razmetavajo z denarjem s porocili ob enih, treh, petih, sedmih, desetih, pa sem verjetno se kaj pozabil.

Na koncu bodo pac na enih porocilih tipa "Dnevnik" na dan in bo cisto ok. Koliko je pa bila ta oddaja ob 13 uri sploh gledana? Ce jo kdo gleda, je to populacija, ki ni zaposlena (ali pa v penziji) in ima nizke dohodke, zato se sploh sprasujem, kako so lahko takrat prodajali sploh oglase po spodobni ceni.

Evo, geniji so usekali po produkciji drago odajo direktno v termin, ko so (vsaj v normalnih drzavah) cene oglasevanja dalec najnizje:

From 6am to 9am -> $1,500
From 9am to 11am -> $600
From 12pm to 1pm -> $190
From 3:30pm to 4:30pm -> $100
After 5:30pm -> $3,000
During the highest rating show ->$25,000
Cheapest prime time -> $7,000
After midnight -> $250

www.olala.com.au/blo...mmercials/

Skratka, novice ob 1 ponoci bi nosile vec potenciala za reklame...

[Rokc5]
Delno bodo poskušali kompenzirati z spletno izdajo, komentiranjem, a tu je spet problem - če bodo ostali še naprej tako preveč ozki nobede ne bo hodil na njihove portale. Vi bi?!?!?! Na Financah imamo kar široko plejado komentatorjev, celo nekaj skrajno levih (mataj) in nekaj predanih privržencev SDSa. In poleg njih plejado drugih. Zato ima forum prihodnost.

Forum je po prihodkih IN obiskanosti zanemarljiv del Financ. Pravi Gustl.

Glede na podražitev RTV naročnine se bo zagotovo odprlo nekaj novih delovnih mest na nacionalki.

[bc123a]
> [Rokc5]
> Delno bodo poskušali kompenzirati z spletno izdajo, komentiranjem, a tu je spet problem - če bodo ostali še naprej tako preveč ozki nobede ne bo hodil na njihove portale. Vi bi?!?!?! Na Financah imamo kar široko plejado komentatorjev, celo nekaj skrajno levih (mataj) in nekaj predanih privržencev SDSa. In poleg njih plejado drugih. Zato ima forum prihodnost.

Forum je po prihodkih IN obiskanosti zanemarljiv del Financ. Pravi Gustl.

Nikoli nisem rekel, da je zanemarljiv. Prihodkovno morda, obiska niti ni tako malo, je najbolj obiskana podstran portala, ampak še vedno 85% obiskovalcev ne zaide na forum.

Hm čeprav Svet je pa včeraj prvič v zadnjih 5 letih svojega obstoja dejansko naredil prvi prispevek raziskovalnega novinarstva, ko je razkril pajdašenje direktorjev nekaterih podjetij z državnimi uradniki (urad za intelektualno lastnino) na križarjenju po Ljubljanici na splavu (z all-inclusive kulinarično ponudbo)........

[Gustl]
> Forum je po prihodkih IN obiskanosti zanemarljiv del Financ. Pravi Gustl.

Nikoli nisem rekel, da je zanemarljiv. Prihodkovno morda, obiska niti ni tako malo, je najbolj obiskana podstran portala, ampak še vedno 85% obiskovalcev ne zaide na forum.

Ok.

[Gustl]
> [bc123a]
> > [Rokc5]
> > Delno bodo poskušali kompenzirati z spletno izdajo, komentiranjem, a tu je spet problem - če bodo ostali še naprej tako preveč ozki nobede ne bo hodil na njihove portale. Vi bi?!?!?! Na Financah imamo kar široko plejado komentatorjev, celo nekaj skrajno levih (mataj) in nekaj predanih privržencev SDSa. In poleg njih plejado drugih. Zato ima forum prihodnost.
>
> Forum je po prihodkih IN obiskanosti zanemarljiv del Financ. Pravi Gustl.

Nikoli nisem rekel, da je zanemarljiv. Prihodkovno morda, obiska niti ni tako malo, je najbolj obiskana podstran portala, ampak še vedno 85% obiskovalcev ne zaide na forum.

Kako to?

Morda so obiskovalci preveč nerodni pri povezavah na druge vsebine, morda je bilo včasih bolje, ko so bili komentarji takoj pod člankom (statistika?), morda niste našli še primernega načina za unovčit ta del, kjer dobite brezplačno vsebino?

ampak še vedno 85% obiskovalcev ne zaide na forum

Nočejo, ne morejo, ne znajo, ne vejo, da obstaja? Na čemu sloni ta podatek? S kje se najde npr. tistih nekaj sto, ki nenadoma začnejo komentirati, ko je kak bolj odziven članek (beri: večinoma povezan z Janšo).

Kaj sem napovedal pred parimi meseci!!!!
Novinarji ste sokrivi za stanje v Sloveniji, z lažmi, manipulacijami, prepričevanjem in ciljno lociranimi informacijami ste pokopali slovensko željo po napredku, z omogočanjem privilegijev ljudem, ki so že večkrat dokazali, da nimajo pojma in da jim ni mar za slovenski narod, pa ste sami sebi odžagali vejo na kateri sedite!!!!!!
In PRAV je Tako!!!!!!
Kmalu bo iz 571 nastalo 071!!!! Zamislite si nad svojim delom!!!!!
Pečat imate do konca življenja!!!!

Skratka, novice ob 1 ponoci bi nosile vec potenciala za reklame...

ja, ce hoce pop tv pokasirati, mora sklatiti odmeve. mogoce se tega do sedaj enostavno niso upali, pa bodo poskusali, za to pa potrebujes fokus. ta oddaja ob enih je bila ena zmes tracev, kastelicevega mehkega glasu in jokcanja raznih klerikov. katastrofa.

cudi me, da so sploh obstala toliko cajta. nihce jih ne bo pogresal.

Glede na aktualne ekonomske kazalce v Italiji, potem bi tudi glede na množičnost informativnih programov na RAI in drugih privatnih postajah, pri njih morali izvesti že pravo zatemnitev.
Poveri noi!

A tu pa ne deluje Štrukljevo - Virantova formula znižanja plač za 1,2-1,3% v dveh letih ali kako so se že dogovorili?

[menitu]
> [Gustl]
> > [bc123a]
> > > [Rokc5]
> > > Delno bodo poskušali kompenzirati z spletno izdajo, komentiranjem, a tu je spet problem - če bodo ostali še naprej tako preveč ozki nobede ne bo hodil na njihove portale. Vi bi?!?!?! Na Financah imamo kar široko plejado komentatorjev, celo nekaj skrajno levih (mataj) in nekaj predanih privržencev SDSa. In poleg njih plejado drugih. Zato ima forum prihodnost.
> >
> > Forum je po prihodkih IN obiskanosti zanemarljiv del Financ. Pravi Gustl.
>
> Nikoli nisem rekel, da je zanemarljiv. Prihodkovno morda, obiska niti ni tako malo, je najbolj obiskana podstran portala, ampak še vedno 85% obiskovalcev ne zaide na forum.

Kako to?

Morda so obiskovalci preveč nerodni pri povezavah na druge vsebine, morda je bilo včasih bolje, ko so bili komentarji takoj pod člankom (statistika?),...

Ko so bili komentarji pod vsebino, je seveda tisto prebralo več ljudi, vsaj sklepamo lahko tako, statistike ne moremo imet,ker se meri zgolj prikaz strani, kaj se je na njej bralo oz kako globoko, se takrat še ni dalo merit. Ampak tisto smo umaknili, saj nismo želeli, da je ta vsebina tako tesno navezana na uredniško vsebino, vsaj ne tako nemoderirana, kot je pri nas.

Potem, ko smo komentarje umaknili za link, torej ne več pod člankom, ampak moraš kliknit na link oz ikonco, se je pravzaprav povečal obisk foruma. Prej je bil določen del uporabnikov zadovoljen zgolj s preletom uvodov neposrednih komentarjev pod člankom, po tem umiki so šli nekateri od teh v forum in tam berejo.

Da bi bili uporabniki nerodni in zato ne našli foruma, ni razlog. Foruma ne moreš zgrešit, članki imajo ikonce, ki nakazujejo na komentarje, tako imajo skoraj vsi portali, to je standard, velika večina uporabnikov spleta točno ve, kaj to pomeni.

Verjamem, da se komu, ki ta portal pozna skoraj izključno skozi forum, to zdi nenavadno, misli, da je forum center vsega tega, vendar to, da večina ne ve ali ne mara zanj, je normalno. Pridejo na portal, preletijo, kaj je novega, kako to komentirajo anonimneži za šankom, večine dejansko ne zanima.
Zato bomo v bodoče delali na tem, da najboljše komentarje bolj izpostavimo.

Seveda bo to predvsem uredniški izbor in se že veselim veselice pri debati glede izbora :)

... morda niste našli še primernega načina za unovčit ta del, kjer dobite brezplačno vsebino?

User generated content nikjer nima velike vrednosti, da bi iz tega kaj izluščil, bi moral zelo delati na masi. Facebook, Youtube, Twitter....to vse dela na masi. Samo prvi od teh dela neposreden profit.

Problem forumskega oglasnega prostora je sledeč. Display (banner) oglaševanje na spletu še vedno večinoma deluje po principu CPM (cen na tisoč prikazov). Torej šteje število prikazov.

Prikazov se v forumu nabere veliko, gremo kar h konkretnim cifram za zadnjih 30 dni:

Finance.si: 11,5 mio prikazov
Forum: 1,4 mio prikazov.
Torej 12% prikazov na strani je bilo narejenih v forumu. To ni malo.

Hudič je v podrobnostih. Forumski prikazi niso enaki kot denimo prikazi člankov, saj imaš v forumu še bolj kot sicer dva ekstrema - skupino uporabnikov, ki so zelo aktivni in skupino, ki pride in gre.

Tako veliko prikazov dejansko naredijo uporabniki, ki imajo visok bounce rate, torej pridejo na stran in grejo, jih ni zanimalo.

Še več pa naredi manjša skupina najbolj aktivnih uporabnikov, ki je ves dan na strani, bere in komentira.

Oglaševalce pa ne zanima zgolj prikaz oglasa, vendar določi tudi maksimalno pojavljanje oglasa enemu uporabniku. Tako ima ceno samo denimo prvih 5 pojavljanj oglasa uporabniku, naprej pa ne več.

Seveda pa ne smemo samo tako gledat, uporabniki na forumu tudi berejo članke, hodijo na naslovnico, torej so aktivni še drugod. Ampak tu smo pa spet pri tem, da je cena spletnega oglasnega prostora tako nizka (in pada), da to ne predstavlja neke razlike.

>ampak še vedno 85% obiskovalcev ne zaide na forum

Nočejo, ne morejo, ne znajo, ne vejo, da obstaja? Na čemu sloni ta podatek? S kje se najde npr. tistih nekaj sto, ki nenadoma začnejo komentirati, ko je kak bolj odziven članek (beri: večinoma povezan z Janšo).

Podatek sloni na statistiki, Google Analytics, Gemius...

Tistih 100 se najde pa takole:

1) Ni jih nujno 100. Poglej pod članke in boš videl, da imaš število neposrednih komentarjev in število vseh komentarjev. Neposrednih je manj, potem se razvije debata med istimi uporabniki. Na dan ima forum med 300 in 400 različnih komentatorjev. Pri 40.000 različnih obiskovalcih portala.

Pri tem pa prvih 20 najbolj aktivnih uporabnikov spiše 20% vseh sporočil.

Kar konkretno, za včeraj:
Število sporočil: 1.084
Različnih avtorjev: 364
Sporočil prvih 20 avtorjev: 301 (28%; 15 sporočil na uporabnika)
Sporočil ostalih avtorjev: 783 (72%, 2,3 sporočila na uporabnika)


2) Med 8 in 15h je vsak trenutek na strani cca. 2.000 uporabnikovi, če jih 10% spremlja tudi forume, je to 200 kandidatov, da kaj povedo.


Ni pa to nobena posebnost Finance.si, pri tem imaš pravilo 1/9/90: en.wikipedia.org/wik...t_culture)

[Rokc5]
Mene zanima kaj se bo v prihodnjih letih dogajalo s časopisi - še posebej tistimi ozko usmerjenimi (Dnevnik, Delo, Večer, Mladina). Ok pustimo tu Reporter in Demokracijo, ki imata zagotovljen svoj trden krog bralcev, pa karkoli si že kdo misli o teh dveh revijah.
Ampak mislim, da so Finance napisale,da cajtengom naklada pada. Kaj bodo naredili?

Naklade so že precej padle, padajo in bodo še naprej padale in NI vezano (samo) na lokalno levo, desno sceno. Je splošen trend na razvitih trgih.

Delno bodo poskušali kompenzirati z spletno izdajo,

DA, z digitalnimi naročninami predvsem, manj oglasi.

komentiranjem,

NE, to nima kaj dosti veze s poslom. Beri moje sporočilo zgoraj.

Mogoče je toliko večji obisk strani člankov vs. forum povezan s tem, da ni avtomatskega linka nazaj na forum ali članek v smislu od kje je bil oddan komentar. Drugo, pa verjetno tudi zaradi tega, ker dvomim, da imate kontrolo IP številke kadar gre kakšen uporabnik ponovno na stran na kateri je že bil. S kontrolo IP bi dobili precej bolj realno številko obiskov.

Če se pogleda konkurenca, se je npr. MMC RTV Slo v zadnjem letu spremenil v še eno levo trobilo. Premorejo samo kake 3-4 resne komentatorje, ves ostali balast pa producira edino parole. Temu primerno se obnašajo tudi admini, kateri te brez razloga na podlagi ideologije prestavijo v hibernacijo.

Ostanite objektivni, ne levo ali desno polarizirani, pa vam bo obisk samo rastel. Pa ne zaklepajte toliko tem! S tisto naročnino ne boste obogateli.

Novinarji ste sokrivi za stanje v Sloveniji...

S tem se absolutno strinjam. Novinarji so ves čas tranzicije držali štango politiki in uspešno skrbeli za manipulacijo. Brez pomoči medijev ta prevara, ki se je neslavno končala praktično z bankrotom države nikdar ne bi tako uspela.

Je pa po svoje zanimivo, kako POP TV z veseljem leta s svojimi kamerami naokrog, ko kakšna firma masovno odpušča zaposlene, ko pa odpušajo v lastni hiši pa v njihovih medijih o tem niti besede.

[Whiskey]
Mogoče je toliko večji obisk strani člankov vs. forum povezan s tem, da ni avtomatskega linka nazaj na forum ali članek v smislu od kje je bil oddan komentar. Drugo, pa verjetno tudi zaradi tega, ker dvomim, da imate kontrolo IP številke kadar gre kakšen uporabnik ponovno na stran na kateri je že bil. S kontrolo IP bi dobili precej bolj realno številko obiskov.

Unique userje se ne meri prek IP, ampak piškotkov. Sprijaznite se, dragi forumaši. Forum ni center portala, kaj šele sveta.

Ostanite objektivni, ne levo ali desno polarizirani, pa vam bo obisk samo rastel. Pa ne zaklepajte toliko tem! S tisto naročnino ne boste obogateli.

Ne gre za bogatenje, gre za dolgoročno vzdržno poslovanje.

Saj vem, da tu proti percepciji ne morem zmagat, ampak dokler me zabava in imam čas (trenutno pa ga imam kar precej), se lahko grem to:

- Kaj imajo Finance od odklenjenega članka (posledično teme v forumu)?

S kontrolo IP bi lahko dobili dobro statistično osnovo kaj obiskovalce zanima in obenem zakaj imajo največ za povedati.

Glede finančnega poslovanja časopisa in njegovega spletnega portala pač nimam pojma. Laično sklepam, da spletna naročnina ne more odločilno vplivati na to ali novice bodo ali ne.

[Whiskey]
S kontrolo IP bi lahko dobili dobro statistično osnovo kaj obiskovalce zanima in obenem zakaj imajo največ za povedati.

Ne, IP je za to neuporaben. Pusti tehnologijo, to bomo že. Kaj želiš povedat, kaj naj bi merili in kaj s temi podatki počeli?

Glede finančnega poslovanja časopisa in njegovega spletnega portala pač nimam pojma. Laično sklepam, da spletna naročnina ne more odločilno vplivati na to ali novice bodo ali ne.

Odločilno res ne. Vseeno pa bolj kot na to vplivajo spletni oglasi.

Kot kaže se rdečim "monopolom" počasi sesuva (ni več dotoka "svežega" nakradenega kapitala). Predvidevam, da bo počasi na vrsti tudi "kanalizacija" in njenemu pol pismenu Trebušaku "odprejo" vrata na trg delovne sile, kjer pa predvidevam, ne bo preživel! Zadnji, kateri je bil na tem rdečem trobilu količkaj veredostojen in s hrbtenico, je bil Tanko, žal pokojni!

[Whiskey]
Drugo, pa verjetno tudi zaradi tega, ker dvomim, da imate kontrolo IP številke kadar gre kakšen uporabnik ponovno na stran na kateri je že bil. S kontrolo IP bi dobili precej bolj realno številko obiskov.

Uf, IP pa res nima zveze z unikatnostjo uporabnika.

Prvič, zaradi kroničnega pomanjkanja IPv4 naslovov ISP vsakemu naročniku dodeli le enega, ki pri domačih uporabnikih niti ni nujno statičen (ves čas enak). Neka Agencija za gubljenje vremena tako dobi en naslov, njihov router pa zaposlenim dodeli interne in globalno nedosegljive naslove (192.168.x.x ali 10.x.x.x). Ko gre 100 zaposlenih te agencije zabijat čas na forum Financ, Finance pri vseh vidijo isti naslov (tisti, ki jim ga dodeli ISP).

Drugič, nekdo iz te agencije hodi na forum v službi, doma, ko gre jest, se priklopi na wifi od lokala, ko je na busu, se priklopi na MOLov wifi, če je res odvisen, se poveže še prek Mobitela... In v vsakem primeru ima drug naslov, čeprav je uporabnik ves čas isti. Potem lahko še zamneja ISP in spet dobi drug IP, ker ti vsaj v IPv4 niso prenosljivi med operaterji.

"...v skladu s poslovno in kadrovsko politiko števila in strukture sodelavcev, s katerimi prekinjajo sodelovanje, ne komentirajo". Hehe, to vse pove o kredibilnosti POPa. Znajo letati okoli s kamerami kot mrhovinarji, nadlegovati ljudi na njihovih domovih, na zasebnih zemljiščih, poročati o vsakem nezadovoljnežu, ko pa shit hits the fan in imajo štalo v lastni hiši, takrat pa blondinke ne komentirajo. To najlepše kaže, kako bebav je njihov management, ki mu ni jasno, da medijska hiša, NIKOLI ne sme drugim odreči komentiranja, saj lahko takoj zapre vrata, če bi gosti njenih umetnih blondink ravnali enako in jim odrekli vire informacij. Pa kje je še kdo videl takšne bedake ?