0531KDXIn3 je napisal(a):
A ti veš kaj morajo farmacevti narediti, da gre zdravilo skozi?

Da en kup denarja ekipi zdravnikov, ki jih sponzorira že dolga leta, da naredijo par raziskav, po poti se izgubijo tiste raziskave, ki niso bile "prave" in niso kazale željenih rezultatov, prave rezultate se objavijo (preberi si nekaj teh razsikav in poišči kakšnega prijatelja matematika in naj ti oceni kredibilnost tistih podatkov, glede na uporabljene matematično statistične prijeme), ko gre stvar na FDA in podobne zadeve pošljejo izbirno ekipo še na par strokovnih izobraževanj po celem svetu in voila. :)
Zdravilo ima ponavadi res nekaj učinkov, ima pa tudi celo vrsto neželjenih učinkov, ki se po poti radi izgubijo.

Daj si preberi predgovor urednika revije Lancet izpred par let, ko je jamral, da je praktično nemogoče dobiti neodvisnega zdravnika. Skoraj vsi so sponzorirani od nekih proizvajalcev, ali jim dajejo raziskovalni denar, ali so v svetovalnih odborih farmacevtov ali pa so celo med manšimi lastniki.

pazi se !!!...tebe pa utegnejo skorumpirani zdravniki o katerih si pisal - tožiti !... :-)

fastriff je napisal(a):

Postopek za uvedbo zdravila je kar dolgotrajen in težak proces. Kot ti je že Bob rekel se med drugim to tudi lepo vidi na delnicah.
Nezaželjene učinke ima lahko tudi vožnja z avtomobilom, kar pa ne pomeni da dobre strani ne prevladajo. Če si količkaj hodil v šolo bi moral vedeti da idealne stvari ne obstajajo. Vedno se tehtajo plusi ter minusi.

v "našem" zdravstvu se je že zdavnaj nehalo tehtati - - - tehtati v korist bolnikov pa še toliko manj !!...

x0 je napisal(a):

Lazes! Randi ima zelo jasna in enostavna pravila. Prav neverjetno je, kako dolgo je nagrada ze nepodeljena, glede na trume "carovnikov", ki nas poskusajo prepricati o svojih paranormalnih sposobnostih.

jah,pri nas - nas še "naši" zdravniki "kampjini" ne morejo prepričati o svojih t.im,normalnih sposobnostih (kdo bi vedel - le zakaj NE, ane ?!?... :-((( ,

pa nas bodo tam neki čarovniki brez diplom in pa brez doktoratov; ne - da ?...

ja,ja ; ja,ja !...

x0 je napisal(a):

Ti tele eno mamino... pa ce bi bilo tako kot pises, zakaj pa sedaj zivimo toliko dlje kot nekdaj?

A "nekaj ucinkov"? Pa nisi normalen. Pa saj ni cudno da vas prava medicina ne sljivi, ce je vase izhodisce taksno. Pa saj pojma nimate ne o medicini, ne o znanosti, ne o znanstvenih metodah, ne o tem, kaj dejansko pomenijo zdravila za civilizacijo. Pa v picku materino, drzati vas je treba od drzavnega denarja kilometre dalec.

kaj se toliko peniš,"gospod" profesor ?!...in kolikšen praviš,je tvoj posledični letni cost/benefit zaradi strokovnega in pravilnega farmakoterapevtskega predpisovanja zdravil tvojim pacientom ?... % = torej ? - - -

Wytloff je napisal(a):


Ta Kononenko je en navaden zblojenec. Sva si pred leti izmenjala nekaj mejlov, ko sem ga prosil naj mi predstavi kakšne dokaze za svoje izjave, pa ni znal pokazati nič. Na koncu mi je predlagal naj si preberem knjigo od neke Barbare nevemkajže in se mi res ni dalo več z njim. :))
Saj res, a se je že priključil Drnijevemu gibanju, tam je kar nekaj takih kot on? (splohnebibilnajhujšipress)
Da ne govorim kakšna stupidnost je homeopatija! hahaha

... po mojem čisto nič bolj stupidna kakor pa pričakovanje uspešnih terapevtskih rezultatov tistih t. im . uradnih zdravnikov,ki niti pravilne diagnoze niso sposobni postaviti ( ker pomanjljivo ali nezadostno strokovno medicinsko izobraženi ...) - ter,da o posledičnih "terapevtskih izbirah" potem & pa takem raje sploh ne izgubljamo odvečnih besed !... :-(

Bob je napisal(a):


znastvene metode alternativce nikoli niso in jih tudi nikoli ne bodo zanimale. gre za podobno zgodbo kot z vero, ali verjameš ali ne. pri obeh zadevah gre za izkoriščanje človeške smrtnosti in stisk, ki so s tem povezane.

verjeti v slovenske zdravnike - kar tako,"z zaprtimi očmi",obrnjenimi proti (Z)ZZS,in pa kar vsem ??...

NE BI PRIPOROČAL !... :-(

x0 je napisal(a):


Jaz sem ga takrat shortal ze na borzi kandidatov, ne glede na velikonjo, in popusil.

Ampak z rakom je tocno tako, je zelo psiholosko kruta bolezen. Dolgo ni simptomov. Potem pridejo po malem in so vedno bolj neprijetni (neprijetni, ne hudo izraziti). Potem pridejo preiskave, in sok - imate raka. Potem pridejo zdravljenja, ki so sama po sebi muka, tudi psiholoska. In potem pride cakanje... ko se veliko pacientov kar nekako opomore. No, ko je pa konec je pa hitro konec, preden se bliznji zavedo je bolnik nekaj dni ali tednov od smrti.

Drnovsek je po moje v tej predzadnji fazi, terapij kaksnih omembe vrednih ni imel - ampak ko mu bodo metastaze preprecile delovanje katerega od pomembnih organov, bo v nekaj dnevih korak od smrti.

PS. Zelo priporocam tole, zanimiv vpogled v clovesko telo, predstavitev je tudi zakon:

http://health.discovery.com/fansites-drg-drg.sht ml

Recimo, ogromno ljudi zivi se leta po tistem ko so korak od smrti. Npr, osebno nisem vedel da clovek lahko zivi z 95% blokirano aorto nekaj let, ko se pa dokocno zamasi je pa v trenutku mrtev.

...kakjo nisi vedel ?......KJE SI PA ŠTUDIRAL ?? - - -

x0 je napisal(a):


Tocno to. In to je bistvo tega, "zakaj sta alternativna in navadna medicina na razlicnih bregovih". Motijo jih namrec znanstvene metode.

znanstvene metode - ŽE,ŽE !... vprašanje pa je,KDO VSE potem ( z veljavnimi zdravniškimi licencami - BLJAK !...) vse te znanstvene metode v praksi in pa z državno potrjenimi pooblastili ali "pooblastili" uporablja !!!... :-(

Crni je napisal(a):
V slovenskem okolju dejansko uradna medicina dela zdravilskim sarlatanom uslugo, ker jih ne spusti do denarja ZZZS. Na ta nacin lahko sarlatani kasirajo od folka kolikor hocejo, poleg tega ni nad njimi nobenega nadzora. Ni jim treba odgovarjati za rezultate. Skratka, njihov status je podoben nelegalnim dekriminariliziranim kurbam - prav vsec jim je trenutni status quo.

legalne dekriminalizirane kurbe Vs. nelegalne dekriminalizirane kurbe ?...

SAJ ! - - - :-)

THEŠITMUSTGOWnON ! - - - tako so odločili njihovi botri ...

Bob je napisal(a):

po moje je zavajanje bolanih ljudi in bogatenje na njihov račun vsaj moralno sporno. ko začnejo alternativci opletati, da lahko ozdravijo raka in se bolnik na osnovi njihovih obljub odpove zdravljenju, postane pa zadeva še veliko bolj vprašljiva.

me pa res zanima, zakaj alternativci enkrat za vselej ne zaprejo usta zdravnikom in dokažejo, da je njihova metoda učinkovita. to, da sosedova micka reče, da so jo nehala boleti ušesa, ko je pojedla nekaj močno, močno, razredčenega, ni dokaz.

res bi rad slišal tvoje mnenje, zakaj ni nobenih znanstvenih dokazov?

ljudje tudi na veliko pripovedujejo o številnih zdravniških strokovnih medicinskih napakah - jatrogenih,itd.,ipd. posledicah zdravljenja " s pomočjo" t.im. uradne medicine, vendar pa uradnih tovrstnih statistik na ZZS ( malpractice !...) sploh ni - - - kako boš pa to dejstvo na/ob/raz-ložil ??...

margerita je napisal(a):


Ne, ne morem. Vprašaj diplomiranega farmacevta, specializiranega za homeopatska zdravila. Ali pa dr. med. Živana Krevla, ki je tudi homeopat. Nima smisla, da midva razpravljava o tem. Mene kot uporabnika zanimajo učinki. Če vidim, da je znancu pomagalo, uporabim tudi sama. In to velja za medicino A, B, C in D. Najbolj me moti, če mi hočejo kaj na silo prodati. Recimo cepljenje. Tudi če ga plača ZZZS.

ehhh,kaj vse (NE) plača ZZZS !? - - - FAKIN ŠIT, bi rekel Soprano !...

margerita je napisal(a):

Sosedova micka je dokaz v enaki meri kot v primeru, ko poje aspirin, če jo boli glava in jo po njem neha. Če se pojavi več takih mick, ki jih je po takem ali drugačnem (homeopatskem) zaužitju prenehala boleti glava, je že zanimivo, ne?
Ko pa mene sprašuješ o znanstvenih dokazih, pa ti lahko samo rečem, da tudi medicinskih ne berem, tako kot večina uporabnikov. Morda pa bi ti lahko z dokazi postregli tisti diplomirani farmacevti in dr. med., ki so se dodatno izobrazili iz homeopatije. Zakaj bi jim verjela, ko se oblečejo v plašč dr. t.i. uradne medicine, ko oblečejo plašč homeopata pa ne? Mi lahko to razložiš. In da me ne boš imel za vernico, ti povem, da še nikoli nisem bila pri homeopatu, niti nihče iz moje družine in da tega tudi ne načrtujemo v dogledni prihodnosti.

zato,ker je možno ovratnik belega plašča dr.t.i.uradne medicine tako zavihati navzgor,da zgledajo večji frajerji ??... ;-))

Crni je napisal(a):
V homeopate so se preoblekli, ker lahko na ta nacin sluzijo denar brez drzavnega vmesavanja. Tezje bi jim bilo namrec odpreti privatno ordinacijo v domeni priznane medicine.

Znanstveni dokazi za delovanje aspirina pa so.

http://scholar.google.com/scholar?q=aspirin+acti on&hl=en&lr=&btnG=Search

Bravo, Crni !...koliko ti moram plačati za inštrukcije ?... :-)

Bob je napisal(a):
alergičen na pršico, pelode trav, lesko...:)

kar pa še ne pomeni, da me lahko vsak, ki ima 10 minut časa in star oscilator, na suho nategne.

- - - na (Z)ZZS so navajeni samo na "vazelin party-e" ??... :-)))

margerita je napisal(a):


Najbrž bi tudi manj farmacevtskih pripravkov domov znosili in pojedli ali pa vrgli v smeti, če nam jih ne bi plačalo obvezno zavarovanje, se ti ne zdi? In k zdravnikom bi sploh manj hodili, če ne bi rabili potrdil za bolniško, za katera so pooblaščeni.

zdravniki v RS so večinoma sprevženi in/ali pa ustrahovani birokrati - - - odvisno namreč,ali so malo višje na "lestvici" ali pa malo nižje ......

Bob je napisal(a):
ti povem še moj primer, kot majhen sem bil alergičen na čokolado in jagode, poleg ostalega. nato mi je pri 8 letih alergija na ti dve stvari izginila in se čez 20 let spet pojavila v blažji obliki. zakaj? če bi bil veren, bi lahko v tem videl božjo znamenje.

ma nemoj !?... jaz sem pa vse bolj alergičen na gnile zdravnike ; JEba je pa je,da je slednjih v tej državi iz leta v leto vse več !... ... in kakšen znak / česa naj bi bil(o) pa potem to ?? - - - APOKALIPSE ?... ;-))

Bob je napisal(a):
jaz sem takoj za ukinitev zzzs in naj vsak s svojim denarjem dela kar hoče. če pa misliš, da moram jaz plačevati tvoje škatle, sosedove placebo tabletke ali počitnice v kranjski gori, pa se mi dvignejo lasje. upam, da ne misliš, da bo denar za vse te dodatne storitve padel z neba?

ponavadi imajo tisti, ki so najbolj plešasti - največ za povedati o laseh !... ;-)

margerita je napisal(a):
Se strinjam. Sem tudi za ukinitev ZZZS. Sploh pa sem za ukinitev pljuvanja po vseh drugih, če to počnejo tisti, ki jih subvencionira ZZZS. Tak je nastopal v zgornjem članku.

FAKIN ŠIT,bi ti odgovoril Soprano ; ne bo ti uspelo !... ;-)

0531KDXIn3 je napisal(a):
Ti tele eno mamino... pa ce bi bilo tako kot pises, zakaj pa sedaj zivimo toliko dlje kot nekdaj?

A "nekaj ucinkov"? Pa nisi normalen. Pa saj ni cudno da vas prava medicina ne sljivi, ce je vase izhodisce taksno. Pa saj pojma nimate ne o medicini, ne o znanosti, ne o znanstvenih metodah, ne o tem, kaj dejansko pomenijo zdravila za civilizacijo. Pa v picku materino, drzati vas je treba od drzavnega denarja kilometre dalec.

Precej fanatično pisanje. Nihče ne pravi, da gre za neko zaroto, ampak za povsem praktično ravnanje s stavrmi, zato da se maksimira dobiček. Kako je že šlo pri Enronu..?

...pri Exxonu je bila še "boljša" fora,mon capiten !...praši Balažica !... ... ;-)

0531KDXIn3 je napisal(a):
Če bi kaj vedel o homeopatiji (ki se mimogrede predava v Avstriji, Nemčiji, Franciji in še kje v Evropi kot specialna smer medicine (matr koliko je tam kretenov ki čakajo na vas, da jim poveste kako so neumni) bi vedel, da pri homeopatiji ni enega zdravila za angino ampak je ideja drugačna in vedno individualna. Klasična homeopatija nima zdravila za angino. Sicer pa tudi sam vem premalo, da bi kaj veliko pisal, sicer bom takoj napisal nekaj neumnosti.
Obstaja tisoče knjig o homeopatiji, deset tisoče zdravnikoj jo je in jo prakticira (sami kreteni verjetno),....

ma ne,ne,se strinjam !...vsi zdravniki pa res ne morejo biti kreteni !... ;-)

0126Marce je napisal(a):
Fantje počasi, lepo prosim. Največja napaka je vse meteati v en koš. Težava je v tem, da dejansko številni "šarlatani" izkoriščajo stisko ljudi, ki jim "uradna medicina" (kakšen butast naziv) ne more pomagati in bolnikom obljubljajo vse mogoče za kar so jim le ti pripravljeni plačati (konec koncev dobijo za svoj denar vsaj upanje). Zavračati pa vse t.i. alternativne metode je pa bedarija na kvadrat. Če začnemo samo pri akupnkturi (stari več tisoč let) in nadaljujemo preko homeopatov do bicoma (ki je med drugim v Nemčiji priznan kot postopek "uradne medicine" in ti stroške zdravljenja povrne zavarovlanica) in končamo pri masažah ali kiropraktikih (zaradi mene lahko tudi pri čarovniku iz KG) lahko številni ozdravljeni potrdijo koristnost in učinkovitost teh metod. Pa še v zvezi z alergijami ali bolezni 21. stoletja, danes uradna medicina vse kar ne zna razložiti naprti alergiji na že nekaj (otroka dal nekajkrat testirati oz. prešpikati uradnim medicincem, da so mi na koncu lahko rekli, da je lahko alergičen na skoraj vse od A-Ž - seveda so pri vsakem testiranju dobili drugačne rezultate, edino zdravljenje, ki so ga predpisali pa je bila hormonska kreme (imena ne povem zaradi reklame), ki je imela ogromno stranksih učinkov pozitivnega pa samo dan ali dva.

točno tako !...

gregor666 je napisal(a):


da pod okrikljem "uradne medicine" delujejo tudi nesposobni in neodgovorni zdravniki, nic ne pove o delovanju "alternativne medicine". pripomorejo pa taksni zdravniki k temu, da ljudje prej zavijejo k mazacem.

točno tako !...

0126Marce je napisal(a):
Jasno, ampak to je samo en od razlogov, da ljudje zavijejo kot praviš k mazačem. Ponavljam pa, da je velika napaka imenovati vse alternativne variante za mazaške ali šarlatanske. Tako kot obstajajo dobri in slabi zdravniki obstajajo dobri in slabi alternativci. Kdo pa naredi več škode je pa drugo vpašanje. Narediti red na področju alternativnega zdravljenja pa bi morala biti prioriteta kot tudi obnovljive licence zdravnikov.

po mojem mnenju oziroma že kar prepričanju pa naredijo več nepotrebne škode ravno t.im. uradni zdravniki !...

0531KDXIn3 je napisal(a):
Nekateri menijo drugače.
Poglej na www.pubmed.com in poišči. Homeopatija ima noter vsaj 10-15 razsikav z pozitivnim učinkom, Akopunktura tudi, celo o bioresonanci se nekaj dobi,...

tudi kiropraktika ( ne tista od nesposobnih fizioterapevtk !...) "včasih" pomaga dosti bolje kakor pa (pre)številni nesposobni  ali pa "samo" nestrokovni ortopedi !!... seveda je pa TUDI res, da niso vsi ortopedi šarlatani ali pa nesposobneži/diletanti/bleferji/netalentirani lokomotorni mehaniki s takšnimi in/ali drugačnimi titulami !!...

0126Marce je napisal(a):
Seveda, če nekomu nekaj pomaga, drugemu pa to isto ne poma ampak mu tudi ne škoduje ne razumem kaj je tukaj narobe? Vsekakor pa je potrebno biti izredno pozoren na skrajneže v stilu odvrzite vsa zdravila in sediti tukaj v dvorani pa vam bom vsem pomagal v mislih (recimo) in zato je potrebno to področje urediti (kolikor vem se tudi resni alternativci zavzemajo za to).

ja, ampak ta slabi zdravniki nimajo nobenega interesa !... konkurenca bi bila namreč zares "prehuda" !...... ;-))

gregor666 je napisal(a):


narobe je to, da ko je clovek bolan, hoce da deluje , ne pa da ne skoduje
in davkoplacevalci tudi namenjamo denar za tisto, kar deluje, ne pa za tisto, kar ne skoduje.

na žalost namenjamo denar tudi za tisto, ki ne deluje in pa ki škoduje !!!... :-(

Bob je napisal(a):
no povej, kaj bomo vrgli iz zdravstvene blagajne, da bomo lahko vključili bicom in homeopatijo? in zakaj ne bi poleg teh dveh vključili še bioenergetike in razne zdravilce?

kaj bi vrgli ven ?... VSEKAKOR NESPOSOBNE IN/ALI SLABO IZOBRAŽENE ZDRAVNIKE !!!!!!...

0902ISXdX je napisal(a):
Izvirni greh je pravzaprav v tem, da zdravstvena blagajna (=ZZZS) sploh obstaja.
Vsak naj si plačuje tisto in takrat, kadar potrebuje.
Pač sistem individualnega zdravstvenega varčevanja ali zavarovanja ali whatever.

FAKIN & podobni te nimajo radi !... ;-)

Kako ste napihnjeni eni, to ni res.
Alternativna medicina vsebuje marsikaj in med tem se najdejo tudi stvari, ki imajo tudi že marsikatero raziskavo za seboj.
Poiščite na PubMed-u kaj o akopunkturi, eteričnih oljih, bioresonanci, terapiji z povišano telesno temperaturo, ortomolekularni medicini,... današnja znanost je tako kot včerajšnja in jutrišnja OMEJENA. Jutri se bomo smejali nerkaterim današnjim idejam, je pa res, da je 90% in več alternative čisto lupljenje in služenje na račun strank, ni pa vse tako.
Če imaš raka  recimo, je operacija mogoče smiselna kemoterapija in obsevanje pa sta strašansko vprašljiva in če boste šli brat MEDICINSKE raziskave se boste začeli spraševati o marsičem. Kemoterapija je predvsem farmacevtski posel, ki je zeloooo dobeeer, je pa manj učinkovit kot veliko alternative.... berite, izobražujte se in potem sodite.

0531KDXIn3 je napisal(a):
Kako ste napihnjeni eni, to ni res.
Alternativna medicina vsebuje marsikaj in med tem se najdejo tudi stvari, ki imajo tudi že marsikatero raziskavo za seboj.
Poiščite na PubMed-u kaj o akopunkturi, eteričnih oljih, bioresonanci, terapiji z povišano telesno temperaturo, ortomolekularni medicini ,... današnja znanost je tako kot včerajšnja in jutrišnja OMEJENA. Jutri se bomo smejali nerkaterim današnjim idejam, je pa res, da je 90% in več alternative čisto lupljenje in služenje na račun strank, ni pa vse tako.
Če imaš raka  recimo, je operacija mogoče smiselna kemoterapija in obsevanje pa sta strašansko vprašljiva in če boste šli brat MEDICINSKE raziskave se boste začeli spraševati o marsičem. Kemoterapija je predvsem farmacevtski posel, ki je zeloooo dobeeer, je pa manj učinkovit kot veliko alternative .... berite, izobražujte se in potem sodite.

 
ne nakladaj... pokaži mi en sam uspešen klinični preizkus "metod", ki jih zgoraj naštevaš (npr. bioresonanco).  pa tudi kakšno, ki je dokazala tvojo spodnjo trditev.

ali pa so običajni clinical trials za tovrstno nategovanje neprimerni, ker je znanost preveč omejena?