[tonipotrc]
Sama elektrika ni draga, dragi so prispevki, omrežnine, davki in trošarine na elektriko...na te komponente pa potrošnik nima vpliva....

To natolcevanje je pazno in zavajujoče...

štrom dejansko ni drag..vsi ti posredniki, in če pomisliš da je štrom za gospodinjstva 1x dražji kot za gospodarstvo..huh...

nekoč sm v sobotni prilogi dela bral enga iz energetske branže, da če bi potrošniki vedeli koliko štrom preplačamo bi jih križali :)

[alek14]
> [gsavli]
> > [alek14]
> >
> >
> > Vendar bi želel glede JEK2 opozoriti na eno neljubo podrobnost. Sodobni reaktorji III generacije so 3x dražji od tistega v JEK1 (varnostni ukrepi!). Iz tega sledi, da je elektrika iz JE postala nerazumno draga v primerjavi s čimerkoli, saj je konkurenčna le še PV-ju.
> >
>
> Hm, kako pa gre to skupaj z novo westinghousovo tisočico, ki ima precej manj ventilov, cevi in ostalega in izboljšano pasivno varnost, gre pa za od 1 do max 5 mrd USD (verjetno je tak razpon odvisen od terena, lokalnih šeg, količinskih popustov - za kitajce sem slišal, da so jih naročili precej komadov po 1 dobro mrd za komad).
>
> www.ap1000.westingho...clear.com/

Nove JEK imajo popolno pasivno varnost. Kot navajaš, nimajo gibljivih delov (v kritičnem delu hladilnega kroga), ne potrebujejo zun. vira napajanja, niti ne potrebujejo posredovanja inteligence (človeka ali računalnika), da varnostne naprave delujejo.
Tak reaktor v SLO bi stal kake 3mrd. Reaktor ni vse. So še druge zadeve. Hramba goriva, podkupnine, okoljske študije (ki jih Kitajci nimajo), podkupnine verjetno imajo...
Pa rente za okoliško življe 20km naokoli (Kitajci jih nimajo) itd.

Westinghouseju čisto verjemem, da naredijo surov reaktor z opremo za miljardico. Samo stari v JEK1, je bil čez palec 500 mio (njihov strošek).

heh,kakšne rente????

Koristen članek. Zanimivo, kakšen porabnik znajo biti električne naprave zgolj že s tem, ko so priključene na omrežje, torej v -stand by- poziciji.

Ko sem tole prebral, sem se uščipnil, da ne bi mislil, da gre za nočno moro : "Po besedah Valenčiča največ električne energije porabi električno ogrevanje, zato je že vrsto let le pogojno dovoljeno."

Koji Qurac in od kdaj je poraba E e racionirana ???? Danes je tako, da so se pol(itićne) opice nagravzhno usedle na nafto, na štrom pa k sreči malo pozabile. Trenutno je gretje z elektriko za okoli 8% cenejše od KO. Jaz imam TČ, pa porabim okoli 11.500 kWh štroma letno za ogrevanje, kar je samo okoli 40% cene gretja s KO. Namesto, da bi dobil popust (menge rabat...), naj bi mi en pezde omejil štrom ???? Pejte v deželo, kjer je bil Debeli Rito sprejet s kraljevskimi častmi od Kim il Sunga (preberi nazaj : Gnus) in ne nam tule prodajat marksistićna muda.

[gsavli]
> [pomurski]
> > [gsavli]
> > Ne, ne, to je cena elektrarne na kljuc. Verjetno bi pri nas stala res tam okoli 3 mrd eur (potresna prelomnica, lokalne sege).
> >
> > Gorivo je pa gorivo. Premog se tud placa, tega ne mores steti v ceno.
> >
> > Pa morda bi nam dal westinghouse kak popust (stara stalna stranka), pa ce drzava v projekt ne bi bila vmesana, bi znala cena prit na 2 dobri mrd. Za 1000 mw, saj menda to ni slabo? Ne vem pa, kaksna je cena goriva in ostalih tekocih stroskov za je v primerjavi s ceno za te.
>
> Medtem ko Nemčija zapira nuklearke?
> www.reuters.com/arti...G720120717

Toliko bolje za nas - če bi naročili novo JE, seveda.

Bolj verjetno je, da bo Nemčija glede zapiranja nukleark prišla k pameti kot pa da bi si mi upali delati nasprotno od njih.

[rafik]
>vrsto malih porabnikov, ki delujejo v »stand-by«

Samo čakal sem na stand-by. Kolikor me letno stane stand-by za vse naprave v stanovanju, z veseljem plačam in si ne predstavljam, da bi vsakič vsako od teh naprav hodil ročno prižigat in ugašat. (In si konec leta zadovoljno kimal ob prihranku 15€....)

Tako je. To je cisti nonsens - zaskrbljenost nad temi standby porabniki je postalo "in" z mesanjem statistike in emocij, npr "v sloveniji standby naprave porabijo na leto cez 10 mio EUR" (ne vem, kaksna je sicer cifra, ampak velika ne more biti, razen ce jo pac prikazes v taksni skali, da se vkljucijo custva namesto razuma).

[fabiani]
Če imaš pa vse priključke v vmesni vtičnici z več priključki - Tvbox,napajalnike za mobije, PC adapter, jih ugasneš z enim gibom.
Verjemi, da se splača.

Ne splaca se. Tako kot pri vseh ostalih stroskih se najbolj splaca prilagoditi stanovanjsko povrsino potrebam. Slovenska folklora je namesto tega zal zmrzovanje v velikanskih slabo ogrevanih bajtah in obsesija s polnilci telefonov.

[tonipotrc]
Sama elektrika ni draga, dragi so prispevki, omrežnine, davki in trošarine na elektriko...na te komponente pa potrošnik nima vpliva....

To natolcevanje je pazno in zavajujoče...

Tako je. In samo spravlja ob pamet in denar tiste, ki ga prevec poslusajo. Poznal sem druzino ki je prakticno vsaki dve leti menjala sistem gretja v svoji sicer majhni hisi, rezultat je bil ta, da jih je ali vedno zeblo, ali je v hisi smrdelo, prihranili pa niso nikoli prav dosti.

Norosti kot je termoakumulacijska pec pa v modernih stanovanjih itak vec ne najdes...

Mimogrede, "izgubljena" elektrika skozi standby naprave in navadne zarnice ni nikamor izgubljena, v zimskih in prehodnih mesecih (kar je v sloveniji odvisno od lete 4-6 mesecev) ti greje stanovanje.

[alek14]
> [pomurski]
> > [alek14]
> > - vgradnja TČ (če ste v mestu) ali raba kurišča na biomaso (če niste v mestu - neregulirana kurišča na les, premog ipd. bodo v mestu v kratkem prepovedali zaradi PM10)
>
> Prvič slišim za to!?

Če se vprašanje nanaša na drugi del...
Slovenija je te dni dobila 2 opomin pred tožbo EU komisije zaradi onesnaženosti zraka v mestih s PM10 (particulate matter 10 um) - po domače zaradi dima. Približno 80% tega pride od nereguliranih individualnih kurišč na trda goriva (les, premog...). 10% odpade na zastarela vozila dostave in mestni potniški promet (stari diesli EURO3 in starejši). Preostanek odpode na osebna vozila starejšega datuma. Vozila z EURO5 in EURO6 praktično nimajo PM10 izpustov.
Kurjenje trdih goriv brez strojnega vpihavanja zraka in lambda sonde v mestih ne bo več možno. Zakonski ukrepi bodo najverjetneje morali biti retroaktivni in bodo prizadeli obstoječe lastnike kurišč in ne le bodoče novogradnje.

www.arso.gov.si/zrak..._pm10.html

Spomnim se, da je v socializmu bilo pozimi ozracje tako zasvinjano, da je se perilo smrdelo. Kurili smo smrdljivi velenjski premog, ki se je v trajnozarecih peceh bolj smodil, kot pa gorel, dimnike je trebalo radikalno spucati vsak mesec.

V primerjavi s tem, je sedanje ozracje odlicno, in ce bo ta norost s hiperregulacijo sla naprej, bo slovenija res postala drzava, ki bo formalno krasno socialna, v praksi pa bo delala na iztrebljenju revnejsega sloja s fasisticnimi metodami. Ja kojega boga pa naj si omisli babica v stari bajti, ki kuri na stedilnik? Avtomatsko pec na sekance ali kaj? Inverter klimo?

Ma niso normalni.

No,tale stric se pa mal heca,ali ne,ker tole njegovo strokovno mnenje,je kvečjemu reklama za prodajo novih električnih gospodinjskih aparatov.
Skratka,vsebinsko puhel šolski spis.

[alek14]

aalek, glej, grcija... nabili so davek na kurilno olje. kao zato, da ne bi folk ga kupoval namesto dizla :) pa so ljudje prestaltali na drva. ker jim pac ni zneslo. in je po atenah udaril dim (dobro, ze sicer ni tam zrak neka zmaga, od prometa, kakor razumem).

in zdaj - se seveda lahko gres omejitve. lahko to tudi strokovno utemeljis. lahko imas pri tem celo prav. ce greva v se vecjo eksotiko, lahko imas tudi dobre namene, torej ne le pobiranje dajatev od goriv in opreme. ampak ti vse skup nic ne nuca, ker ne mores ozeti vode iz kamna.

(ne da smo v sloveniji ze tam, ampak zaenkrat se ni po mojem vtisu zgodilo se nic takega, kar bi kazalo, da ne bomo.)

Prosim resno, razloži:
- je bolje, da je mobi adapter vedno priključen ali ga priključiš po potrebi (npr. 50 vklopov na leto?)
- velja enako za TV box, da je stalno vključen? Navodilo je: z izklopom/vklopom ga resetiraš.

Glede ogrevanja se strinjam, če živiš na podeželju, je bolje kuriti drva.
Če živiš vbloku v mestu, to niti ni mogoče!

Večino lesenih oken je potrebno samo dobro vzdrževat in morda zamenjat stekla za dvoslojna.
Pa temperaturo na 20-24 C.
Največja neumnost pa so pasivne hiše, prisilno zračenje! ne odpirat oken - okoli pa lepa narava, sončen dan, diši po dežju,...Nekaj pogoltnih mulcev hoče dobro zaslužit s svojimi napravicami. Isti šmorn kot tisti plastični nateg za hrbtenico.

Absolutno pa je treba pomest z nepregledno množico prispevkov na položnicah.
Še bolj oderuške kot pri elektriki so v ceni vode, pri smeteh!

Se kar strinjam s teboj, a to bo velik premik v miselnosti!

Največ problemov z ogrevanjem je še vedno v slabo izoliranih in zgrajenih blokih! Tu vlada trdi, čisti socializem.

[fabiani]
- velja enako za TV box, da je stalno vključen? Navodilo je: z izklopom/vklopom ga resetiraš.

Ko potegnem kabel iz vtičnice 220 V in čez približno en dan kabel priključim, moj TV obdrži nastavitve barv, zvoka in TV kanale. Je pa možno, da nastane reset, ko je kabel izključen dalj kot en dan.

Navodilo siolovcev je bilo 1minuta?
A s temi kabli, povezavami je križkraž.

[fabiani]
Prosim resno, razloži:
- je bolje, da je mobi adapter vedno priključen ali ga priključiš po potrebi (npr. 50 vklopov na leto?)
- velja enako za TV box, da je stalno vključen? Navodilo je: z izklopom/vklopom ga resetiraš.

Glede ogrevanja se strinjam, če živiš na podeželju, je bolje kuriti drva.
Če živiš vbloku v mestu, to niti ni mogoče!

Večino lesenih oken je potrebno samo dobro vzdrževat in morda zamenjat stekla za dvoslojna.
Pa temperaturo na 20-24 C.
Največja neumnost pa so pasivne hiše, prisilno zračenje! ne odpirat oken - okoli pa lepa narava, sončen dan, diši po dežju,...Nekaj pogoltnih mulcev hoče dobro zaslužit s svojimi napravicami. Isti šmorn kot tisti plastični nateg za hrbtenico.

Absolutno pa je treba pomest z nepregledno množico prispevkov na položnicah.
Še bolj oderuške kot pri elektriki so v ceni vode, pri smeteh!

Dodajam!:

NAJBOLJ ODERUŠKE so cene odčitkov delilnikov: od 45c do 1,30 EUR po radiatorju.
A ga ni človeka, ki bi se po službeni dolžnosti moral vtaknit v ropanje potrošnikov in njihove brezvestne upravnike. Banda je povezana v kartel in se masti še bolj v kriznih časih.

[fabiani]
Navodilo siolovcev je bilo 1minuta?

TV signal dobim od Siola. Ne spomnim se, da bi od te firme prejel kakšno sporočilo, da se TV resetira po izklopu aparata iz omrežja.

pač nisi imel težav. Mi smo jih imeli in je bil to nasvet tehnične pomoči.

Možno, da to velja za SiOLov TV BOX. Pri SiOL-u nimam TV BOX-a, ampak kabelsko TV na optiki. Na drugih forumih berem, da TV BOX včasih šteka in prikazuje kockasto sliko, kabelska TV pa ne in to je bil ob sklenitvi naročnine razlog, da se nisem odločil za BOX.

[fabiani]
Se kar strinjam s teboj, a to bo velik premik v miselnosti!

Največ problemov z ogrevanjem je še vedno v slabo izoliranih in zgrajenih blokih! Tu vlada trdi, čisti socializem.

odkar so vgrajeni delilniki, ne vec.

in jaz zivim v socialisticnem bloku, stroski ogrevanja so cisto znosni, dejansko zelo nizki v primerjavi s kaksnimi socialisticnimi hisami. Seveda zato, ker je stanovanje dvosobno.

[alek14]
Vendar te moram opozoriti, na cititoksičnost PM10 in manjših prašnih delcev. Ti so kot pasivno kajenje, ki si mu neprostovoljno izpostavljen. Gotovo si opzil, da imamo v slo krajše življensko pričakovanje kot drugod v EU. Pojavnost obolelosti za rakom na pljučuh pa nadpovprečno (v SLO npr. kadimo manj cigaret kot Nemci). Sicer ni dokazano, a drznem si trditi, da obstaja povezava.

Lej, poenotenje standardov zivljenja med drzavami z zelo razlicnim BDP povzroci samo mizerijo in trpljenje. Razumem, da so ti delci problem, razumem se marsikaj. Ampak nic ne unici tako lepo druzbe, kot to, da ji vpeljujes standarde, ki si jih ne more privosciti.

[alek14]
Ne vem o čem ti to. Jaz imam 2 inverter klimi ki delata ekonomično do -8C. To je 95% sezone.

Jaz tudi, odločil sem se tudi zato, ker si to rešitev hvalil ti. In deluje zelo fino. Mali problem imam le v kopalnici, kjer sem imel prej talno gretje, idealna rešitev pa bi bila cheap TČ za sanitarno vodo, ki bi poslala en delček tople vode še skozi tla v kopalnici, ampak je še nisem našel. S tem bi pokril vse, ampak tudi tako kot je se definitivno zelo izplača.

Opažam, da se s klimo greje ali dogreva vedno več ljudi.

Lp,
M

[bc123a]
> [alek14]
> Vendar te moram opozoriti, na cititoksičnost PM10 in manjših prašnih delcev. Ti so kot pasivno kajenje, ki si mu neprostovoljno izpostavljen. Gotovo si opzil, da imamo v slo krajše življensko pričakovanje kot drugod v EU. Pojavnost obolelosti za rakom na pljučuh pa nadpovprečno (v SLO npr. kadimo manj cigaret kot Nemci). Sicer ni dokazano, a drznem si trditi, da obstaja povezava.

Lej, poenotenje standardov zivljenja med drzavami z zelo razlicnim BDP povzroci samo mizerijo in trpljenje. Razumem, da so ti delci problem, razumem se marsikaj. Ampak nic ne unici tako lepo druzbe, kot to, da ji vpeljujes standarde, ki si jih ne more privosciti.

Ja to si lepo napisal. In seveda standardi dajejo ven birokrati, ki se po zgledujejo po svojih kolegih iz bogatejših držav...

[bc123a]
Mimogrede, "izgubljena" elektrika skozi standby naprave in navadne zarnice ni nikamor izgubljena, v zimskih in prehodnih mesecih (kar je v sloveniji odvisno od lete 4-6 mesecev) ti greje stanovanje.

Yep, in točno tako brez merilnika najdeš najbolj potratne naprave v stand-by režimu. Če vidiš, da je DVD player med mirovanjem zelo topel na otip, očitno žre precej štroma. Jaz imam slučajno enega takega in to je tudi edina stvar, ki jo izklapljam. Pa se verjetno še to ne izplača.

Lp,
M

[alek14]
Treba je stremeti za višjimi standardi. Deloma imaš prav, da si nekaterih standardov ne moremo privoščiti. A, v tem primeru si upam staviti, da ni tako.
Prepričan sem, da Slovenci premoremo toliko pod palcem, da si lahko s časom kupimo peči z lambda sondo in ventilatorjem za vpihovanje zraka, ko ni dovolj naravnega vleka.
Avtomobili s katalizatorji in sedaj s filtri prašnih delcev so se v naših logih fino prijeli (kar nekako neopazno), a ne pozabimo, oboje so proizvajalci avtov zaračunali nam.

V vmesnem casu od pojava katalizatorjev si se lahko 15 ali celo 20 let vozil s staro stoenko brez katalizatorja, ni slo za nobeno revolucijo ali nasilen prehod, ko so stare kripe zastarele, si ze za drobiz dobil avte s katalizatorji, ki so ze takrat bili stari 10 ali 15 let.

Reci "slovenci premoremo toliko pod palcem" je zaljivo. Lej clovek bozji, jaz premorem toliko, pa se vec. Ampak na tisoce ljudi in druzin bos pa s tem pahnil v revscino in mizerijo. Ne gre to tako. nic ne "premoremo", nekateri premorejo, nekateri pa ne. in ravno te revne bo dobesedno poskusila iztrebiti taksna fasisticna zakonodaja.

[alek14]
Hm. Tu sem jaz zgolj opazovalec. Ne morem natančno reči kako se bo SLO vlada odzvala na pretnjo s tožbo s strani EU. Nekaj bo treba narediti.

Tudi jaz nimam pojma. Se bolj nimam pojma, kako bodo te fine direktive, pisane za nemcijo, nizozemsko in belgijo, uveljavljali recimo v Romuniji, Bolgariji in (kmalu) na Hrvaskem.

Najvecja zabloda EU je, da so za vse primerni enaki standardi. Niso.

[bc123a]
> [alek14]
> Hm. Tu sem jaz zgolj opazovalec. Ne morem natančno reči kako se bo SLO vlada odzvala na pretnjo s tožbo s strani EU. Nekaj bo treba narediti.

Tudi jaz nimam pojma. Se bolj nimam pojma, kako bodo te fine direktive, pisane za nemcijo, nizozemsko in belgijo, uveljavljali recimo v Romuniji, Bolgariji in (kmalu) na Hrvaskem.

Najvecja zabloda EU je, da so za vse primerni enaki standardi. Niso.

Ja yuga all over again;)

Ekofašisti bodo kar babico zakurili v krematoriju "napredka in ekologije"

N×1W sicer na koncu tudi nekaj nanese. Naprav v pripravljenosti je ogromno. Ampak, uporabniki, preverite, koliko težav si boste nakopali z izklapljanjem naprav v pripravljenosti. Tašči je izklop svetoval skrbni električar. Izklopila je videorekorder - res ga že leta pravzaprav nihče ne uporablja. Do nedelje potem niso gledali televizije. Kabelska je crknila, digitalnemu sprejemniku se je zmešalo in je kar naokroglo iskal kanale, na analognem TV-ju sneg, seveda: signal potuje skozi vse naprave v antenski verigi, ki pa za delovanje potrebujejo napajanje.

Varčevalci, začnite torej z budilko. Do jutra je tako ali tako ne potrebujete.

Eko sklad nudi ugodne kredite tudi za nakup velikih gospodinjskih aparatov (štedilniki, hladilniki in zamrzovalniki ali njihove kombinacije, pralni, sušilni in pomivalni stroji), ki so po porabi energije razvrščeni v energijski razred A ali višje. Če je plačilo kredita manjše od prihranka, ste zmagali.