Zasebnost

Strani: 1

anon-25937 sporočil: 120
[#18665] 20.11.06 08:03
Odgovori   +    0
Slabša prodaja montažnih hiš je povsem upravičena! Razen nekaj krajšega roka za njihovo postavitev (pa ne bistveno krajšega), ne nudijo nič več, kar daje klasična gradnja. Pa bi morale. Ceno, gospodje, namreč! Ta bi morala biti vsaj za tretjino nižja od klasične gradnje, pa ni. Naj se arhitektom, strojnikom in drugim, ki uspešno snujej lepe, a odločno predrage montažne hiše, pridružijo še organizatorji proizvodnje, uspešni ekonomisti, itd., pa ne bo več stalnega in nepotrebnega javkanja proizvajalcev montažnih hiš, ki postaja že nadležno. Če so cene montažnih hiš upravičeno (pre)visoke, potem, prerokujem, montažne hiše (pri nas) nimajo prihodnosti!
anon-102973 sporočil: 36
[#18666] 20.11.06 08:04
Odgovori   +    0
Ko sem se jaz pred parimi meseci zanimal za hiso, sem prisel do sklepa, da je cenejsa klasicna. To pa zato, ker gradis po etapah, ne rabis naekrat vzeti velik kredit, dolocena dela lahko opravis sam oz. ti ga opravijo cenejsi podizvajalci. Je pa res, da je vse skupaj dlje casa trajajoc proces...
0221EF10 sporočil: 165
[#18667] 20.11.06 08:05
Odgovori   +    0
Klasični hiši cena ne pada tako hitro, oziroma ji celo raste medtem, ko montažni cena pada. Prodaja 20 let stare montažne hiše je le še vprašanje vrednosti zemljišča, medtem ko je pri klasični gradnji cena praktično enaka.
0221EF10 sporočil: 165
[#18669] 20.11.06 08:08 · odgovor na: anon-102973 (#18666)
Odgovori   +    0

nemadanema je napisal(a):
Ko sem se jaz pred parimi meseci zanimal za hiso, sem prisel do sklepa, da je cenejsa klasicna. To pa zato, ker gradis po etapah, ne rabis naekrat vzeti velik kredit, dolocena dela lahko opravis sam oz. ti ga opravijo cenejsi podizvajalci. Je pa res, da je vse skupaj dlje casa trajajoc proces...
 
Niti ni toliko daljši, če sploh je, čupoštevaš, da en del časa vzame tudi služenje denarja za hišo saj je težko (nemogoče) 100% financirat s kreditom. Razlika je le v tem da klasično začneš graditi prej, ker ne rabiš vsega denarja na enkrat, kot si že napisal ...
anon-89804 sporočil: 16
[#18683] 20.11.06 08:50
Odgovori   +    0
08192Zavod... Očitno ne veš v čem je razlika med montažno in klasično grajeno hišo. Če naštejemo npr. 10 lastnosti hiše je klasična hiša boljša samo v dveh, in sicer:
- akumulacija toplote (to pride prav v hišah, ki se grejejo na drva in peč ne deluje po več ur na dan) in
- manj težav pri montaži pohištva (pri montažni hiši moraš vnaprej predvideti, kje boš obešal omarice).

Drugače pa je montažna hiša:
- bolj varčna
- bolja zdrava (les, mavec)
- potresno varna
- bolj požarno varna (kljub leseni konstrukciji - sliši se nenavadno vendar je res - primer WTC 9/11)
- na isti bruto površini dobimo večjo neto površino (tanjše stene)
- Ko se je naveličaš je strošek rušenja bistveno nižji kot pri klasični gradnji
- Sama gradnja je bolj ekološka: uporaba naravnih materialov, manj vložene energije (samo pomisli koliko energije je potrebno vložiti v peko opeke, izdelavo cemenata...)
anon-32980 sporočil: 20
[#18696] 20.11.06 09:17
Odgovori   +    0
Sem sicer lastnik montazne hise in bi se za montazno odlocil se enkrat (ce bi bilo potrebno). Ampak precej bolj previdno ...

Bi pa vseeno opozoril na nekaj stvari pri izdelavi montazne hise:
- kljub temu, da ti proizvajalec (ne kaksen majhen proizvajalec, ampak verjetno najvecji v Slo) objublja, da bo hisa narejena v 4 mesecih - pozabi
- kljub temu, da das hiso delati na kljuc ti zvito "dovolijo" da kaksni dve stvari naredis sam. In kljub temu, da si jih naredil v roku, si po tem, ko hisa ni narejena v roku, za vse kriv sam in se lahko za pogodbeno kazen obrises pod nosom.
- v pogodbi je napisan t.i. "kvantitativen" in "kvalitativen" prevzem hise. "Bottom line" je - da kvantitativno hiso MORAS prevzeti kljub temu, da stvari niso narejene v redu. Kvalitativno hiso prevzemam se danes - 10 mesecev po tem, ko bi morala biti predana v uporabo in se vedno ni narejeno
- kljub temu, da si pogodbo za "dobavo" hise podpisal z eno firmo te v primeru reklamacij posiljajo direktno na njihove podizvajalce. Podizvajalci jokajo, da so premalo placani, ... Skratka - totalna mora

Lahko bi nasteval se in se ...

Ce se kdo odloca za gradnjo montazne hise - sem na voljo za kakrsnokoli pomoc (jasno - brezplacno). Pustite kontaktno informacijo in vas bom kontaktiral.

Proizvajalci montaznih his (ali pa vsaj ta konkretni) pa naj ne jokajo. Naredite pogodbe, ki bodo fair, ne "nategujte" strank na nacin, da so vse same krive kljub temu, da moras po pogodbi pripraviti samo prvo plosco, od tam naprej je vse skupaj "perpetuum mobile", uredite vaso podporno sluzbo, ...

Jasno lahko pustite svoj kontakt tudi vi. Tudi vam sem pripravljen pomagati - samo da se ne boste vec delali norca iz cloveka, ki vam je dal 150.000 EUR + za izdelavo svoje hise, ki se zdaj ni koncana in vas mora dnevno prosit, da popravite stvari, ki ste jih zasrali ...
anon-89 sporočil: 10.178
[#18700] 20.11.06 09:22 · odgovor na: anon-32980 (#18696)
Odgovori   +    0
vprašanje je, zakaj bi človek sploh želel graditi montažno hišo? ne mislim tistih za 1000 evrov/m2, ampak navadnih.
anon-25937 sporočil: 120
[#18735] 20.11.06 10:35
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: anon-25937 20.11.2006 10:37
Spoštovani rgol!
Pa začniva pri Homeri:
1.
Montažna hiša je bolj varčna. Ni, je kvečjemu enako varčna pozimi in poleti kot klasično zidana hiša, ki ima, seveda, predpisano toplotno zaščito. To pa ima in mora imeti tudi montažna hiša.
2.
Bolj je zdrava. Zakaj pa? Zakaj sta opeka in zidanestene, ometane z malto, manj zdrave od impregniranega lesa in mavca? V obeh primerih gre za obdelane naravne materiale.
3.
Potresno je varnejša. Pri leseni hiši je po spodobnem potresu potrebno vzeti v roke kladivo in izvijač, pri zidani pa zidarsko žlico. Pod pogojem, da sta obe hiši narejeni solidno. Na televiziji gledamo, kako se enako rušijo slabo narejene montažne hiše v Ameriki, in slabo zidane hiše v Afganistanu.
4.
Na enakem brutto prostoru dobimo več netto površine. Ki se z vsakim novim slojem tapet pri montažni hiši manjša, da uporabim enako pameten argument kot vi.
5.
Rušenje, stroški nižji. Ali se hecate? Slovenci kupujemo stanovanja in gradimo hiše, da bi v njih stanovali, ne pa da bi jih vsakih nekaj let rušili in zidali na novo, skratka, menjavali kot čevlje. Kar pa se rušenja tiče, si enkrat oglejte, v koliko časa je porušena zidana hiša z opečnimi zidovi, betonskimi prekladami in ploščami. V polovici delovnika je hiša podrta in odpeljana na deponijo. Moram pa vam povedati, da danes zidane hiše rušijo s stroji. Z lopato in krampom pa bi trajalo približno enako kot pri podiranju s sekiro in ročno žago.
6.
Ekološka, že vnaprej varčuje z energijo. Vsekakor. Les in mavec se pripravljata s sušenjem na soncu, opeka pa v pečeh ... Kje pa živite, ozoroma v katerem času?
Da pa ne bo nesporazuma. Meni so lesene montažne hiše všeč, reciva da so (pa niso), enakovredne klasično zidanim, predvsem pa so dražje. Dražje, da. Razpisali ste se na široko o vsem, ne pa o previski ceni montažnih hiš, kar je bila srž mojega prvega odmeva. Cena, halo! Montažne hiše bi morale v vsakem primeru stati manj od klasično zidanih. Predvsem pa, ne podcenjujte kupcev! Ti niso sami neprosvetljeni buteljni. Ljudje pri enkratni in največji investiciji v življenju prekleto premislijo, ali bodo postavili montažno hišo, ali pa se lotili gradnje in primerjajo izkušnje kupcev in stanovalcev v enih in drugih. In, verjemite, ne odločajo so narobe. Tudi, če vam njihova izbira ni všeč.
anon-76887 sporočil: 18.121
[#18738] 20.11.06 10:48 · odgovor na: anon-25937 (#18665)
Odgovori   +    0

0819Zavod je napisal(a):
Slabša prodaja montažnih hiš je povsem upravičena! Razen nekaj krajšega roka za njihovo postavitev (pa ne bistveno krajšega), ne nudijo nič več, kar daje klasična gradnja. Pa bi morale. Ceno, gospodje, namreč! Ta bi morala biti vsaj za tretjino nižja od klasične gradnje, pa ni. Naj se arhitektom, strojnikom in drugim, ki uspešno snujej lepe, a odločno predrage montažne hiše, pridružijo še organizatorji proizvodnje, uspešni ekonomisti, itd., pa ne bo več stalnega in nepotrebnega javkanja proizvajalcev montažnih hiš, ki postaja že nadležno. Če so cene montažnih hiš upravičeno (pre)visoke, potem, prerokujem, montažne hiše (pri nas) nimajo prihodnosti!

Kaj tretjino, vsaj polovico bi morala biti montažna cenejša, da bi se zanjo odločil.
Kot je nekdo napisal - gre za največjo investicijo v življenju. Vsaj za večino smrtnikov.
(Tisti, ki se ukvarjajo še z večjimi, pa jim za montažne itak dol visi.)

Jaz se za montažno (gips plošče, ipd) ne bi odločil niti pod razno.
Ali klasična zidava, ali pa lesena (Honka na primer) iz res kvalitetnih materialov.
Ker pa je Honka predraga, torej ostane samo klasična zidava, lepo po etapah, kar je tudi iz vidika financiranja bolj prijazno.
anon-41915 sporočil: 2
[#18802] 20.11.06 13:14
Odgovori   +    0
Pozdravljeni!
Vidim, da je v Sloveniji precej negativno mnenje glede montažnih hiš. Malo so me zmotile predvsem kritike na račun cene in rokov izgradnje.
Strinjem se, da bi morala biti montažna hiša z osnovnimi gradbenimi materiali cenejša predvsem zaradi manjšega vložka delovne sile pri postavitvi golih sten in morda nekoliko manjših temeljev. Vse ostalo - streha, inštalacije, tlaki, talne obloge, notranja oprema je tako cenovno kot časovno enako kot pri klasični gradnji. V primeru boljših materialov pri montažni gradnji (bio izolacija, toplotna akumulacija sten...) je cena primerljiva s klasično. Če preračunate delež golih sten in ometov pri klasični oz. sten skupaj s knauf oblogami pri montažni hiši, lahko vidite, da ni več kot 10-15% celotne investicije. Tako ne vidim možnosti, da bi bila montažna hiša 30% cenejša. Saj menda ne pričakujete, da bi bil WC v montažni hiši 30% cenejši kot v klasični?!
Kar se tiče rokov izvedbe so pa v zadnjem obdobju hude težave pri obeh vrstah gradnje, prav tako tudi s kvaliteto vgradnje. Enostavno je v Sloveniji premalo izvajacev, ki bi zadostili vsem potrebam trga.
Težav z izvajalci (za klasično gradnjo) je bilo pri meni cel kup, saj se je zatikalo skoraj na vsakem koraku - nekaj s kvaliteto vgradnje, večinoma pa z obljubljenimi roki dobave/izdelave. Seveda sem moral sam poskrbeti za nadzor in bi moral praktično ves čas viseti na objektu. V tem primeru bi bilo bolje, da bi zadevo sam izvedel in bi se izognil velikemu delu težav. Ene od redkih dobrih izkušenj pri gradnji je bila prav izdelava mansarde, kjer sva najela firmo, ki gradi montažne hiše. Držali so se rokov izvedbe, predračuna (skoraj v celoti - pri kvadraturi je bilo na računu celo nekoliko manjša številka kot na ponudbi) in tudi kvaliteta je bila daleč nad povprečjem ostalih izvajalcev.
Če se izdelovalci montažnih hiši vsaj približno držijo rokov, predračuna in če stvari tečejo vsaj s pol manj težavami, potem je nedvomno montažna hiša zgrajena hitreje ceneje in kvalitetneje. V nasprotme primeru bi morale vse firme, ki ponujajo montažne hiše že zdavnaj propasti, saj si storitev na tekem nivoju, kot to ponujajo posamezni izvajalci ne morejo privoščiti. Mene bi ob takem odnosu do strank direktor že zdavnaj odpustil iz firme.
Morda še pripomba glede končne cene hiše. Tudi sam sem pred pričetkom gradnje primerjal ceno obeh vrst gradnj. Montažna se mi je na prvi pogled zdela dražja, vendar sem kljub temu zaradi rokov, garancij... nameraval zgraditi montažno. Po sili razmer sva z ženo na koncu kupila nedokončano KLASIČNO grajeno hišo, ki sva jo dokončala v dveh letih z cca 10 mio SIT več vložka in pol leta kasneje kot je bilo predviteno po projektanskih izračunih, saj se praktično nihče od izvajalcev ne drži rokov izvedbe in predračuna oz. je vedno še kako drugo dodatno delo, ki ni vključeno v ceno! Najprej sem mislil, da sem samo jaz tako butast, da se ne znam prav zmenit za posel, ampak so mi enako potrdili vsi sosedje in znanci, ki so v tem času gradili/obnavljali svoja stanovanja. Menim, da je to prava katastrofa in žal mi je, da je v Sloveniji še toliko ljudi, ki mislijo, da bodo lažje in ceneje prišli do klasično zidane hiše.
Kot vem ena od firm ponuja tako klasične kot tudi montažne hiše, vendar lahko montažno kupiš 2-3 mio SIT ceneje od klasične. To je po mojem mnenju tudi največji cenovni prihranek, so pa druge ugodnosti montažnih hiš, ki se v večini primerov niti ne omenjajo. Predvsem v večini primerov bolja energetska učinkovitost, lažja in cenejša izvedba določenih inštalacij, obešenih prezračevanih fasad (na modernejših objektih), manj toplotnih mostov, natančejša izdelava in številni drugi detajli.
V kolikor bom zase še kdaj gradil hišo bo prav gotovo montažna!
anon-89804 sporočil: 16
[#18972] 20.11.06 19:13
Odgovori   +    0
Spoštovani!

Tudi sam gradim hišo. Odločil sem se za montažno gradnjo, ker mi gre zidanje že od nekdaj na živce (boleč spomin na gadnjo hiše v otroštvu).

Naj povem, da so me mnogi (oče, prijatelji) pregovarjali da naj se odločim za gradnjo klasične hiše. Sam sem dejal, da bo moja hiša montažna (ali lesena), ali pa je ne bo. Izkazalo se je, da imam prav.

Kupil sem idilično parcelo, rahlo v hribu obrnjeno na JV. Zaradi konfiguracije terena sem bil dobesedno prisiljen stvar podkletiti. Klet pa seveda ni montažna (na žalost). Imel sem nadzornika (družinskega prijatelja), in nekaj izvajalcev.... v glavnem katastrofa. Zapravil sem kup denarja, fantje pa so naredili toliko napak...

Z izvajalci montažne hiše nisem imel nobenih resnih težav. Držali so se rokov (OK, nekaj dni so zamudili), stvar so izvedli solidno. In cena? Vzel sem osnovno ponudbo hiše (brez zunanje fasade, špirovci brez strehe...). Slabih 12 MSIT za 166 m2 (brez kleti). Dvomim, da bi s toliko denarja prišel do te stopnje v zidani varianti.

Zaključek. Če bi obstajala varianta izdelave montažne kleti, bi se definitivno odločil zanjo.

Kar pa se tiče komentarjev spoštovanega gospoda 0819Zavod-a. Očitno imate fobijo pred montažnimi hišami. Pri prejšnjem opisu sem pozabil izpostaviti še eno slabost montažne (ali lesene) hiše - odpornost na tornade.
1.
Res je, da je zidana hiša lahko enako varčna kot montažna, vendar mora biti le ta stalno ogrevana (zidana vikend hišica ne bo nikoli topla), debelina zidu z izolacijo pa presega vse razumne meje (tudi sobica v Ljubljanskem gradu je lahko topla in varčna, vendar znaša debelina zidu preko 2m).
2.
Še niste slišali za plesen (ki je mimogrede lahko nevarna)? Še niste slišali za vlago? Še niste slišali za radon (ta se v novejši opeki naj ne bi več pojavljal)?
Mavec je odličen naravni regulator vlažnosti, prav tako les, opeka pa?!?
3.
Potresno je varnejša! Dokazano (tudi v Posočju)! Stvar pa je tudi logična. Montažna (lesena) hiša je lažja, nosilci pa so med seboj (elastično) vezani. Kar pa se tiče potresov v Kaliforniji; zidanih hiš je v ZDA zelo malo tako, potresi pa so mnogo močnejši (potres v Posočju ni bil v svetovnih medijih niti omenjen).

KAr pa se vrednosti tiče; cena montažne (lesene) hiše (tudi standardna montažna hiša je v bistvu lesena) bi bila lahko zaradi industrijske izdelave nižja, vendar ne za 30%. Naj vam povem, da je podkletitev bila dražja kot montažna hiša s streho in dimnikom (dvotuljavni Schiedel), okni, vhodnimi vrati in grobo obdelano mansardo. Kako je lahko kup železobetona, betonskih opek in malte dražji od hiše?
anon-89 sporočil: 10.178
[#18997] 20.11.06 20:16 · odgovor na: anon-89804 (#18972)
Odgovori   +    0
si me dobro nasmejal. vprašaj se samo s čim vse živim so prepojene montažne hiše, da so požarno varne? kako ekološka so razne lepila? glede cene je pa tako. 3 faza,  torej hiša že pod streho max. 300evrov/m2, v tvojem primeru 12 milijonov, lahko tudi manj. kaj si v kleti delal sicer ne vem, a kot kaže se te je nekdo dobro privoščil.
anon-25937 sporočil: 120
[#19061] 20.11.06 22:43 · odgovor na: anon-89804 (#18972)
Odgovori   +    0
Spoštovana!
Ko sem še sam nihal med klasično in montažno gradnjo hiše, sem si ogledal vse montažne hiše, ki jih proizvajalci v Sloveniji izdelujejo, na zagrebškem velesejmu pa tudi hišo tujega proizvajalca (predstavništvo ima tudi v Ljubljani). Kolebal sem med dvema slovenskima proizvajalcema, enim, ki dela lesene hiše in drugim, ki dela kombinirane (kot večina) z izolacijo iz steklene volne itd. Šel sem gledat tudi postavljanje obeh hiš, ene v okolici Ljubljane in druge v Rogaški Slatini. Gospod rgol pravi, da je kupil hišo v določeni nedokončani fazi. Ko sem si ogledoval montažne hiše, zgrajene na ključ, sem opazil, da so uporabljani materiali cenejši in slabši od materialov, ki sem jih sam uporabljal pri klasični gradnji (klasičen parket namesto lamelnega, marmorne police namesto eluksiranih, bakrene žlebove, namesto aluminijastih oz. eluksiranih, plinsko centralno kurjavo sem naredil v tehnično najvišji (beri (tudi najdražji) izvedbi, električno instalacijo z več kot 500 različnimi električnimi izpusti itd., predvidenimi mesti za varnostne kamere in centralo, z vodi za samo še pritrditev klimatske naprave Gradnja hiše, velike 92 m2 plus kurilnica 6 m2 me je stala s temeljno ploščo, polakiranim parketom, kopalniško opremo, skratka, manjkalo je samo še pohištvo, 850 EU m2. Gradnjo (zidavo hiše, kritino) so opravila gradbena podjetja (večinoma vsa z Notranjskega), vsi obrtniki pa so bili registrirani, z računom. Res pa je, da sem se z vsakim od izvajalcev dogovoril eno leto vnaprej, podpisal pogodbo s predvidenimi penali, v terminski plan pa vkalkuliral morebitne zamude), nato pa sem izvajalce opozoril na bližajoči termin en mesec pred začetkom del, en teden in nato še en dan prej. Kako kvalitetno so vsi opravili delo dokazujejo npr. notranji ometi, ki so tako lepi, da jih nisem dal gladiti, ker se mi je zdelo škoda pokvariti strukturo ometa. Imel sem nadzornika, ki je nekajkrat prišel na gradbišče in sem ga zato plačal. Bil je ugleden gradbenik, ki so ga izvajalci poznali in spoštovali, pa tudi mene so obravnavali kot zahtevnega naročnika, ki ve kaj hoče. Hiša stoji na hribčku ob gozdu, ob potoku na terenu, na katerega sem navozil cca 400 m2 zemlje. Parcela je velika nekaj manj kot 2 tisoč m2. Za vse sem porabil približno 140 tisoč EU, t. j. 1400 EU na kvadratni meter. Pa še to: ali še nista opazila, da prodajalci hiš te najraje prodajajo v tretji gradbeni fazi, ko so pri gradnji sodelovali šele 3 izvajalci:  za zemeljska dela, za zidanje in tesarsko delo. Tu zaslužijo prodajalci največ. Ko se začno zahtevnejša dela, elektro instalacije, strojne instalacije, polaganje parketa, ploščic itd., itd, kjer si morajo obrtniki slediti v točnem zaporedu, vsi pridejo  praktično na objekt vsaj dvakrat, nekateri še pogosteje, tu pa vrlih prodajalcev najraje že ni več. Zato še enkrat trdim, da se gradnja montažne hiše (proti katerim načelno nimam nič), žal ne izplača. Ne časovno, ne organizacijsko, še najmanj, pa žal, finančno.
anon-39955 sporočil: 57
[#19066] 20.11.06 22:50 · odgovor na: anon-89 (#18997)
Odgovori   +    0
Ja 300eur/m2 hiša pod streho  če vsak prosti trenutek dve leti crkuješ na bajti skupaj s celotno žlahto in vse kar se da narediš sam -žena pa kuha za vse .
Za nekoga je čas ki mu ga ni treba porabiti za gradnjo bajte neprecenljiv vreden več kot 12 miljonov.
anon-25937 sporočil: 120
[#19097] 21.11.06 07:00
Odgovori   +    0
Spoštovana!
Ko sem še sam nihal med klasično in montažno gradnjo hiše, sem si ogledal vse montažne hiše, ki jih proizvajalci v Sloveniji izdelujejo, na zagrebškem velesejmu pa tudi hišo tujega proizvajalca (predstavništvo ima tudi v Ljubljani). Kolebal sem med dvema slovenskima proizvajalcema, enim, ki dela lesene hiše in drugim, ki dela kombinirane (kot večina) z izolacijo iz steklene volne itd. Šel sem gledat tudi postavljanje obeh hiš, ene v okolici Ljubljane in druge v Rogaški Slatini. Gospod rgol pravi, da je kupil hišo v določeni nedokončani fazi. Ko sem si ogledoval montažne hiše, zgrajene na ključ, sem opazil, da so uporabljani materiali cenejši in slabši od materialov, ki sem jih sam uporabljal pri klasični gradnji (klasičen parket namesto lamelnega, marmorne police namesto eluksiranih, bakrene žlebove, namesto aluminijastih oz. eluksiranih, plinsko centralno kurjavo sem naredil v tehnično najvišji (beri (tudi najdražji) izvedbi, električno instalacijo z več kot 500 različnimi električnimi izpusti itd., predvidenimi mesti za varnostne kamere in centralo, z vodi za samo še pritrditev klimatske naprave Gradnja hiše, velike 92 m2 plus kurilnica 6 m2 me je stala s temeljno ploščo, polakiranim parketom, kopalniško opremo, skratka, manjkalo je samo še pohištvo, 850 EU m2. Gradnjo (zidavo hiše, kritino) so opravila gradbena podjetja (večinoma vsa z Notranjskega), vsi obrtniki pa so bili registrirani, z računom. Res pa je, da sem se z vsakim od izvajalcev dogovoril eno leto vnaprej, podpisal pogodbo s predvidenimi penali, v terminski plan pa vkalkuliral morebitne zamude), nato pa sem izvajalce opozoril na bližajoči termin en mesec pred začetkom del, en teden in nato še en dan prej. Kako kvalitetno so vsi opravili delo dokazujejo npr. notranji ometi, ki so tako lepi, da jih nisem dal gladiti, ker se mi je zdelo škoda pokvariti strukturo ometa. Imel sem nadzornika, ki je nekajkrat prišel na gradbišče in sem ga zato plačal. Bil je ugleden gradbenik, ki so ga izvajalci poznali in spoštovali, pa tudi mene so obravnavali kot zahtevnega naročnika, ki ve kaj hoče. Hiša stoji na hribčku ob gozdu, ob potoku na terenu, na katerega sem navozil cca 400 m2 zemlje. Parcela je velika nekaj manj kot 2 tisoč m2. Za vse sem porabil približno 140 tisoč EU, t. j. 1400 EU na kvadratni meter. Pa še to: ali še nista opazila, da prodajalci hiš te najraje prodajajo v tretji gradbeni fazi, ko so pri gradnji sodelovali šele 3 izvajalci:  za zemeljska dela, za zidanje in tesarsko delo. Tu zaslužijo prodajalci največ. Ko se začno zahtevnejša dela, elektro instalacije, strojne instalacije, polaganje parketa, ploščic itd., itd, kjer si morajo obrtniki slediti v točnem zaporedu, vsi pridejo  praktično na objekt vsaj dvakrat, nekateri še pogosteje, tu pa vrlih prodajalcev najraje že ni več. Zato še enkrat trdim, da se gradnja montažne hiše (proti katerim načelno nimam nič), žal ne izplača. Ne časovno, ne organizacijsko, še najmanj, pa žal, finančno.
anon-89 sporočil: 10.178
[#19127] 21.11.06 09:02 · odgovor na: anon-39955 (#19066)
Odgovori   +    0

0901PorXM je napisal(a):
Ja 300eur/m2 hiša pod streho če vsak prosti trenutek dve leti crkuješ na bajti skupaj s celotno žlahto in vse kar se da narediš sam -žena pa kuha za vse .
Za nekoga je čas ki mu ga ni treba porabiti za gradnjo bajte neprecenljiv vreden več kot 12 miljonov.

to je cena, če ti hišo naredijo firme kot so eurogradnje, gradišče cerknica, grating...rok izvedbe pa je cca.3 mesece z zemeljskimi deli vred, kritina pa tondach ali decra(brez oken in vrat). lahko ti pa kakšen s.p. naredi isto za 600evrov/m2 v 12 mesecih. vendar je to že druga zgodba in kaže predvsem nesposobnost investitorja.
anon-25937 sporočil: 120
[#19295] 21.11.06 12:44 · odgovor na: anon-89 (#19127)
Odgovori   +    0
Da, Gradišče Cerknica: temeljna plošča, zidovi, vključno s predelnimi stenami, vzidanimi cevmi za predvideno električno instalacijo, 92 m2, streha pokriva toris 80 m2 (3. gr. faza) je stala 5 mio SIT oz. 266 EU za m2. Hiša je zgrajena iz najkvalitetneših materialov, obrtniška dela so opravljali preskušeni obrtniki, cena brez zemljišča, samo gradnja za izgotovljeno hišo (manjka pohištvo), je bila dobrih 850 EU m2.
anon-89804 sporočil: 16
[#19335] 21.11.06 13:23 · odgovor na: anon-25937 (#19097)
Odgovori   +    0
Spoštovani g. 0819Zavod!

Kar se tiče nepripravljenosti proizvajalcev prevzeti celoten posel imate prav. Sam sem namreč hotel kupiti hišo v razširjeni ponudbi (streha, dimnik, estrihi, notranja vrata...). Proizvajalec hiše me je dobesedno prosil(!?!) naj vzamem hišo v osnovni ponudbi, kajti že pri razširjeni ponudbi (da ne govorimo o hiši na ključ) je potrebno najeti zunanje izvajalce, za kaj takega pa je potrebno imeti resne nadzornike, dobro organizacijo...
Na žalost so slovenski proizvajalci hiš predvsem proizvodne in ne inženiring firme (čeprav bi lahko z inženiringom precej zaslužili). Izdelavo montažnih elementov in samo montažo obvladajo, vse ostalo pa ne.
V tej točki se z vami popolnoma strinjam.

Kar pa se tiče gradnje vaše hiše, vsaka čast. Očitno ste vložili precej časa in energije v samo organizacijo. Meni pa primanjkuje predvsem slednjega, zato sem vse "umazane" podrobnosti gradnje zaupal človeku z izkušnjami, rezultati pa so porazni. Ne predstavljam si, kaj bi se zgodilo, če bi temu (ali podobnemu) človeku zaupal gradnjo zidane hiše.
Bil sem tik pred tem, da bi vse skupaj (od razočaranja) prodal, vendar sem imal že vplačano aro za montažno hišo. Na srečo me vsaj proizvajalec hiše ni razočaral.

Kar pa se cene tiče, ne vem (nisem računal). Glede na izkušnje (gradnja kleti, škarpe...) pa si ne predstavljam, kako bi lahko bila enako dodelana zidana hiša cenejša od montažne.
Inštalacije je potrebno narediti tako v zidani kot v montažni hiši. Elektro instalacije so v montažni hiši definitivno cenejše, ker so vse cevi za vtičnice in stikala že vgrajene (cevke do stropa) in ni potrebnega nikakršnega razbijanja.

Opazil pa sem, da zadnje čase tudi klasična gradnja povzema mnoge elemente montažne gradnje. Mnogi graditelji klasičnih hiš prostore predeljujejo s pomočjo mavčnih plošč (predvsem zaradi inštalacij). Iz opeke naredijo le nosilne zidove.

Le kje se da potem še prihraniti?

LP
anon-41918 sporočil: 100
[#19876] 22.11.06 16:17
Odgovori   +    0
Pozdravljeni Strinjam se z obema poloma, zanima pa me, če ima kdo izkušnje oziroma kalkulacije gradnje s siporexom ali pa celo z betonsko gradnjo? Meni je siporex simpatičen že od 90-ih let, ko sem si adaptiral mansardo. Pa še za komentar naslednjega linka prosim:www.xella.si/html/slo/si/ytong_nabor_projek tov.php
anon-76887 sporočil: 18.121
[#19879] 22.11.06 16:36 · odgovor na: anon-41918 (#19876)
Odgovori   +    0
Kot vem, je tvoja mansarda iz 90-ih let radioaktivna.
anon-25937 sporočil: 120
[#19924] 22.11.06 20:56 · odgovor na: anon-89804 (#19335)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: anon-25937 22.11.2006 21:05
Spoštovani rgol,
da ne bo nesporazuma: po poklicu nisem gradbenik, hiša o kateri sem pisal pa je tretja, ki sem jo zgradil (sodeloval pri gradnji). Prva je bila vrstna in v nadstropje, pri drugi, v elitnem ljubljanskem stanovanjskem naselju, sem bil predsednik zadruge, ki je vodila gradnjo 100 atrijskih hiš, tretjo hišo pa sem gradil v lastni organizaciji. Stara modrost pravi, da so pri hiši najpomembnejše tri stvari: lokacija, lokacija in še enkrat lokacija. Naj bo hiša blizu prometne infrastrukture (cesta, avtocesta, železnica, urejen javni prevoz). Preglejte, kje so najbližji komunalni priključki: do hiše jih boste morali potegniti na svoje stroške. Če ni komunalne kanalizacije, boste morali zgraditi greznico ali čistilno napravo, ki je cenejša od danes zahtevanih pretočnih greznic.
Ko sem začel graditi tretjo hišo, sem najprej poiskal strokovnjaka, gradbenika, ki je nadzoroval gradnjo. In, oz. če se boste dali operirati, boste iskali izkušenega starejšega zdravnika, in ne nekoga mladega, ki bi rad še poeksperimentiral, namesto hodil po uhojeni poti. Prvi razlog, da se nisem odločil za montažno gradnjo oz. za nakup hiše v tretji gr. fazi je bil ta, da se prav v ceni stavbnega zemljišča, komunalni opremi ter zidavi oz. postavitvi montažne hiše da prihraniti (ali pa se preplača) največ. V nadaljevanju se da prihraniti samo na ceni vgrajenih materialov. Zato, proč od fušarjev, ki niso cenejši, raje se pogodite z obrtnikom, ki mu pri davku priznajo nižji prometni davek, ker prodaja izdelek: kupljeni material z vgraditvijo. Tu se skrije višja cena dela oz. utegne biti tak način cenejši od nakupa materiala v lastni režiji (z višjim prometnim davkom) in plačevanjem fušarjem na roko (čeprav tudi pri registriranih obrtnikih nekaj gotovine ni odveč).
Ne mislite, da je treba pogosto hoditi na gradbišče: če se dogovorite z resnim podjetjem in na ključ, jim povejte, da boste ob njihovem, imeli še lasten nadzor. Zato pri izbiri nadzornika ne varčujte! Na objekt bo prišel do desetkrat, z znanjem pa bo takoj pokazal, da ve, kako morajo biti stvari narejene, zato bodo izvajalci poskušali delati hitreje in manj natačno kje drugje. Jaz sem vse izvajalce vnaprej opozoril, da se na kvaliteto spoznam, da imam poleg svojega strokovnega nadzornika, in da sem siten. Zakaj ne bi bil? Nihče od izvajalcev mi ni delal usluge, torej ni nobenega razloga, da bi jim moral biti hvaležen, da solidno delajo, za kar so plačani. Če ne znajo delati, ali pa se jim ne ljubi, naj to počno pri drugem investitorju. Ob 2000 EU za m2 stanovanja npr. v ljubljanskem Mostecu investitorji kljub visoki ceni niso mogli zaslužiti nič. Odkar Mostec stoji, to pa je štiri do pet let, (pod)izvajalci v okviru garanciji, kar ne morejo zapustiti gradbišča. Nekaj pa je jasno, da če že niso znali dela kvalitetno opraviti prvič, tudi ne bodo znali popraviti za seboj.
Sam sem premišljeval tudi o gradnji s plinastim betonom in me je moj nadzorni vprašal zakaj? Ali je ceneje, ali je bolje? Če ni, torej zakaj? Res, zakaj? Navkljub posebnim vijakom je na stene težko pritrditi karkoli, če imate smolo, da med transportom, skladiščenjem in zidavo siporex namoči dež, adijo visoka toplotna zaščita, prav tako je čez siporex potrebna fasado. Od vseh modernih zamenjav za preizkušene materiale, se je moj nadzorni z namesto lesenimi okni, strinjal le s plastičnimi okenskimi okviri (s plastiko prevlečen aluminij, proizvajalec npr. KLI). Hišo je potrebno znati zidati: vedeti je potrebno, kaj se da narediti in kaj ne, kdaj je delo dobro opravljeno, ali kdaj »drži vodu, dok majstori odu.« V kvalitetnega nadzornika vložen denar (za nadzor ves čas gradnje, sem porabil manj kot 200 tisoč tolarjev) je bil en mojih pametnejših vložkov v gradnjo. Kar zadeva pa montažne hiše: zakaj?
Lp.
anon-89 sporočil: 10.178
[#19933] 22.11.06 21:55 · odgovor na: anon-25937 (#19924)
Odgovori   +    0
ali na kratko, porabiti je potrebno veliko časa za izbiro prave parcele, nato poiskati odličnega arhitekta in še boljšega nadzornika, ki po mojem mnenju ne sme biti arhitekt ampak gradbeni inženir z izkušnjami v operativi. pri parceli, arhitektu in nadzornem se vsako šparanje odsvetuje. ko imaš to troje, je zadeva več ali manj zaključena, če imaš vsaj nekaj v glavi. aha, še ena pomebna zadeva, nikomur ne smeš dati avansa.
anon-91 sporočil: 755
[#20000] 23.11.06 08:43 · odgovor na: anon-76887 (#19879)
Odgovori   +    0
Zakaj pa? A je Siporex radioaktiven??
anon-41918 sporočil: 100
[#20063] 23.11.06 11:26 · odgovor na: anon-91 (#20000)
Odgovori   +    0
Ali je YTONG radioaktiven in ali seva?
  YTONG je proizveden iz samih naravnih surovin in ima nizko naravno radioaktivnost, ki je do tisočkrat nižja od dopustnih vrednosti in dosti nižja kot pri klasičnih gradbenih materialih.

??? Kaj je bilo pa pred 15 leti??
anon-76887 sporočil: 18.121
[#20070] 23.11.06 11:40 · odgovor na: anon-41918 (#20063)
Odgovori   +    0
Pred 15 leti še ni bil Ytong, ampak domaće... radioaktivni elektrofiltrski pepel so not šopali.

Strani: 1