[Kamon]
Likvidacija neoboroženih civilistov ali vojnih ujetnikov je zločin.

Dresden.

Povojni poboji so se zgodili PO vojni.

Tega ne moreš zagotovo trditi. Pri nas se je streljalo še po kapitulaciji Nemčije, kaos in vojno stanje pa je trajalo še leta.

Kje si pobral, da se mi ne zdi italijansko in nemško izvensodno pobijanje zločin!?

Obsojaš samo odpor, agresije pa ne. Oziroma jo obsojaš samo začasno, kadar te kdo spomni na to.

Sicer se mi pa z ekstremisti ne da več ukvarjat, ker boste zagovarjal totalitaren režim na vse pretege in so zate komunisti nezmotljivi in jih ne presojaš kritično.

Kje si pobral, da zagovarjam totalitaren režim!?

[mataj]

Dresden.

Hirošima, Nagasaki..

Odpeketaj dalje.

> [mimoidoci]
Stttttttttteeeeeeeeeeiiiiiiiiinnnnnnnnbbbbbbbbuuuu uuuuccccccccccchhhhhhh

Če tole ni prepotentna histerija, ...

[odlocno]
Odpeketaj dalje.

>> [mimoidoci]
> Stttttttttteeeeeeeeeeiiiiiiiiinnnnnnnnbbbbbbbbuuuu uuuuccccccccccchhhhhhh

Če tole ni prepotentna histerija, ...

Hehe me veseli, da me tako doživeto bereš.
Še dobro da sem napisal Stein-buch in ne Stein-duh, brrrrrrrrrrr

Drugače pa za prepotentnost se lahko obrneš tudi nanj. Jaz sem glede tega precej bolj skromen in jedrnat in se ne mečem tako ven kot on, ki je v svoji ulici svetovno znan. Je pa drugač Steinbuch čist u redu pisec, če mu le uspe najti nek koncept, nek leitmotiv oziroma zadržat neko rdečo nit od začetka do konca teksta. Tokrat mu to pač ni uspelo.

Zadovoljna? Drugače pa, moj konj že topota, topota, topota......adijo pi, pi, pi, mah pizda ne spomnim se več tvojega dekliškega nadimka.

Kar odgalopiraj, morda ti bo to uspelo spet urediti možgane, če ni že prepozno. Starčki pač bolehate za demenco.

[Valuk]
> [mataj]
>
> Dresden.
>

Hirošima, Nagasaki..

Vse troje je zločin, vendar ne gre v isti koš. Dresden, neoborožen in poln beguncev iz vzhoda, so izbrali predvsem zato, da bi demonstrirali velikansko moč zavezniškega letalstva v opozorilo Sovjetom, ki so že začeli s svojo svojeglavo politiko. Je pa to brez vsakega dvoma čisto teroristični in zločinski napad.
Na Japonce so vrgli obe bombi, ker so le ti še malo pred tem čakali Amere z milijoni vojakov, pripravljenih fanatično braniti svoje matično otočje. Bi ti kot general torej reskiral kakih 300-500000 mrtvih med svojimi vojaki ob tem, da imaš na razpolago drugačen izhod?

[odlocno]
Kar odgalopiraj, morda ti bo to uspelo spet urediti možgane, če ni že prepozno. Starčki pač bolehate za demenco.

Če bi bil star in z demenco se ne bi spomnil redundance.

[mimoidoci]
> [odlocno]
> Kar odgalopiraj, morda ti bo to uspelo spet urediti možgane, če ni že prepozno. Starčki pač bolehate za demenco.

Če bi bil star in z demenco se ne bi spomnil redundance.

Včasih lepi spomini na kak ples pač ostanejo vse življenje. Še nekaj časa se boš lahko hranil s spomini. In ne skrbi, tudi to bo potem minilo.

[odlocno]
> [mimoidoci]
> > [odlocno]
> > Kar odgalopiraj, morda ti bo to uspelo spet urediti možgane, če ni že prepozno. Starčki pač bolehate za demenco.
>
> Če bi bil star in z demenco se ne bi spomnil redundance.

Včasih lepi spomini na kak ples pač ostanejo vse življenje. Še nekaj časa se boš lahko hranil s spomini. In ne skrbi, tudi to bo potem minilo.

A ti to avtobiografsko?

[Valuk]
> [tonceka]
>
> Se enkrat neznanje zgodovine! Od leta 1945 do leta 1948 smo bili del vzhodnega bloka in zato de facto okupirani od Rusov. Ko pa je Stalin leta 1948 povabil Tita v Moskvo (po tem, ko je Tito v svoji proruski vnemi naredil napako!), se je slednji usral (kot Stalinov ucenec je dobro vedel, kaj pomeni tako vabilo!) in se "pogumno" odlocil, da se odcepi od vzhodnega bloka. Vsi komunisti, ki so se prepocasno prebarvali iz pro-Rusov v anti-Ruse pa so dobili brezplacno bivanje v letoviscu Goli otok.

In kakšno zvezo ima to z domobranci in njihovim služenjem okupatorju?

Seveda, nikakršne.

Valuk, čestitke ob tvojemu trudu s temi orto pacienti, vendar mislim, da boš slej ko prej obupal ;)

[mimoidoci]
> [odlocno]
> > [mimoidoci]
> > > [odlocno]
> > > Kar odgalopiraj, morda ti bo to uspelo spet urediti možgane, če ni že prepozno. Starčki pač bolehate za demenco.
> >
> > Če bi bil star in z demenco se ne bi spomnil redundance.
>
> Včasih lepi spomini na kak ples pač ostanejo vse življenje. Še nekaj časa se boš lahko hranil s spomini. In ne skrbi, tudi to bo potem minilo.

A ti to avtobiografsko?

..... oglaša se z druge strani, press :)))

[kirman69]
Dresden, neoborožen in poln beguncev iz vzhoda, so izbrali predvsem zato,

Dokumenti o tem so bili deklasificirani šele pred kratkim. Cilj napada je bil pobiti čimveč civilistov, plain and simple. S tem naj bi kakor zbili nemško moralo. Churchill je bil zelo mahnjen na to. Svoje čase je iz istega razloga zagovarjal uporabo kemičnega orožje proti nemirnim domorodcem v britanskih kolonijah. Stvar sicer ni šla skoz, ampak dokumenti so ohranjeni.

Čas in način bombardiranja Dresdna je bil načrtno izbran tako, da so najprej pobili čimveč civilistov, potem pa še gasilce reševalce, ki so prišli na pomoč.

[Valuk]


Vse to ne opravičuje sramotnega ravnanja protikomunistov med vojno.

Tudi, če je bila nasprotna stran v ofsajdu in je dala gol z roko, beli so še vedno luzerji. Fuj.

He, he o ustanovitvi PIF in napadu na nemške nasprotnike pa nič. Meni je vse jasno, ste pač v hudi zadregi.

[mataj]
> [kirman69]
> Dresden, neoborožen in poln beguncev iz vzhoda, so izbrali predvsem zato,

Dokumenti o tem so bili deklasificirani šele pred kratkim. Cilj napada je bil pobiti čimveč civilistov, plain and simple. S tem naj bi kakor zbili nemško moralo. Churchill je bil zelo mahnjen na to. Svoje čase je iz istega razloga zagovarjal uporabo kemičnega orožje proti nemirnim domorodcem v britanskih kolonijah. Stvar sicer ni šla skoz, ampak dokumenti so ohranjeni.

Čas in način bombardiranja Dresdna je bil načrtno izbran tako, da so najprej pobili čimveč civilistov, potem pa še gasilce reševalce, ki so prišli na pomoč.

A tako torej.

Sicer pa so švabe itak imeli vsi že tako zelo v grlu, da je oni Ameriški žid (Morgenthau ali nekaj podobnega) splaniral narediti iz Nemčije po vojni za kazen eno samo veliko polje krompirja, zelja itd. Ti njegovi načrti so nekako prišli v roke Goebbelsu, ki jih je nato s fantastičnim propagandnim uspehom izkoristil v še bolj strnjen in skupni zadnji Nemški odpor. Če se še prav spomnem nekih virov, se je -ironično- prav Churchill postavil proti temu načrtu, saj naj bi se zavedal njegovih morebitnih pošastnih posledic za vso Evropo, na samo za Nemčijo.
-Old Vinnie- je torej zopet videl dlje kot vsi drugi. No, ta načrt so pozneje na srečo vseh umaknili, vendar je bila škoda že storjena.

Zanimivo tudi, da je Stalin, pa čeprav nor kot je bil, kljub vsemu znal ločiti Nemce od nacistov.

[aerop]

He, he o ustanovitvi PIF in napadu na nemške nasprotnike pa nič. Meni je vse jasno, ste pač v hudi zadregi.

Jaz nisem v nikakršni zadregi. Najprej je bila ustanovljena PIF, nato pa preimenovana v OF. Jaz ne vidim ničesar spornega v tem.

[mataj]

Dokumenti o tem so bili deklasificirani šele pred kratkim. Cilj napada je bil pobiti čimveč civilistov, plain and simple. S tem naj bi kakor zbili nemško moralo. Churchill je bil zelo mahnjen na to. Svoje čase je iz istega razloga zagovarjal uporabo kemičnega orožje proti nemirnim domorodcem v britanskih kolonijah. Stvar sicer ni šla skoz, ampak dokumenti so ohranjeni.

Čas in način bombardiranja Dresdna je bil načrtno izbran tako, da so najprej pobili čimveč civilistov, potem pa še gasilce reševalce, ki so prišli na pomoč.

Ja, naši komunisti pa pač niso uporabljali letal in so pobijali na klasičen način in metali v rove. Zato vse skupaj zgleda bolj grozljivo.

Če bi imeli avione, bi lahko domobrance in ustaše enostavno zmasakrirali iz zraka, v stilu, kot so to počeli zavezniki.

[Valuk]
Če bi imeli avione, bi lahko domobrance in ustaše enostavno zmasakrirali iz zraka, v stilu, kot so to počeli zavezniki.

Kaj ko bi tole debato naredili malo bolj aktualno? Enako kot so naredili Američani s Faludžo, enako kot to ta trenutek počne Obama z droni.

[Valuk]
> [aerop]
>
> He, he o ustanovitvi PIF in napadu na nemške nasprotnike pa nič. Meni je vse jasno, ste pač v hudi zadregi.

Jaz nisem v nikakršni zadregi. Najprej je bila ustanovljena PIF, nato pa preimenovana v OF. Jaz ne vidim ničesar spornega v tem.

Ustanovitev organizacije, ki nasprotuje zaveznicam proti Nemčiji in to v času ko je na našem ozemlju okupator Nemčija, je tudi kolaboracija.

[rename]
Ločiš med vojnim in povojnim obdobjem?
Očitno ne.

Seveda ne, ker meja pri nas ni čisto jasna. Boji so potekali tudi po kapitulaciji Nemčije, kaos in vojno stanje pa so trajali še leta.

[aerop]
Ustanovitev organizacije, ki nasprotuje zaveznicam proti Nemčiji

Zaveznicam in Nemčiji. To ni bila kolaboracija, ampak vsegliharstvo.

Čestitke Dežmanu za kvaliteten Copy/Paste.

[rename]

Vojna.
Ločiš med vojnim in povojnim obdobjem?
Očitno ne.

Justin Stanovnik je rekel leta 2000 da vojna še traja. Torej je leta 45 v nobenem primeru ni bilo konec.

[Valuk]
> [rename]
>
> Vojna.
> Ločiš med vojnim in povojnim obdobjem?
> Očitno ne.

Justin Stanovnik je rekel leta 2000 da vojna še traja. Torej je leta 45 v nobenem primeru ni bilo konec.

Če vojna še traja, potem tudi povojnih pobojev ni bilo ampak gre za nevtralizacijo nasprotnikove žive sile?

[mimoidoci]
> [odlocno]
> > [mimoidoci]
> > > [odlocno]
> > > Kar odgalopiraj, morda ti bo to uspelo spet urediti možgane, če ni že prepozno. Starčki pač bolehate za demenco.
> >
> > Če bi bil star in z demenco se ne bi spomnil redundance.
>
> Včasih lepi spomini na kak ples pač ostanejo vse življenje. Še nekaj časa se boš lahko hranil s spomini. In ne skrbi, tudi to bo potem minilo.

A ti to avtobiografsko?

Avto na bio z geografskim poreklom?

The thought that he might be seriously ill crossed my mind.

[dob]
> [oQI23IDCN0948R]
> Dob je zadnjic zapisal, da je bil nekoc surovina. Jaz sem se vedno in bom tak do svojega bridkega konca. Faking zajebana surovina.

khm, khm, khm...
in hehehehe.... (oboje dobronamerno!).

oQI23IDCN0948R, imam prijatelja, ki mi včasih reče: ej, če bi ti vedel, kako znam biti neskončno krut in krvoločen v sebi, ne vem če bi me še imel za prijatelja.

Potem mi reče: Fajn mi je včasih poslušati tvoje razmišljanje, da ne rečem blodnje o Bogu in ljudeh. Ampak veš, to ti moram povedati, da če bi Bog obstajal in če bi ga jaz srečal... bi ga jaz počasi mrcvaril, prasca, zaradi vsega, kar je naredil malim otrokom, pa tistim, ki se ne morejo braniti. Še sreča, da ne obstaja.

V bistvu je strasten človek, ki ima strastno rad življenje. Jaz pa njega.

Sam postanem surov, ko zacne kdo s svojega laznega trona objestno in puhloglavo cesnati, ali se huje, ko se kdo spreneveda in manipulira z gorjem v plitke politikantske namene. Surov postanem tudi, ko kdo muci zivali, takrat se mi stemni pred ocmi.

Mislim, da je tvoj prijatelj zelo moralen clovek, a se po mojem moti. Bog ne povzroca gorja, zadajamo si ga sami vsakic, ko pozabimo nanj. V nekem sirsem smislu si clovek vsakic, ko prizadane cloveka (ali katero drugo bitje), zada rano sebi. Ceprav to vem, si vcasih ne morem pomagati, da si jih ne bi zadajal.

[dorki22]
> [najobj]
> > [dorki22]
> > > [najobj]
> > > > [dorki22]
> > > > > [fibonaci]
> > > > > > Čuj, če je OF sprejela sklep, po katerem je vsak odpor proti okupatorju mimo OF kazniv, in s tem legitimirala pobijanje Slovencev-ne pa okupatorjev, je to enostransko politično dejanje in napoved državljanske vojne, ali konsenzualna nacionalna vojaška strategija boja proti okupatorju?
> > > > > >
> > > > >
> > > > > - će ti priznavaš legitimnost odločitve OF potem priznavaš legitimnost same OF;
> > > > > - kar se tiče vojaške strategije je to da je bil upor pod enotno komando edino pravilna in uspešna strategija, tudi če to ni bilo doseženo niti demokratično niti na lep način, ampak tako pač v vojni je, vojna ni čas za strankarska nadmudrivanja,
> > > > > - zato je ena stran bila trdno v enih rokah (kar je seveda zahtevalo tudi pretirane in nepotrebne obračune med samimi odporniki, saj tudi tam niso bili vsi navdušeni nad partijo), na drugi strani pa je bilo med kolaboracijo cel kup različnih strank in skupin, ki so vlekle vsaka na svojo stran, ki so se mes seboj gledale kot pes in mačka in vse to je trajalo ves čas vojne in še pozneje v izgnanstvu...
> > > > > - kdo je zmagal?
> > > > >
> > > > > p.s.
> > > > > ubijanje okupatorjevih vojakov je legitimno od prvega dne, ko je država v vojni, ubijanje kolaborantov pa od takrat, ko stopijo na njihovo stran in se začnejo boriti po njihovo komando;
> > > > > v vojni pač veljajo malo drugačna pravila, kot si jih lahko predstavljamo danes doma na toplem in nažrti prazničnih dobrot :)
> > >
> > > > Fibonaci, jaz seveda ne vem vsega, verjamem da tudi ti ne. Ne vem, zakaj misliš, da je tvoja predstava vojne legitimnejša od moje, ko pa oba sediva na toplem, nažrta? Pusti zdaj to, no :-))
> > > >
> > > > Kolaborant je tisti, ki sodeluje z okupatorjem, ne pa tisti, ki ni za komuniste. Pobite so bile cele družine, z otroci vred - to ni totalno vojna z kolaboranti, ampak nepotreben zločin.
> > > >
> > > > Daj ti meni povej, koliko ljudi je v širši okolici Ljubljane eksekutirala OF, preden je bilo tista zaprisega za Bežigradom? Koliko od teh je bilo mladoletnih otrok, in s kom so oni ali njihovi starši kolaborirali?
> > > >
> > > > Kaj je torej tu vzrok, in kaj posledica, pa ceterus paribus prosim, da ne zaideva spet kam drugam?
> > > >
> > > > Lp

> > > ... čuj, dorki22, ko ste se že tako na dolgo in široko razpisali o kolaborantih in o takih in drugačnih herojih, kaj če bi jaz potegnil eno paralelo, ha ? ...
> > >
> > > ... evo, leta 1991 je bil pri nas - vsaj formalnopravno - okupator ... khmm, kdo ? ... ja, in leta 1991 - hvalabogu ga ni bilo - bi bil pri nas kolaborant ... khmm, kdo ? ...
> > >
> > > ... aja, pa da te zdaj ne bi slučajno zaneslo nakladati o sranjih v povojni Jugi, bi te spomnil, da tudi pri nas danes ni glih vse tako, kot smo si leta 1991 predstavljali in želeli, pa jaz nimam nekega pretiranega občutka, da bi kdo oporekal pravilnost tiste odločitve ...
> > >
> > >
> > > P.S.: ko boš sam pri sebi malo premlel zgornjo paralelo in se znebil viška ideološkega sranja, ki so ga klerikajzli navlekli v našo zgodovino in ga trosijo tudi po totem forumu, da bi probali opravičit vso bedo svojega ravnanja v tistem cajtu, pa se spet oglasi ... aja, tebi sem to napisal, ker se mi zdiš čisto v redu ded, čeprav občasno - kot pri toti tematiki - streljaš totalne gluposti ...

> > Torej si ti mnenja, da si ideološko brez balasta, in si sposoben soditi moj ideološki spin, in ga celo lahko definiraš?
> >
> > No, pa dajva.
> >
> > 1. Dorki je napisal:______________
> > Najobj se s tem ne strinjam, ker je v resnici, brez ideološke navlake pravilno tako:____________________
> >
> > 2. Dorki je napisal:______________
> > Najobj se s tem ne strinjam, ker je v resnici brez ideološke navlake pravilno tako:____________________
> >
> > Lp

> ... čuj, ne vem če si ti zdaj hotel malo spinat, ampak jaz tebi nisem nobenega ideološkega spina očital, ampak sem ti očital, da si padel na ideološki spin, ki ga prodajajo klerikajzli in ki povedano v enem stavku glasi, da so partizani komunisti in da so domobranci branili svojo domovino pred komunizmom ... khmm, pri tem pa so čisto slučajno pozabili, da so se partizani borili na isti strani z zahodnimi zavezniki, domobranci pa na strani s fašisti in nacisti, za kar so ob koncu vojne ob sodelovanju - če že ne celo z blagoslovom - zahodnih zaveznikov hudo najebali ...
>
> P.S.: ker nisi poskušal niti približno komentirati mojo paralelo med letoma 1991 in 1941, imam zdaj občutek, da te z ozirom na tvoja kristusova leta dokaj zgodaj zapušča spomin ... khmm, ali pa se motim in si mi hotel odgovoriti šele, ko boš toti www.mladina.si/93264...sko-fronto intervju z "desnim" zgodovinarjem zelo pozorno prebral ... aja, matajev izraz "klerikajzli" uporabljam seveda namerno, ker z naskokom najboljše opisuje to kategorijo slovenskega življa ...

Najobj, ne vem kdo bi bil označen kot kolaborant leta 1991 - mogoče tiste politične stranke, ki so hotele rešitev slovenske težnje po samostojnosti rešiti brez osamosvojitve, in bi raje ostali pod nadzorom Beograda v okviru Federacije, potem so pa pozivale še k razorožitvi TO? Kolaborant so bili torej komunisti?

In kaj si s to paralelo hotel povedat? Da bi bilo pravilno po vojni za Slovenijo postrelat komuniste, kot so po paraleli komunisti storili po 2.svetovni vojni?

Lp

... ne, ampak sem hotel povedati, da je za pogumno - za razliko od domobrancev sicer le potencialno - služenje okupatorju tiste komuniste treba slaviti kot heroje, kot to z domobranci počnete na totem forumu ...

P.S.: drugič mene preskoči s takimi in glumi bolesnog majmuna s kom drugim ...

[Dudek]
>Slovenski domobranci ne morejo ubežati svoji prekleti usodi. Pred sedemdesetimi leti so izdali narod in se borili pod pokroviteljstvom okupatorjev.

Ob prvi omembi besede domobranci sem pomislil, kako neposrečeno izbrana beseda za tak članek. Potem sem prišel do teh dveh stavkov in se mi ne bere naprej. Ne vem točno zakaj, upira mi se

Mali popravek bi bil:

"Pred sedemdesetimi leti so izdali komuniste in se proti njim borili pod pokroviteljstvom okupatorjev."

Komunistična banda je za svoje oblastno-lopovske potrebe že davno uzurpirala besedo narod in se skrila za njo.

[kirman69]
> [tonceka]
> > [kirman69]
> > > [dorki22]
> > > > [kirman69]
> > > > > [zlatizob]
> > > > > > [0611ISKRA]
> > > > > > >Narodnim izdajalcem, potomcem partizanskih klavcev, ki so izvršili genocid nad lastnim narodom, da bi lahko prodali domovino srbskim okupatorjem, njihovim simpatizerjem, domačim in balkanskim pa sporočam:
> > > > > >
> > > > > > Tako nekajkrat ponovi in "beseda bo meso" postala.....
> > > > >
> > > > > Popravljam:
> > > > > Narodnim izdajalcem - partizanskim klavcem, ki so izvršili genocid nad lastnim narodom, da bi lahko prodali domovino srbskim okupatorjem, njihovim potomcem, simpatizerjem, domačim in balkanskim pa sporočam: ...
> > > > >
> > > > > Čast in slava slovenskim domobrancem:www.youtube.com/watc...nS2VIKBKLE
> > > >
> > > > Da. Čast in slava za prisego in delovanje pod nacistim, nagravžnež. Na šit listo!!
> >
> > > Človek, ljudje so se branili pred umori komunistov,
> >
> > Da, največ tisti, katerim se je mudilo poklonit in sodelovat z nacifašisti. In zate je v vojni likvidacija okupatorjevih slug torej umor.
> >
> > > Cerkev in okupator pa so pristavili pipico.
> >
> > Definitivno
> >
> > > Tudi domobranci so delali pizdarije, in tudi domobranci so imeli med sabo poštene ljudi, ki so hoteli samo preživeti vojno, v katerikoli uniformi že.
> >
> > Jasno
> >
> > > Državljanska vojna je bila sredi okupacije, bog te nima rad.
> >
> > V državljanski voji se ne priseže in ne sodeluje z okupatorjem!!
> >
> > > Če bi mene hoteli ubiti komunist, ne pa nacisti, bi tudi sam postal domobranec, enako bi storil ti - 24/7 , sem siguren.
> >
> > Obstajala je tudi tretja pot, za katero pa nekateri iz razumljivih razlogov bolj slabo slišijo! Pot v gozdove!
> >
> > > Lp
> >
> > Enako

> Ne vem, ali pišeš iz nevednosti ali zaradi propagande.

Nevednost in propaganda je čisto tvoj privilegij!

> Jaz sem pa prisegel JLA, pa se ne smatram za izdajalca,

Seveda nisi noben izdajalec, se pa zato delaš zelo neumnega. Prisegel sem tudi jaz, vendar tedaj še kao naši vojski, oziroma vojski bivše skupne države.

> čeprav je bila JLA okupatorka in leta 1991 tudi agresorka. Sic!!!

In ti bi sedaj s to poceni finto iz repertoarja neobelčkov sedaj rad potegnil vzporednice bivše JLA z golaznijo, ki je za 5 let prišla deportirat v taborišča, pobijat in morit vse, kar je Slovensko. Da bi tako posredno in na zvit način opravičil vse tiste, ki so obrnili orožje proti lastnim bratom pod komando osvajalcev. Ala ti vera. Lej, s take vrste pacienti se mi ne da. Na ignore.

Ja, JLA ni bila taka. 1991. so se JLA fantje po cestah pripeljali s tanki na prijateljski obisk in potem malo prijateljsko streljali naokrog. Recimo s topovi po kakih bajtah.

Kot na poročnem slavju, ko bratje Črnogorci veselo pokajo s pištolami pod oblake, jebo jih Tito.

Rad nam razlagaš komunajzarske mantre, ki si jih dobil v šoli. V podobno šolo sem hodil in poznam vse razloge iz tvojega nabora.

1941. so bili komunisti v Sloveniji pičkin dim in v ničemer niso zastopali nobenega sloja družbe, nikogar. Bili so ilegalna teroristična organizacija pod komando Sovjetske Zveze, ki je trenirala njihove člane v profesionalne morilce in druge kriminalce, ker je hotela po Evropi izvajati nasilno revolucijo s pokoli in zasegi pa je v ta namen rabila točno take kadre. Potem je bilo še veliko marksističnega čvekanja na nivoju verske blaznosti. Če je realnost negirala to versko blaznost je bilo kot pri vseh verskih fanatikih samo slabo za realnost.

Če si 1941. po okupaciji pljunil na komuniste (ob vsem kar so uganjali v Sovjetski Zvezi, Španiji in vsepovsod, kamor so prišli in se o velik otega tudi vedelo. Recimo Katyn po okupaciji vzhodnega dela Poljske), s tem nisi izdal naroda. Predstavnik države je bila kraljevska vlada v Londonu, predstavnik naroda pa pripadniki civilnih oblasti Dravske banovine, ki so po okupaciji ostali tukaj. To se je pravno spremenilo konec 1944., ko so zavezniki priznali komunistične upornike za edine odpornike in zahtevali, da druge milice prestopijo v njihove vrste.

Poglej že čez planke, ki so ti jih postavili v glavi.

[dorki22]
> [najobj]
> > [dorki22]
> > > [najobj]
> > > > [dorki22]
> > > > > [najobj]
> > > > > > [dorki22]
> > > > > > > [fibonaci]
> > > > > > > > Čuj, če je OF sprejela sklep, po katerem je vsak odpor proti okupatorju mimo OF kazniv, in s tem legitimirala pobijanje Slovencev-ne pa okupatorjev, je to enostransko politično dejanje in napoved državljanske vojne, ali konsenzualna nacionalna vojaška strategija boja proti okupatorju?
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > - će ti priznavaš legitimnost odločitve OF potem priznavaš legitimnost same OF;
> > > > > > > - kar se tiče vojaške strategije je to da je bil upor pod enotno komando edino pravilna in uspešna strategija, tudi če to ni bilo doseženo niti demokratično niti na lep način, ampak tako pač v vojni je, vojna ni čas za strankarska nadmudrivanja,
> > > > > > > - zato je ena stran bila trdno v enih rokah (kar je seveda zahtevalo tudi pretirane in nepotrebne obračune med samimi odporniki, saj tudi tam niso bili vsi navdušeni nad partijo), na drugi strani pa je bilo med kolaboracijo cel kup različnih strank in skupin, ki so vlekle vsaka na svojo stran, ki so se mes seboj gledale kot pes in mačka in vse to je trajalo ves čas vojne in še pozneje v izgnanstvu...
> > > > > > > - kdo je zmagal?
> > > > > > >
> > > > > > > p.s.
> > > > > > > ubijanje okupatorjevih vojakov je legitimno od prvega dne, ko je država v vojni, ubijanje kolaborantov pa od takrat, ko stopijo na njihovo stran in se začnejo boriti po njihovo komando;
> > > > > > > v vojni pač veljajo malo drugačna pravila, kot si jih lahko predstavljamo danes doma na toplem in nažrti prazničnih dobrot :)
> > > > >
> > > > > > Fibonaci, jaz seveda ne vem vsega, verjamem da tudi ti ne. Ne vem, zakaj misliš, da je tvoja predstava vojne legitimnejša od moje, ko pa oba sediva na toplem, nažrta? Pusti zdaj to, no :-))
> > > > > >
> > > > > > Kolaborant je tisti, ki sodeluje z okupatorjem, ne pa tisti, ki ni za komuniste. Pobite so bile cele družine, z otroci vred - to ni totalno vojna z kolaboranti, ampak nepotreben zločin.
> > > > > >
> > > > > > Daj ti meni povej, koliko ljudi je v širši okolici Ljubljane eksekutirala OF, preden je bilo tista zaprisega za Bežigradom? Koliko od teh je bilo mladoletnih otrok, in s kom so oni ali njihovi starši kolaborirali?
> > > > > >
> > > > > > Kaj je torej tu vzrok, in kaj posledica, pa ceterus paribus prosim, da ne zaideva spet kam drugam?
> > > > > >
> > > > > > Lp

> > > > > ... čuj, dorki22, ko ste se že tako na dolgo in široko razpisali o kolaborantih in o takih in drugačnih herojih, kaj če bi jaz potegnil eno paralelo, ha ? ...
> > > > >
> > > > > ... evo, leta 1991 je bil pri nas - vsaj formalnopravno - okupator ... khmm, kdo ? ... ja, in leta 1991 - hvalabogu ga ni bilo - bi bil pri nas kolaborant ... khmm, kdo ? ...
> > > > >
> > > > > ... aja, pa da te zdaj ne bi slučajno zaneslo nakladati o sranjih v povojni Jugi, bi te spomnil, da tudi pri nas danes ni glih vse tako, kot smo si leta 1991 predstavljali in želeli, pa jaz nimam nekega pretiranega občutka, da bi kdo oporekal pravilnost tiste odločitve ...
> > > > >
> > > > >
> > > > > P.S.: ko boš sam pri sebi malo premlel zgornjo paralelo in se znebil viška ideološkega sranja, ki so ga klerikajzli navlekli v našo zgodovino in ga trosijo tudi po totem forumu, da bi probali opravičit vso bedo svojega ravnanja v tistem cajtu, pa se spet oglasi ... aja, tebi sem to napisal, ker se mi zdiš čisto v redu ded, čeprav občasno - kot pri toti tematiki - streljaš totalne gluposti ...

> > > > Torej si ti mnenja, da si ideološko brez balasta, in si sposoben soditi moj ideološki spin, in ga celo lahko definiraš?
> > > >
> > > > No, pa dajva.
> > > >
> > > > 1. Dorki je napisal:______________
> > > > Najobj se s tem ne strinjam, ker je v resnici, brez ideološke navlake pravilno tako:____________________
> > > >
> > > > 2. Dorki je napisal:______________
> > > > Najobj se s tem ne strinjam, ker je v resnici brez ideološke navlake pravilno tako:____________________
> > > >
> > > > Lp

> > > ... čuj, ne vem če si ti zdaj hotel malo spinat, ampak jaz tebi nisem nobenega ideološkega spina očital, ampak sem ti očital, da si padel na ideološki spin, ki ga prodajajo klerikajzli in ki povedano v enem stavku glasi, da so partizani komunisti in da so domobranci branili svojo domovino pred komunizmom ... khmm, pri tem pa so čisto slučajno pozabili, da so se partizani borili na isti strani z zahodnimi zavezniki, domobranci pa na strani s fašisti in nacisti, za kar so ob koncu vojne ob sodelovanju - če že ne celo z blagoslovom - zahodnih zaveznikov hudo najebali ...
> > >
> > > P.S.: ker nisi poskušal niti približno komentirati mojo paralelo med letoma 1991 in 1941, imam zdaj občutek, da te z ozirom na tvoja kristusova leta dokaj zgodaj zapušča spomin ... khmm, ali pa se motim in si mi hotel odgovoriti šele, ko boš toti www.mladina.si/93264...sko-fronto intervju z "desnim" zgodovinarjem zelo pozorno prebral ... aja, matajev izraz "klerikajzli" uporabljam seveda namerno, ker z naskokom najboljše opisuje to kategorijo slovenskega življa ...

> > Najobj, ne vem kdo bi bil označen kot kolaborant leta 1991 - mogoče tiste politične stranke, ki so hotele rešitev slovenske težnje po samostojnosti rešiti brez osamosvojitve, in bi raje ostali pod nadzorom Beograda v okviru Federacije, potem so pa pozivale še k razorožitvi TO? Kolaborant so bili torej komunisti?
> >
> > In kaj si s to paralelo hotel povedat? Da bi bilo pravilno po vojni za Slovenijo postrelat komuniste, kot so po paraleli komunisti storili po 2.svetovni vojni?
> >
> > Lp

> ... ne, ampak sem hotel povedati, da je za pogumno - za razliko od domobrancev sicer le potencialno - služenje okupatorju tiste komuniste treba slaviti kot heroje, kot to z domobranci počnete na totem forumu ...
>
> P.S.: drugič mene preskoči s takimi in glumi bolesnog majmuna s kom drugim ...

Veš kaj je zanimivo in tipično hkrati?

Da ti vletiš v debato z mano, zahtevaš odgovor, potem ti odgovor ni všeč, in moram na koncu jaz nekaj preskočiti. To mi ne paše, to ti moram povedati, zato je moj predlog nekoliko drugačen: ti odločaj za sebe, kaj boš počel, jaz pa bom zase odločal. Bo šlo?

Jaz ne slavim niti domobrance niti partizane, ampak pogumne in častne ljudi, ki so se znašli na obeh straneh. Ti pač tega ne vidiš tako, črno/bela slika ti bolj ustreza.

Lp

... čuj, ampak kaj za forum ni zanimivo in tipično hkrati, de vedno nekdo uleti v debato ? ...

P.S.: jaz nimam rad, če mi kdo glumi bolesnog majmuna in ti bi to že lahko vedel ... khmm, delaš pa seveda lahko, kar ti je volja, ker ti jaz ne morem - niti mi na kraj pameti ne pade - preprečiti ... aja, in seveda na individualnem nivoju nikakor slika ni črno-bela, medtem ko na nivoju vojaškega izida WWII drugačna kot črno-bela slika sploh biti ne more ... khmm, in o tem jaz govorim, ko komentiram vlogo domobrancev, če mogoče še nisi opazil ...

To, da so komunisti na koncu zmagali, je bila torej nekakšna kozmična pomota.