Nekateri vedno pozabite povedati, da Nemčija tudi veliko uvaža iz EU. V Evro območje izvozi 40%, v druge države EU 20% in ostalih 40% izven EU. Trgovinski presežek z EU je le 50 milijard, medtem kot je z ostalimi državami ta presežek 140 milijard evrov. To je skoraj trikrat več! Pa še raste izvoz v države izven EU veliko hitreje. Torej se marsikdo pritožuje nad Nemčijo, medtem ko sam ni sposoben izvažati izven EU. Torej ne gre za vprašanje konkurenčnosti znotraj EU, ampak svetovno konkurenčnost.

In 2012, Germany dispatched commodities to the value of 625.7 billion euros to the Member States of the European Union (EU), while it received commodities to the value of 577.1 billion euros from those countries. Compared with 2011, dispatches to the EU countries decreased by 0.3 percent, while arrivals from those countries increased by 0.9 percent.
Exports of commodities to countries outside the European Union (third countries) amounted to Euro 471.7 billion euros in 2012, while imports from those countries totalled 332.1 billion euros. Compared with 2011, exports to third countries increased by 8.8 percent and imports from those countries by 0.4 percent.

[maningi]
Nesorazmerja Target2 so posledica eksorbitantnega zunajtrgovskega presežka Nemčije, ki bo za Nemčijo sicer lahko postal problem, če bi upniki (tuje države) šli v stečaj;

Ali pa ce katera od drzav, ki je nakopala velikanski dolg do Target2, izstopi. Ciper ima v tem pogledu ze 10 miljard dolga. Niso ravno kikirikiji, se ti ne zdi?

makroekonomsko so veliki presežki enako problematični kot veliki deficiti, oboje destabilizira monetarno unijo.

Absolutno.

Ni res, da Nemci plačujejo ceno bailoautov, ceno za to plačujejo VSE članice EMU, ustrezno lastnemu deležu v ECB (ki ustreza deležu prebivalstva).

S tem, ko clanica za clanico pada v bailout je pool tistih, ki placujejo, vedno manjsi. V skrajnem karikiranem primeru bi ostala samo se nemcija.

Relativno (glede na BDP ter v tujini naložen kapital) plačujejo manjše članice

Ni res, mehanizmi za izstop iz EMU so definirani (je celo nekaj spletnih strani, ki navajajo ustrezne zakone (preko 50 jih je), vendar je tako kompleksno urejeno, da v bistvu nobeden dobro ne razume, kako se bi to dalo v praksi izpeljati.

V bistu je ECB ugotovila, da je to v praksi nemogoce. Vsekakor je najlazje uvesti lastno paralelno valuto ali pa kapitalske kontrole, to je ze defacto izstop.

www.ecb.int/pub/pdf/...blwp10.pdf

PS. Hvala za link, si ga bom ogledal.

[Kamon]
Nekateri vedno pozabite povedati, da Nemčija tudi veliko uvaža iz EU. V Evro >območje izvozi 40%, v druge države EU 20% in ostalih 40% izven EU. Trgovinski >presežek z EU je le 50 milijard, medtem kot je z ostalimi državami ta presežek >140 >milijard evrov. To je skoraj trikrat več! Pa še raste izvoz v države izven >EU >veliko hitreje. Torej se marsikdo pritožuje nad Nemčijo, medtem ko sam ni >sposoben >izvažati izven EU. Torej ne gre za vprašanje konkurenčnosti znotraj EU, >ampak >svetovno konkurenčnost.

Zdravo Kamon,
ne razumem dobro, kaj želiš povedati.
Morda to, da se grem nek krivični "German bashing"?

Iskreno (imam tudi nemško državljanstvo), ni bil to moj namen ali splošna drža. Prav nasprotno. Nemško "lokomotivo" potrebujemo bolj kot kadar koli prej, vendar v drugačni obliki (namreč v taki, da močno okrepi notranji trg).

Vendarle dejstvo je, da Nemčija povzroča kup preglavic monetarni uniji, o katerih se uradno ne piše prav veliko (razen Američani pa ozek krog G20), zato si prosim poglej tisto predavanje iz mojega prispevka zgoraj, in potem presodi sam.

Znotraj EU je bil zunanji trgovski presežek Nemčije lani (mislim da) > 6% BDP (Mastrichtski kriteriji so svoj čas določilo kot zgornjo mejo 6%, lani pa so mislim da na pobudo EU komisarja Rehna to odpravili). Kot max. stopnjo zadolženosti so določili 3% BDP. Makroekonomsko vendarle mora biti oboje v dolgoročnem ravnovesju, sicer nastajajo problemi ZNOTRAJ monetarne unije (poenostavljeno).

Številne analize kažejo, da bi Nemčija brez EVRA (torej z Nemško Marko) imela sedaj valuto, ki bi bila za vsaj 50% močnejša od Evra - kaj misliš, kakšen bi bil trgovinski presežek potem (znotraj EU in izven)?

Lahko tudi slikovito povem: monetarna unija pomeni predvsem to, da medsebojno skrbimo, da imamo vsi (ne le nekateri) dovolj zraka za dihanje. Sicer bo vsem, nam Slovencem in tudi Nemcem enkrat zmanjkalo zraka. In tega si ne želim.

lp,
a

PS: Vsota vseh dolgov in vseh dobropisov je natančno nič.

Morda to, da se grem nek krivični "German bashing"?

Ja to sem hotel povedati.

Znotraj EU je bil zunanji trgovski presežek Nemčije lani (mislim da) > 6% BDP (Mastrichtski kriteriji so svoj čas določilo kot zgornjo mejo 6%, lani pa so mislim da na pobudo EU komisarja Rehna to odpravili). Kot max. stopnjo zadolženosti so določili 3% BDP. Makroekonomsko vendarle mora biti oboje v dolgoročnem ravnovesju, sicer nastajajo problemi ZNOTRAJ monetarne unije (poenostavljeno).

Zunajtrgovinski presežek znotraj EU je bil lani 50 milijard evrov. Celoten BDP Nemčije je bil 3,5 bilijona dolarjev, potem 65 milijard dolarjev presežka v EU znese 1,86 % BDP. Teh 3% je postavljeno zato, da ne bi bilo prevelikih javnih dolgov in posledično pritiskov za tiskanje evrov. To pravilo so že zdavnaj prekršili. Eno od pravil je mislm, da tudi bilo, da javni dolg ne sme presegati 60% BDP, pa so vse države to že zdavnaj presegle. Italije sploh ne bi smelo v Evru glede na javni dolg, pa so.

Številne analize kažejo, da bi Nemčija brez EVRA (torej z Nemško Marko) imela sedaj valuto, ki bi bila za vsaj 50% močnejša od Evra - kaj misliš, kakšen bi bil trgovinski presežek potem (znotraj EU in izven)?

Evro imajo v Nemčiji od leta 99, pa samo 1,5% inflacijo v povprečju na leto, tako da ni teoretično možno, da bi imeli močnejšo marko. Skandinavske države folgajo tudi s svojimi valutami, pa Nemčija je 50 let preživela z močno marko, čeprav so drugi močno devalviral.

Lahko tudi slikovito povem: monetarna unija pomeni predvsem to, da medsebojno skrbimo, da imamo vsi (ne le nekateri) dovolj zraka za dihanje. Sicer bo vsem, nam Slovencem in tudi Nemcem enkrat zmanjkalo zraka. In tega si ne želim.

Te razlage pa ne razumem.

[Kamon]
>Morda to, da se grem nek krivični "German bashing"?

Ja to sem hotel povedati.

Potem se motiš.

Zunajtrgovinski presežek znotraj EU je bil lani 50 milijard evrov. Celoten BDP >Nemčije je bil 3,5 bilijona dolarjev, potem 65 milijard dolarjev presežka v EU >znese 1,86 % BDP. Teh 3% je postavljeno zato, da ne bi bilo prevelikih javnih >dolgov in posledično pritiskov za tiskanje evrov. To pravilo so že zdavnaj >prekršili. Eno od pravil je mislm, da tudi bilo, da javni dolg ne sme presegati >60% BDP, pa so vse države to že zdavnaj presegle. Italije sploh ne bi smelo v >Evru glede na javni dolg, pa so.

Zgleda, da imava različne podatke.
Nemci so 2012 večkrat poročali, da jim grozi postopek zaradi trgovinskega presežka nad dogovorjeno mejo znotraj EU (katero so nato zvišali od prej 4% BDP na 6%).
www.spiegel.de/wirts...49804.html
www.ftd.de/politik/e...76146.html
www.faz.net/aktuell/...54320.html

>Številne analize kažejo, da bi Nemčija brez EVRA (torej z Nemško Marko) imela >>sedaj valuto, ki bi bila za vsaj 50% močnejša od Evra - kaj misliš, kakšen bi >>bil trgovinski presežek potem (znotraj EU in izven)?

Teh analiz je precej na spletu, poišči jih.

Evro imajo v Nemčiji od leta 99, pa samo 1,5% inflacijo v povprečju na leto, tako da ni teoretično možno, da bi imeli močnejšo marko. Skandinavske države folgajo tudi s svojimi valutami, pa Nemčija je 50 let preživela z močno marko, čeprav so drugi močno devalviral.

Mislim, da je bil inflacijski cilj 2,3% za celotni EMU. Nemci so bili vseskozi nižje, da, in to je postalo problem. Napačno razumeš kako funkcionira monetarna unija. Če boš poslušal tisto predavanje od Flassbecka (www.youtube.com/watc...lts_video) bo ti morda bolj jasno.

>Lahko tudi slikovito povem: monetarna unija pomeni predvsem to, da medsebojno skrbimo, da imamo vsi (ne le nekateri) dovolj zraka za dihanje. Sicer bo vsem, nam Slovencem in tudi Nemcem enkrat zmanjkalo zraka. In tega si ne želim.

Te razlage pa ne razumem.

Oprosti, morda slaba razlaga. Žal bolje nisem znal povedati.

lp,
a

[Kamon]
Evro imajo v Nemčiji od leta 99, pa samo 1,5% inflacijo v povprečju na leto, tako da ni teoretično možno, da bi imeli močnejšo marko.

Ti si pa nekaj zelo narobe razlagas. Daj, poglej tisto predavanje, lepo razlozi kaksni so bile predpostavke evrocone. 1.5% inflacija ob monetarni politiki, ki je predpostavljala 2% inflacijo je dejansko bilo freeloadanje nemcije na preostale clanice. Edina, ki se je drzala ciljev, ki sta jih EU in ECB sprejeli za evrocono, je bila, presenetljivo, francija. Juznjaki so imeli visjo inflacijo od dogovorjene, Nemcija pa precej prenizko, in se vec, namesto da bi stroski delovne sile v nemciji sledili produktivnosti, so rasli precej pocasneje. Ce bi nemcija furala taksno politiko s svojo valuto, bi njena valuta neznosno apreciirala, pa ni, ker je summa sumarum bila inflacija v evroconi "ravno prava", juznjaki so imeli previsoko, nemcija pa dalec prenizko.

Ja ta gospod je izjavil: "That is class warfare." Od keynesijanca neke prave argumentacije niti nisem pričakoval. Nemčija se je leta 2000 pač zavedla, da v svetovnem merilu niso konkurenčni s tako visokimi stroški dela. PIGS države in Francija pa so si nerealno višali plače in pozabili na konkurenčnost. Ne pozabit, da so imeli Nemci še 2005 čez 10% brezposelnost. In kaj govorimo danes za države s tako brezposelnostjo? Da morajo zmanjšat stroške dela. Po eni strani hvalite Schroederja, po drugi strani pa pravte, da je šla Nemčija po napačni poti. Še več, uvedli bi nacionalne valute nekonkurenčnih držav evra in naredili, kar je naredila Nemčija leta 2000. Če bi upoštevali Flassbeckove predloge bi danes imeli še enega gospodarskega bolnika, Nemčijo. Sintagma "boj med delom in kapitalom" je marksistična in vidva se nad tem navdušujeta??? Realne plače padajo zaradi potratne socialne države, saj vesta država ti od plače odtegne davek, ampak to je za socialiste že višja matematika.

maningi glede tistih 6% imava iste podatke. Samo jst sm dobil 1,86%, ker sem vzel trgovinski presežek Nemčije v EU, ki je 50 milijard evrov. Če pa pršteješ še 140 milijard trgovinskega presežka zunaj EU dobiš čez 200 milijonov dolarjev, ki so omenjeni v članku. Se samo sprašujem kako lahko trgovinskemu presežku v EU kar prišteješ trgovinski presežek zunaj EU in rečeš, da je to slabo za EU. Te podatki samo kažejo, da imajo države v EU probleme s svetovno konkurenčnostjo, ker premalo izvozijo izven EU. Vprašanje je samo ali bodo znižali plače z notranjo devalvacijo ali z uvedbo nacionalne valute in inflacijo.

[Kamon]
Ja ta gospod je izjavil: "That is class warfare." Od keynesijanca neke prave argumentacije niti nisem pričakoval. Nemčija se je leta 2000 pač zavedla, da v svetovnem merilu niso konkurenčni s tako visokimi stroški dela. PIGS države in Francija pa so si nerealno višali plače in pozabili na konkurenčnost. Ne pozabit, da so imeli Nemci še 2005 čez 10% brezposelnost. In kaj govorimo danes za države s tako brezposelnostjo? Da morajo zmanjšat stroške dela. Po eni strani hvalite Schroederja, po drugi strani pa pravte, da je šla Nemčija po napačni poti. Še več, uvedli bi nacionalne valute nekonkurenčnih držav evra in naredili, kar je naredila Nemčija leta 2000. Če bi upoštevali Flassbeckove predloge bi danes imeli še enega gospodarskega bolnika, Nemčijo. Sintagma "boj med delom in kapitalom" je marksistična in vidva se nad tem navdušujeta??? Realne plače padajo zaradi potratne socialne države, saj vesta država ti od plače odtegne davek, ampak to je za socialiste že višja matematika.

Glej, tale class warfare kar odmisli ker je irelevanten in na koncu porabi za to glih 1% predavanja. Dejstvo je, da je bila Evrocona in njena monetarna politika (!!!!) dizajnirana za 2% inflacijo in rast plac glede na produktivnost. To je dizajn! Zato bo evrocono raztrgalo, ce se ne zgodi eno od naslednjega:

- mocni transferji proti nizjeproduktivnim juznjakom
- skupna fiskalna politika, bancna unija in "obvezniska" unija

Mislim, kako dalec morajo iti ekonomski kazalci, da boste postekali da je a) problem v predpostavkah, ki se niso uresnicile b) problem v mentaliteti med severom in jugom, ki se razlikuje ze stoletja in ga sedaj ena trojka ne bo odpravila!

Mimogrede, lastna valuta JE nacin brzdanja neravnovesij, to so osnove makroekonomije. Sedaj stane grski izdelek, ki je stal leta 1999 100 EUR recimo 130 EUR, francoski 120 EUR, nemski pa 105 EUR. Jugoevropske drzave so se od vstopa v monetarno unijo strahovito deindustrializirale, kar je ze samo po sebi znak za alarm (in je bilo lepo vidno tudi v sloveniji, ko so se fabrike zapirale, minimalc visal, na pogoriscih tovarn so pa rasle nepremicnine financirane z izposojenim denarjem iz evrocone in fantazijskimi cenami).

Ce bi grcija ne bila v evroconi, bi njen izdelek sedaj stal ravno tako 105 EUR, saj bi drahma tocno za faktor vecje inflacije in nekonkurencnosti devalvirala proti Marki.

Glej, tale class warfare kar odmisli ker je irelevanten in na koncu porabi za to glih 1% predavanja.

Pa daj saj nisi tako neumen, to je na koncu povzetek predavanja, kar te s podatki ves čas prepričuje.

Dejstvo je, da je bila Evrocona in njena monetarna politika (!!!!) dizajnirana za 2% inflacijo in rast plac glede na produktivnost. To je dizajn!

V EU naj bi si prizadevali tudi za konkurenčnost. Socialisti bi pa nerealne plače in kaj nas briga konkurenčnost.

- mocni transferji proti nizjeproduktivnim juznjakom
- skupna fiskalna politika, bancna unija in "obvezniska" unija

ja super, socialistična utopija here we come. Flassback je predlagal da gonimo socializem dokler se da, hvalabogu da so se ga Nemci odkrižali in ga poslali nekam v Združene narode.

Mimogrede, lastna valuta JE nacin brzdanja neravnovesij, to so osnove makroekonomije. Sedaj stane grski izdelek, ki je stal leta 1999 100 EUR recimo 130 EUR, francoski 120 EUR, nemski pa 105 EUR. Jugoevropske drzave so se od vstopa v monetarno unijo strahovito deindustrializirale, kar je ze samo po sebi znak za alarm (in je bilo lepo vidno tudi v sloveniji, ko so se fabrike zapirale, minimalc visal, na pogoriscih tovarn so pa rasle nepremicnine financirane z izposojenim denarjem iz evrocone in fantazijskimi cenami).

Izdelki leta 1999 niso imeli iste cene v vseh državah! Ne moreš kr umetno določit neke poljubno visoke cene in se pol pizdit, da nihče ne kupuje tvojih izdelkov. To je fora prostega trga, centralne planerje imamo pa v socializmu. Ja na kreditu smo si ustvaril nerealne standard, mal si poglej boom in bust cikel, zdaj smo v bustu. Nemčija je imela nekaj let res večje povpraševanje v EU zaradi kredita južnim državam, ampak zdaj pa vedno več izvaža tja kjer je realno povpraševanje, skoraj 9% rast izvoza izven EU. Kitajska bo letos povečala uvoz za več kot 20%.

Ce bi grcija ne bila v evroconi, bi njen izdelek sedaj stal ravno tako 105 EUR, saj bi drahma tocno za faktor vecje inflacije in nekonkurencnosti devalvirala proti Marki.

Previsok standard imajo, saj se strinjava. Samo dojemi že enkrat, da Evropa ne tekmuje med sabo, ampak v svetu. Azija, Južna Amerika in Afrika so vedno bolj kapitalistične zato tudi vedno bolj povprašujejo po izdelkih. Nemčija je to spoznala, nekateri bi pa EU spremenili v EUSSR.

[Kamon]
V EU naj bi si prizadevali tudi za konkurenčnost. Socialisti bi pa nerealne plače in kaj nas briga konkurenčnost.

Ja. Makroekonomija za to pozna zdravilo - devalvacija valute. In na to, kar se je zgodilo v evroconi so ekonomisti opozarjali ze v 90tih in napovedovali, da se bo zgodilo.

Lahko so pa nekateri trmasti pa se bo kar se "dogajalo" znova in znova.

Lej, res se mi ne da vec, pa adijo.