Ja, stvar te psihologije bankruna je najbrž tudi to, da so hoteli Ciprčani zmanjšati beg vlagateljev tako, da so predlagali obdavčitev vseh, vključno z lastnimi malimi varčevalci. Če njihovo gospodarstvo temelji na tujih vlagateljih, potem pač ne morejo sprejeti odločitve, da nasankajo zgolj tuji vlagatelji, čeprav bi bilo to na primer Nemcem neznansko všeč.

[Vinci]
Ja, stvar te psihologije bankruna je najbrž tudi to, da so hoteli Ciprčani zmanjšati beg vlagateljev tako, da so predlagali obdavčitev vseh, vključno z lastnimi malimi varčevalci. Če njihovo gospodarstvo temelji na tujih vlagateljih, potem pač ne morejo sprejeti odločitve, da nasankajo zgolj tuji vlagatelji, čeprav bi bilo to na primer Nemcem neznansko všeč.

Contagion:

www.openeuropeblog.b...-five.html

Se nekaj o poziciji v kateri je Ciper sedaj (between a rock and a hard place press), in bolj zanimivo, o poziciji v kateri je tudi ECB (about the same press) :)

www.openeuropeblog.b...priot.html

ECB rules clearly state that ELA must be provided only to solvent but illiquid banks - without recapitalisation (under a bailout deal) Cypriot banks would certainly be insolvent.
Continuing to provide liquidity to Cypriot banks could also amount to a huge transfer of risk from depositors and investors to the ECB.
Even if a deal is reached there are likely to be huge deposit outflows particularly from foreign depositors (even more so if the banks open without a clear deal).
Cypriot bank ELA is currently around €9bn. Russian deposits total between €15bn and €20bn. If Russian depositors are hit hard, much of these deposits could be withdrawn.
At almost 30% of all deposits, this would bring the solvency of Cypriot banks into question. The ECB would have to extend ELA massively to keep banks afloat – possibly by another €10bn to €15bn.
This liquidity would therefore indirectly help fund outflows of deposits.
Even increasing the ELA would not be sufficient if this turns into a full deposit run. This means the banks could still collapse and Cyprus could leave the eurozone. In this scenario, the Cypriot Central bank would default on its Target 2 imbalance with the Eurosystem (currently €7.5bn but it could double if the outflows are significant) leaving the ECB with a loss.
Financially this loss would be bearable but it would hit ECB credibility hard and break the taboo of the ECB not suffering losses in the eurozone crisis, a No-No for Germany.
If the banks collapsed but Cyprus stayed within the eurozone, the eurozone would likely have to stump up further funds to keep the country afloat.
Any losses from the ELA are the responsibility of the Cypriot Central Bank (and the Cypriot state which backs it), so they would not become a Eurosystem/ECB issue directly. That said, with Cyprus under a bailout programme the burden will likely fall on the eurozone since the Cypriot state would be unable to backstop the central bank alone.


Drzi torej, da tudi v Frankfurtu svicajo. Mocno.

[TadejK]
Vse to je res, je pa res tudi, da so se ta pogajanja s trojko s presledki vlekla od lanskega junija in je Ciper po vrsti zavračal vse, kar so od njega zahtevali, ***preden je zamisel o tej zaplembi sploh nastala***. So rekli naj davkarija prične izmenjevati podatke o imetnikih računov z davkarijami rezidenc teh imetnikov, so odgovorili jeb*te se! So rekli privatizirajte telekom, elektrodistributerje in luke, so odgovorili samo preko naših trupel (Christofias dobesedno, in ob ovacijah ljudstva)! So rekli znižajte plače v JS in pokojnine, so rekli niti pod razno! (pa popustili šele pred tremi meseci in to le pri zadnji točki).

Po moje je Ciper danes praktično že bankrotiran. Bank run je neizbežen (razen če banke ostanejo za zmeraj zaprte). EU ga sedaj lahko reši le s 50+ milijardami. Dvomim, da ga bo. Če ga bo, bo to usodno za EU, saj lahko PIGSSi začnemo rajat in se razraščati. Mogoče je EU nalašč pustila Ciper da potone, da pri pri naslednjih pogajanjih ne bo več zgornje arogance. Mimogrede pa se znebi še ene davčne oaze, ki je šla marsikomu v EU v nos.

In ko bodo potem npr. Slovenci, Španci ali Grki protestirali proti varčevanju, jim bodo pokazali slike propadlega Cipra in Ciprčanov, ki vsak v svojem kotu razmišljajo, zakaj so lačni.

Pred časom sem že pisal, da je mogoče Slovenija idealna (relativno majhna) za tak zgled... forum.finance.si/?m=...834&single

[premza]
In ko bodo potem npr. Slovenci, Španci ali Grki protestirali proti varčevanju, jim bodo pokazali slike propadlega Cipra in Ciprčanov, ki vsak v svojem kotu razmišljajo, zakaj so lačni.

Hja. Ciper je tu v boljsi poziciji, kot Grcija, saj uvozi samo cca 1/3-1/4 hrane (grcija vec kot polovico). Ce ne bi razjezili ruskega medveda, bi se lahko zmenili za kaksen program "nafta za plinska polja" (ki jih itak sami ne morejo izkoriscati zaradi turkov, gazpromia pa verjetno nima teh problemov).

S tem si resil vecino problemov kar se tice nujnega uvoza in lahko uvedes bone brez skrbi, da prides nazaj v kameno dobo.

Mimogrede, v ruskem interesu bi bilo, da ciper sprejme ponudbo, rusi spumpajo 90.1% denarja ven (preko ELA) in potem nova runda bailouta (depozitov ni vec, banke pa v se vecji buli).

...in prišel je Čas, ko Europa mora red -žrtvovat ... po provincah narest...ker če ne, se bodo ti mali bleferčki množili in Evropo tako zažrli, da Europe ne bo več.

[gsavli]
zakaj torej 16 mrd ni bilo nikoli možno zagotoviti cipru, zakaj "čez 10 mrd nikakor ne gremo". kaj misliš ti?

Uradni odgovor je bil, da bi to bil nevzdrzen javni dolg. Mogoce celo kdo od tistih verjame, da bi tu slo za posojilo.

Dejansko bi ciper lahko resilo le 16 miljard nepovratne pomoci. Se mi pa zdi zabaven ta rescue fond, ki ga skupaj klepajo. Ker ce uspe tem juznjakom na ta nacin napraskati 5.8 miljarde, potem so pa res carji.

[TadejK]
> [rename]
> Ne odhajaj, a ni ravno izmenjava različnih mnenj tisto, kar iščemo?

Ne morem. Ne pri Istrabenzu, ne pri Infond Holdingih, ne pri Zvon Holdingih, ne pri gradbincih, nikoli nisem tako butal ob armiran beton kot zdaj pri tem Cipru. Povsod sem bil deležen posmeha in očitkov tako o naivnosti kot o pokvarjenosti, ampak v tolikšni meri kot tukaj pa še ne.

Verjetno res strašansko sekam mimo. Že nekaj dni si razbijam glavo, česa tako zelo ne razumem, pa še nisem pogruntal, tako da moram očitno bodisi najti nekoga pametnejšega od sebe, da mi to razloži, ali pa zadeve poanalizirat z nekimi drugimi orodji, da bom kljub očitno preveč omejenemu intelektu nekako prepoznal, česa ne vidim oziroma ne razumem. Tako da se bom zdaj res vsaj za nekaj dni čisto umaknil iz te debate o Cipru.

... OK, naj ti bo, ko si glih ti ... ja, ampak obljubi, da boš potem vse not spravil ...

P.S.: to dovoljenje velja samo za Ciper, da ne bo pomote ... khmm, ker je druge "robe" pri nas zadnje cajte toliko, da "prek teče" ...

[gsavli]
zakaj torej 16 mrd ni bilo nikoli možno zagotoviti cipru, zakaj "čez 10 mrd nikakor ne gremo". kaj misliš ti?

Sem ti začel pisati odgovor po e-mailu, ker mi bo sicer kmalu kdo očital neresnost pri tem mojem poslavljanju s foruma ... ampak to bi bilo pa tudi otročje ;)

Tako da naj bo, one last desperate attempt, pa vsi tisti, ki ste ogorčeni nad menoj, prosim raje takoj nehajte brati.

In ne bom pisal o tem, kaj mislim, ker je to irelevantno, ampak kaj so dejstva in številke. Če obstaja kak moj post o Cipru, v katerem sem zbral vse, kar znam pametnega povedati in skozi katerega se je smiselno prebiti, je to tale spodaj in bom vesel za vsakega, ki mu bo to uspelo.

-------

Že od lanskega junija so ECB&EU&IMF redno ponavljali, da je reševalni paket lahko velik le toliko, da javnega dolga ne bo povišal nad 140% BDP, ker da je to zgornja meja empirično vzdržnega (če smo objektivni, je celo to v tej regiji zelo optimistično). In pri sedanji zadolženosti (85% BDP) Cipru tako lahko posodijo še največ 65% BDP = ~9.5 G€. Pa so še malo popustili, pa pozabili da pada tudi BDP Cipra, in rekli naj bo 10 G€.

Ciper je od novembra, ko je opustil upe na dodatno rusko posojilo, vseskozi trdil, da bo to itak dovolj in naj mu kar nakažejo teh 10 G€. Ampak so na koncu zahtevali, da PIMCO naredi due dilligence in ta je pokazal, da potrebujejo 17 G€. Pa so spet malo popustili in rekli naj bo 16 G€.

In če bi Cipru posodili 16 G€, bi se javni dolg s tem takoj dvignil na ~175% BDP. Ko je Grčija pred letom dni dosegla tolikšno stopnjo zadolženosti, so bili njeni posojilodajalci prisiljeni v hiter odpis petine tega dolga, saj bi bila sicer plačilna nesposobnost in posledično popoln finančni kolaps Grčije le še vprašanje tednov, morda celo dni.

Ergo, so rekli v trojki (ker pač ni res, da nič ne razmišljajo), bo Ciper 6 G€ nujno moral najti doma.

Privatizacija čisto vseh biserov bi mogoče prinesla 4-5 G€ – če ne bi nič hiteli, torej v kakem letu ali dveh če bi se vse izšlo, ampak časa je kvečjemu nekaj tednov.

Ciprskih državnih obveznic je vsega le za 3.5 G€, od tega jih imajo dobro polovico ciprske banke. Če bi izvedli 75% haircut vseh ne-ciprskih imetnikov teh obveznic, bi zbrali ~1.2 G€, to bi šlo v enem tednu, ampak je petkrat premalo. Poleg tega je dobra polovica ciprskih državnih obveznic izdana po angleškem pravu in bi tak haircut skoraj samodejno sprožil t.i. litigacijo, katere najverjetnejša posledica bi bil sklep sodišča o nelegalnosti haircuta in vrnitvi v izhodiščno stanje, skupaj s penali.

Zdaj pa še enkrat prosim vse, ki so nad menoj ogorčeni, pa so vseeno vztrajali, naj tukaj nehajo brati.

In tako so se pač lotili praktično edine preostale variante, ki je izvedljiva v enem tednu. Če denarja ne moreš dobiti tako, da nekaj prodaš, ga lahko kvečjemu še tako, da si nekaj prisvojiš. In če ne moreš vzeti delničarjem, ker država pač ni d.d., pa če ne moreš vzeti obvezničarjem, ker je to pravno neizvedljivo in tudi zdaleč ne prinese dovolj, vzameš pač bodisi varčevalcem kot naslednjim v tej finančni verigi, ali pa državljanom nasploh, čemur pa se reče nacionalizacija (in to brez odškodnine). Huda jeba, ane, krivično in bolano, ampak preostaneta samo še dve alternativi: ena je odpis obveznosti, na kar (sploh pri vsej ciprski dosedanji trmi in aroganci) trojka očitno ne bo pristala, druga pa je bankrot in popoln finančni kolaps Cipra. Zdaj pa pač lahko vsak sam razmisli, kako bi ukrepal, če bi bil on tisti, ki bi ***moral*** izbrati eno od teh opcij.

To je to. Malo spolirano in osvetljeno še z zgodovinskega in pravnega vidika bom poskusil to spisati za torkovo kolumno, zdaj pa res vsem ...

... lep pozdrav, Tadej

[TadejK]
> [gsavli]
> zakaj torej 16 mrd ni bilo nikoli možno zagotoviti cipru, zakaj "čez 10 mrd nikakor ne gremo". kaj misliš ti?

Sem ti začel pisati odgovor po e-mailu, ker mi bo sicer kmalu kdo očital neresnost pri tem mojem poslavljanju s foruma ... ampak to bi bilo pa tudi otročje ;)

Tako da naj bo, one last desperate attempt, pa vsi tisti, ki ste ogorčeni nad menoj, prosim raje takoj nehajte brati.

In ne bom pisal o tem, kaj mislim, ker je to irelevantno, ampak kaj so dejstva in številke. Če obstaja kak moj post o Cipru, v katerem sem zbral vse, kar znam pametnega povedati in skozi katerega se je smiselno prebiti, je to tale spodaj in bom vesel za vsakega, ki mu bo to uspelo.

-------

Že od lanskega junija so ECB&EU&IMF redno ponavljali, da je reševalni paket lahko velik le toliko, da javnega dolga ne bo povišal nad 140% BDP, ker da je to zgornja meja empirično vzdržnega (če smo objektivni, je celo to v tej regiji zelo optimistično). In pri sedanji zadolženosti (85% BDP) Cipru tako lahko posodijo še največ 65% BDP = ~9.5 G€. Pa so še malo popustili, pa pozabili da pada tudi BDP Cipra, in rekli naj bo 10 G€.

Ciper je od novembra, ko je opustil upe na dodatno rusko posojilo, vseskozi trdil, da bo to itak dovolj in naj mu kar nakažejo teh 10 G€. Ampak so na koncu zahtevali, da PIMCO naredi due dilligence in ta je pokazal, da potrebujejo 17 G€. Pa so spet malo popustili in rekli naj bo 16 G€.

In če bi Cipru posodili 16 G€, bi se javni dolg s tem takoj dvignil na ~175% BDP. Ko je Grčija pred letom dni dosegla tolikšno stopnjo zadolženosti, so bili njeni posojilodajalci prisiljeni v hiter odpis petine tega dolga, saj bi bila sicer plačilna nesposobnost in posledično popoln finančni kolaps Grčije le še vprašanje tednov, morda celo dni.

Ergo, so rekli v trojki (ker pač ni res, da nič ne razmišljajo), bo Ciper 6 G€ nujno moral najti doma.

Privatizacija čisto vseh biserov bi mogoče prinesla 4-5 G€ – če ne bi nič hiteli, torej v kakem letu ali dveh če bi se vse izšlo, ampak časa je kvečjemu nekaj tednov.

Ciprskih državnih obveznic je vsega le za 3.5 G€, od tega jih imajo dobro polovico ciprske banke. Če bi izvedli 75% haircut vseh ne-ciprskih imetnikov teh obveznic, bi zbrali ~1.2 G€, to bi šlo v enem tednu, ampak je petkrat premalo. Poleg tega je dobra polovica ciprskih državnih obveznic izdana po angleškem pravu in bi tak haircut skoraj samodejno sprožil t.i. litigacijo, katere najverjetnejša posledica bi bil sklep sodišča o nelegalnosti haircuta in vrnitvi v izhodiščno stanje, skupaj s penali.

Zdaj pa še enkrat prosim vse, ki so nad menoj ogorčeni, pa so vseeno vztrajali, naj tukaj nehajo brati.

In tako so se pač lotili praktično edine preostale variante, ki je izvedljiva v enem tednu. Če denarja ne moreš dobiti tako, da nekaj prodaš, ga lahko kvečjemu še tako, da si nekaj prisvojiš. In če ne moreš vzeti delničarjem, ker država pač ni d.d., pa če ne moreš vzeti obvezničarjem, ker je to pravno neizvedljivo in tudi zdaleč ne prinese dovolj, vzameš pač bodisi varčevalcem kot naslednjim v tej finančni verigi, ali pa državljanom nasploh, čemur pa se reče nacionalizacija (in to brez odškodnine). Huda jeba, ane, krivično in bolano, ampak preostaneta samo še dve alternativi: ena je odpis obveznosti, na kar (sploh pri vsej ciprski dosedanji trmi in aroganci) trojka očitno ne bo pristala, druga pa je bankrot in popoln finančni kolaps Cipra. Zdaj pa pač lahko vsak sam razmisli, kako bi ukrepal, če bi bil on tisti, ki bi ***moral*** izbrati eno od teh opcij.

To je to. Malo spolirano in osvetljeno še z zgodovinskega in pravnega vidika bom poskusil to spisati za torkovo kolumno, zdaj pa res vsem ...

... lep pozdrav, Tadej

Tadej, samo tako naprej. ;-)

[dillinger]
imam občutek, da bodo odzivi na zahteve trojke s strani nove slovenske vlade še hujši kot ciprski...

Če verjameš Slovenski tiskovni agenciji, je trojka še daleč.

»V državni blagajni je okoli 700 milijonov evrov primanjkljaja, stanje tekoče bilance proračuna pa je v sredo znašalo milijardo in deset milijonov plusa. To pomeni, da je Slovenija likvidna in lahko brez težav poravnava svoje obveznosti,« poroča STA (Delo.si, 21.03.2013)

[rename]
Saj ravno tole meni ni jasno.
Ciper rabi 16G, EU jih je pripravljen dati 10.
Torej naj dajo 10G, Ciper pa ima potem kar nekaj časa za privatizacijo teh biserov, ne? Saj Ciper ne rabi 16G danes in takoj zdaj?

Se bojim, da jih je nujno potreboval že lani jeseni. Od takrat so banke insolventnost prikrivale tako, da so operirale s sredstvi ELA, ki jih kot insolventne sploh ne bi smele črpati, dejansko so jih pa črpale vsak mesec bolj (v milijardah). Zdaj je pač tega konec in poti nazaj ni.

[rename]
Ali je problem v tem, da EU Cipru ne zaupa (več)? Bi Ciper dal lažne obljube, potem pa bi samo zagonili 10G in prišli še po repete?

Absolutno tudi to. Saj sem dal malo višje link na izjavo enega trojkaša, da so še večji mutivode od Grkov. In tole prikrivanje insolventnosti vseh največjih ciprskih komercialnih bank je tudi razkril šele Pimco, ciprski revizorji so vneto gledali stran (zveni znano?).

[rename]
Saj ne, da bi hotel pogrevati, vendar res ne vidim, kdo je nad teboj ogorčen?

Res nima smisla preveč pogrevati, zato ne bom navajal linkov, ampak od nedelje sem bil že "neobjektiven financarski pisun", "neverjetno aroganten", "nekdo ki "vsekakor ne sodi med dobronamerne", pa "moja relativizacija je popolnoma zgrešena" itd itd ... ampak ni bistveno, pustimo.

[bc123a]
V sloveniji je samo gradbenistvo naredilo krater ranga 8 miljard EUR

Vir?

[dani14]
> [bc123a]
> V sloveniji je samo gradbenistvo naredilo krater ranga 8 miljard EUR

Vir?

TadejK enkrat ze zelo dalec nazaj, najmanj kaksno leto. Mogoce sem ga narobe razumel, ampak takrat je neke cifre o bancni luknji skup vlekel in so zgledale za tiste case tako horrible, da jih je vecina ljudi kar spregledala.

[dani14]
> [bc123a]
> V sloveniji je samo gradbenistvo naredilo krater ranga 8 miljard EUR

Vir?

TadejK enkrat ze zelo dalec nazaj, najmanj kaksno leto. Mogoce sem ga narobe razumel, ampak takrat je neke cifre o bancni luknji skup vlekel in so zgledale za tiste case tako horrible, da jih je vecina ljudi kar spregledala.

Skoraj tri leta je že tega, ampak nisem pisal ravno o slabih terjatvah iz gradbeništva:

[TadejK 11.06.10 08:47 forum.finance.si/?m=...948&single ]
Če z besedo "rešitev" označimo popolno sanacijo, ki bi bilanco družbe privedla v stanje izpred denimo petih let, bi za rešitev vseh finančnih holdingov, ki še niso v stečaju, potrebovali dobri dve milijardi evrov, za rešitev vseh gradbincev, ki še niso v stečaju, pa vsaj osem

Teh 8 G€ bi bilo treba čez palec vplačati prek dokapitalizacij, da bi bili Vegrad, SCT, GPG, Primorje, Gradis, Kraški zidar, Stavbar, CPM, CMC, CPL, Stavbenik, GP Bežigrad ... skratka vsi naši omembe vredni gradbinci, ki so šli v zadnjih letih v stečaj, danes solventna in neprezadolžena podjetja.

Tako da tem 8 G€ lahko rečemo tudi "luknja", a vse ne sodijo v bančne izgube.
Slabih terjatev domačih bank iz naslova gradbeništva je pa približno pol toliko, nekaj takega so lani poročale tudi Finance:

www.finance.si/357949/ Na podlagi informacij, ki smo jih dobili od nekaterih bank, je ocenjena vrednost posojil, ki jih dolžniki ne morejo odplačevati ali pa so banke že zaplenile zastavljeno premoženje, okoli sedem milijard evrov, trenutna tržna vrednost pa se giblje med dvema in tremi milijardami evrov.

[TadejK]
Skoraj tri leta je že tega, ampak nisem pisal ravno o slabih terjatvah iz gradbeništva:
Teh 8 G€ bi bilo treba čez palec vplačati prek dokapitalizacij, da bi bili Vegrad, SCT, GPG, Primorje, Gradis, Kraški zidar, Stavbar, CPM, CMC, CPL, Stavbenik, GP Bežigrad ... skratka vsi naši omembe vredni gradbinci, ki so šli v zadnjih letih v stečaj, danes solventna in neprezadolžena podjetja.

Hvala za pojasnilo, s casom se ozadje razkadi in ostane samo se cifra. Vem da je bila 8 G takrat absurdno sokantna cifra.

[TadejK]

Verjetno res strašansko sekam mimo. Že nekaj dni si razbijam glavo, česa tako zelo ne razumem, pa še nisem pogruntal, tako da moram očitno bodisi najti nekoga pametnejšega od sebe, da mi to razloži, ali pa zadeve poanalizirat z nekimi drugimi orodji, da bom kljub očitno preveč omejenemu intelektu nekako prepoznal, česa ne vidim oziroma ne razumem. Tako da se bom zdaj res vsaj za nekaj dni čisto umaknil iz te debate o Cipru.

Nekaj takega bi najbrž napisal tudi Bobby Fisher.

[rename]
Razumem, vendar pa to potemtakem pomeni, da jim tudi 16G ne bi bilo dovolj, če so toliko že spušili.

Glede na vse številke in dejstva se Ciper, po mojem laičnem mnenju, iz te godlje ob vztrajanju znotraj evroobmočja in brez odpisov ne more več izvleči.

To velja celo, če odmislimo izgubo statusa parkirišča in pralnice denarja. Če upoštevamo še to izgubo statusa, pa za nameček še dejstvo, da se ciprski nepremičninski trg zaenkrat podobno trmasto kot naš upira padcem (epp.eurostat.ec.euro...0&plugin=0 - uradnih podatkov sicer ravno Ciprčani in Grki že eno leto ne dostavljajo, le kdo bi vedel zakaj ...), a po zadnjih medijskih poročilih že močno poka (Grčija: www.ekathimerini.com...012_456825 in www.ekathimerini.com...013_483654 , Ciper: www.news.cyprus-prop...id=0011814 ) ...

... potem bo to res katastrofa, celo po merilih zelo kontrariansko evročrnogledega TadejaK, kaj šele v očeh pozitiv-kontejdžnskega evrooptimističnega Dragega in vseh njegovih dragijevcev.

PS/Edit: Ker sem že nekajkrat poudaril svoje presenečenje nad objektivno novinarsko in uredniško samokritičnostjo v "helenskih" medijih, zadnji primer tega: www.cyprus-mail.com/...ks/2013032

Imaš prav. Se oproščam.

p.s.
Si torej nepošten slovenec. Kajti vsak pošten slovenec pokaže bosancem in hrvatom sredinec, saj so si sami krivi, da so ostali brez depozitov. Ali pa so krivi srbi forum.finance.si/?m=...507&single , kakopak. Ker slovenci smo vedno in samo pošteni.

p.p.s.
Seveda poštenemu slovencu še na misel ne pride, da v poslu velja dana beseda. In da mora storiti vse, da jo izpolni kljub okoliščinam, ki mu niso v prid. Kajti če jo ne in prostodušno pokaže sredinec češ, kaj mi pa morete, se posla s poštenim slovencem ne bo šel nihče več. Nikoli.

In prodaja nove nove LB bo lep primer kaj se zgodi s takimi poštenjaki. Ni šans, da jo pošteni slovenec pošteno proda. Kdo naj bi jo kupil? In zakaj? Pošten bankir? Kajti za veke vekov bo ostala lokalna bančica brez možnosti širitve, saj kot vemo, ima prepoved poslovanja na območju exjuge, ugled nove nove LB pa je že zdavnaj na psu. Če bo sreča, jo bo pošten slovenec prodal poštenemu rusu. Tistemu, ki bo v prihodnje umaknil denar iz cipra. Če bo sreča.

Lep primer kako pošteno banko pošteno zapraviš zaradi lastnega poštenja.

[TadejK]
leto ne dostavljajo, le kdo bi vedel zakaj ...), a po zadnjih medijskih poročilih že močno poka (Grčija: www.ekathimerini.com...012_456825 in www.ekathimerini.com...013_483654 , Ciper: www.news.cyprus-prop...id=0011814 ) ...

Nekaj dni nazaj sem zasledil clanek datiran iz 19.1., ki je opisoval, da je IMF zakljucil, da bo rabila grcija se nekaj denarja - torej se en bailout. Ne vem, zakaj je to slo mimo vseh (razen ce je bil clanek iz 2012 - ta moznost obstaja).

[bc123a]
Nekaj dni nazaj sem zasledil clanek datiran iz 19.1., ki je opisoval, da je IMF zakljucil, da bo rabila grcija se nekaj denarja - torej se en bailout. Ne vem, zakaj je to slo mimo vseh (razen ce je bil clanek iz 2012 - ta moznost obstaja).

Tako so 18. januarja izračunali v IMF-ovi ekipi v grški trojki, čez dve leti naj bi grški proračun potreboval še eno injekcijo med 5.5 in 9.5 G€.

Ampak da ne bo nesporazuma, Thomsen ne najavlja odpisa, najavlja potrebo po dodatnem posojilu. Tu je bilo že kar nekaj komentarjev (in oh ja, vem, že spet bom grd, čeprav bom navedel samo dejstva), da bi lahko teh 6 G€ Cipru pač dali kot nepovratno pomoč, ampak EU, ECB in IMF niso v evroobmočju še nikoli nikomur dali nepovratne pomoči.

Takšno nepovratno pomoč dobi kdaj kaka afriška država po strašanski suši, pa kakšna azijska država po cunamiju, pa ta pomoč niti tam ni bila še nikoli 6 G€ (daleč od tega!), pa v njej sodeluje od naštete trojice kvečjemu IMF, ponavadi jo ima pa čez WB skupaj z ZN. Celo če smo abstraktni in štejemo za nepovratno pomoč tudi a posteriori odpise, je doslej edina takšna nepovratna pomoč v evroobmočju, pri diskontiranem odkupu grških državnih obveznic lani spomladi, šla izključno iz zasebnih žepov, EU, ECB in IMF in državni proračuni so bili iz nje striktno izvzeti.

In spet, preden začne kdo pljuvati po moji krutosti, naj prosim prebere še enkrat prejšnji odstavek in vzame na znanje, da sem navedel samo ***dejstva***.

[TadejK]
je reševalni paket lahko velik le toliko, da javnega dolga ne bo povišal nad 140% BDP, ker da je to zgornja meja empirično vzdržnega (če smo objektivni, je celo to v tej regiji zelo optimistično).

to ne da je zelo optimisticno, temvec direkt sala. resda je trenutno se vedno aktualno, da se igramo, da so te sale resne. dejansko pa je po moje razlika med 140 in 175% debt/gdp enaka kot med tem, ali se peljes na izlet v gajbici za jabolka ali z zobno krtacko, ker obe porabita enako mnogo urana.

hocem povedati, da je sklicevanje kogarkoli od igralcev v tej igri na kao pravila, ki temeljijo na cifrah, ki so ze same po sebi v bistvu arbitrarne in vprasljive, pac - arbitrarno in vprasljivo, ceprav formalno lepo zgleda, ces saj mi se samo drzimo pravil.

[crt]
dejansko pa je po moje razlika med 140 in 175% debt/gdp enaka kot med tem, ali se peljes na izlet v gajbici za jabolka ali z zobno krtacko, ker obe porabita enako mnogo urana.
hocem povedati, da je sklicevanje kogarkoli od igralcev v tej igri na kao pravila, ki temeljijo na cifrah, ki so ze same po sebi v bistvu arbitrarne in vprasljive, pac - arbitrarno in vprasljivo, ceprav formalno lepo zgleda, ces saj mi se samo drzimo pravil.

Se strinjam, ampak kaj potem sledi? Da Cipru ne morejo posoditi niti 10 G€ (ker 140% BDP itak ni vzdržno), niti 5 G€ (ker tudi 112% BDP upoštevajoč omejeno fleksibilnost znotraj evroobmočja, ciprsko produktivnost in zunanjetrgovinsko bilanco itd ni vzdržno), ampak največ mogoče tam ene 2 G€ (ker recimo da 96% BDP pa še nekako mogoče vseeno je vzdržno tudi upoštevajoč te omejitve). OK, ampak potem mora pa Ciper iz lastnih virov napraskati ne 6 G€, temveč 14 G€.

Odpisala mu pa trojka te razlike, glede na dosedanjo empiriko, kot že rečeno ne bo, ker tudi doslej še nobeni evročlanici - ne Grčiji, ne Irski, ne Portugalski, ne Španiji, ... ni odpisala niti centa.

Tako da če ponovim izhodiščno vprašanje - kaj sledi?

Po mojem mnenju, bankrot in potem odpis. To se mi zdi tudi edina opcija, ki dejansko reši problem.

[Vinci]
Po mojem mnenju, bankrot in potem odpis. To se mi zdi tudi edina opcija, ki dejansko reši problem.

Svoj čas sva imela z (zdaj že bivšim) članom uprave NLB v najini osebni komunikaciji tak nepisani dogovor, da je ob mojih izrečenih stališčih in ugotovitvah glede stanja v našem finančnem sistemu rekel bodisi, da se motim (včasih tudi zakaj), bodisi naj prosim razumem, da tega ne more komentirati.

Skratka, prosim razumi, da tega ne morem komentirati.

kot pravi vinci.

ne ker bi bilo super fajn, temvec ker je pac to smer inercije.

ali pa seveda open-ended (tudi formalni) sklad za nerazvite z nepovratnimi sredstvi. kar ni apriori nekaj groznega, ker se vedno lahko tudi donatorji v tem najdejo svoj interes (ne v samem dajanju, temvec v tem, kar je s tem kupljeno). vendar trenutno razmerje sil ni ravno naklonjeno temu.

tolko glede tega, kaj sledi; vendar sem hotel predvsem povedati, da je po moje largely vseeno (razen v blagajni, seveda), ali ciper dobi 10, 20 ali 50 mrd - v smislu, da je to v vsakem primeru politicna odlocitev, ne pa nekaj, kar bi bil dejanski apriori constraint (ces einstein en in edini je izracunal, da ciper ziher lahko vrne 10, 20 pa ziher ne).

[rename]
:-)))
S tem si povedal vse ;-)

Ja, saj sem tudi želel (nekajkrat sem pa svoje stališče glede rešljivosti Grčije in Cipra znotraj evrocone in brez odpisov tudi že eksplicitno povedal). Malo sem se pač še obregnil ob to, kako bizaren je ta svet "visoke finančne mode" :P

[crt]
kot pravi vinci.
ne ker bi bilo super fajn, temvec ker je pac to smer inercije.

Po mojem je še vedno možno, da bodo v zadnjem trenutku nekaj zmutili, ker je presrana tako ena kot druga stran. Je pa to (i) iz ure v uro manj možno in (ii) en tak evropski lehmanovski trenutek, ko se vsem ostalim zabredlim daje vedeti, da naj se vzamejo v roke.

Koliko je to v danih razmerah sploh mogoče, je drugo vprašanje, vendar ta dvom izražam že nekaj časa, hude inštance pa trdijo nasprotno - najbolj naš Dragi, tudi Šojble je rekel da je najhujše mimo, Sturnaras je celo "stoodstoten" da bo v Grčiji že letos obrat, z njimi pa se očitno strinjajo domala vse evropske borze in nazadnje je celo Rubini začel omiljevati svojo evročrnogledost.

[TadejK]
Koliko je to v danih razmerah sploh mogoče, je drugo vprašanje, vendar ta dvom izražam že nekaj časa, hude inštance pa trdijo nasprotno - najbolj naš Dragi, tudi Šojble je rekel da je najhujše mimo, Sturnaras je celo "stoodstoten" da bo v Grčiji že letos obrat, z njimi pa se očitno strinjajo domala vse evropske borze in nazadnje je celo Rubini začel omiljevati svojo evročrnogledost.

nam je lahko.
ker smo ziveli v jugi.
in smo navajeni vsega tega igranja, da so nemogoce stvari mogoce in da samo sto nije.
treba je samo opustiti upanje/prepricanje, da bosta slovenija in eu nekaj cisto kvalitativno drugacnega, in v momentu je psiholosko vse lazje.
(s posebnim poudarkom na psiholosko, ampak ej, tolko lahko vsakdo sam opravi.)

[TadejK]
Po mojem je še vedno možno, da bodo v zadnjem trenutku nekaj zmutili, ker je presrana tako ena kot druga stran.

konkretno right here right now se tudi jaz nagibam k necemu, kar je vsem enako bljak in se strinjajo, da je to to. govorim bolj o mid-term picture. ja, vem, da se v bistvu od "juznjaskega recepta" naprej samo ponavljam, ampak jebiga, ce se pa situacija noce hitreje spreminjati, kot lahko pisem :)

[crt]
kot pravi vinci.

ne ker bi bilo super fajn, temvec ker je pac to smer inercije.

ali pa seveda open-ended sklad za nerazvite z nepovratnimi sredstvi. kar ni apriori nekaj groznega, ker se vedno lahko tudi donatorji v tem najdejo svoj interes (ne v samem dajanju, temvec v tem, kar je s tem kupljeno). vendar trenutno razmerje sil ni ravno naklonjeno temu.

... čuj, se mi zdi, da bo tota forum.finance.si/?m=...490&single moja mantra prišla na vrsto celo prej, kot sem si mislil ...

P.S.: Ciper je posledica štancanja denarja in štancanje je posledica globalizacije, ki se je ujela v lastno zanko ... jebiga, denar je v svoji osnovi menjalno sredstvo ...

[TadejK]
en tak evropski lehmanovski trenutek, ko se vsem ostalim zabredlim daje vedeti, da naj se vzamejo v roke.

ce gledas lehmana kot lekcijo iz "glejte, takole je lahko, ce niste pridni, zdaj pa lepo na svoja mesta in poslusajte vodstvo" -- to spila, ce dejansko imas operativno sposobno in z enim glasom govorece vodstvo. cyprus je lahko tolko lehman (v "vzgojnem" smislu), kolkor je ecb lahko fed. (pisi kuci propalo)