Zato raje prebiram tisto, kar je napisal Shakespeare. Več imam od tega. Pri Shakespeareu najdem(o) tudi pojasnilo, zakaj ljudje pišejo tako kot nekateri kolumnisti in "novodobni senzoriki". Nekaj ima opraviti s človeško naravo in slabostmi človeškega duhá ... Shakespeare namreč.

PS
Tudi glede nekaj gnilobe v deželi se ni motil.

[denac]

Tvoja antiluzerska mentaliteta je naredila svoje.

Domobranci so bili nemška pomožna policija. Tukaj ne pomaga nobeno vitje rok v nebo nad zgodovinsko krivico, niti noben romantični pogled na njih.

5486-ič. Rusi nas niso okupirali. Mentalna okupacija ne šteje.

Zmislite si zagovorniki domobrancev končno že kaj drugega. Recimo, priznajte, da so vam tabeli enostavno všeč, ker so se borili proti komunizmu. Sicer so to počeli v času, ko so se proti komunizmu borili le Hitler, Mussolini in Hirohito, ampak tudi to je nekaj, ne?

[shampion]
> [1014JeLov]
> Napaka dejan, velika napaka. Zgodovina je in bo vedno pomembna!!! Bistvo je v tem, da je pod alpami zlagana zgodovina. Le-ta pa je res v funkciji pranja možganov in manipuliranja.
>
> Zgodovina napak slovenskega naroda se začne že bistveno prej kot skušaš prikazati.

Se strinjam.
In kdor se iz zgodovine nič ne nauči (ne pridobi nobene modrosti), ta je obsojen na ponavljanja.

Točno tako. Slovenci smo kot narod res ena čudna "stvar". Naredili bomo vse samo, da ne bo tako kot bi moralo biti. Torej da bo bolj ali manj večina ključnih zadev ravno kontra kot je normalno oziroma kot je to "urejeno" v normalnih razvitih državah. Srbsko-slovenski in vatikansko-slovenski totalitaristi imajo pod alpami zagotovljen trajno zamrznjen totalni popust. Očitno ne glede na vse.

[tasilo]
Zato raje prebiram tisto, kar je napisal Shakespeare. Več imam od tega. Pri Shakespeareu najdem(o) tudi pojasnilo, zakaj ljudje pišejo tako kot nekateri kolumnisti in "novodobni senzoriki". Nekaj ima opraviti s človeško naravo in slabostmi človeškega duhá ... Shakespeare namreč.

PS
Tudi glede nekaj gnilobe v deželi se ni motil.

Ja, ampak tako Hamletu, kot Ofeliji, bi se v gnili stajnbuhovini sfecljalo ze v prvem dejanju.

Nimam besed, s katerimi bi adekvatno izrazil svoj najgloblji prezir do stajnbuhovine. Morda po par pirih.

Oportunizem je bil edini vsem domobrancem. Tako tistim, ki so leta 41 izdali slovenski narod, kot tudi komunističnim aparatičkom po drugi svetovni vojni, ki so idejo enakopravnosti in enakosti ukradli narodu (v imenu "domobranstva") Predvsem pa se je bolezen oportunizma razrasla po letu 91, ko so t.i. osvoboditelji osvobajali narod lastnine in ga nalagali na lastne račune. Vsem je skupno eno ... zgodovina jih bo zavrgla... zato Pahor, Janša ter nenazadnje Kučan in podobni idioteki... GOTOVI STE ! Tisti pa, ki še vedno gojite samoprevaro o tem, da so se domobranski fantje leta 41 borili proti komunistom pa... čas je, da se sprijaznite z dejstvom, da so v resnici stopili na stran Fašistov, še preden je imel kdorkoli "titovko" na glavi.Da jih je v to noro avanturo gnala RKC, pa je itak vsem jasno. Ker... RKC je vedno na strani zmagovalcev, pa četudi je to Komunizem ali Fašizem. Dokler ni prišel internet... tu klarikalna mafija izgublja!

[ivon]
O domobranstvu na Slovenskem raziskovalno-zgodovinsko piše dr. Boris Mlakar v svojem obširnem delu z istim naslovom. Toda edini medijsko priznani zgodovinarji, "Repeti" (mislim, da je vodil arhiv centralnega komiteja KPS)in laični razlagalci, stvari poenostavljajo po svojem okusu-ideologiji. Zakaj? Zato, da se kosti glodajo v nedogled. Vemo kateri eliti to še vedno koristi, v samostojni državi, v boju proti "notranjemu" sovražniku. Družbeni inženiring se nadaljuje!
P.S. Medtem ko so francoski izdajalci sodelovali pod okriljem nemškega poveljstva-enot in se bojevali tudi na tujih bojiščih, so domobranci delovali samostojno. Njihov nasprotnik so bili komunisti-državljanska vojna.............
Preberite knjigo! Pa tudi knjigo Tatjane Rejc, Partija in tigrovci, ki odkriva dolgo časa prikrita dejstva o revoluciji. Mene je zanimala, ker je moja mama sodelovala že s tigrovci!

... čuj, ampak toti dr. Boris Mlakar, ki ga ti tako hvališ, v tem www.mladina.si/93264...sko-fronto zelo zanimivem intervjuju, ki ga je dal dr. Bernardu Nežmahu ni našel ene same pozitivne besede o domobrancih ... evo, dr. Boris Mlakar je v intervjuju povedal celo to, "da so domobranci na terenu prosjačili, če že niso ropali, kot ropa vsaka vojska, kadar je lačna. Nad njimi pa je ves čas visel Damoklejev meč izdajstva, česar so se zavedali.", kar dežurni stručkoti za polpreteklo preteklost na totem forumu blejajo, da bi naj bil v boju kontra partizanom glavni razlog za njihov nastanek in NE to "O vaških stražah se je govorilo kot o samoobrambi kmečkega ljudstva zoper komunizem. Ta sintagma se je vlekla tudi pri domobrancih, vendar sem pri analizi njihovih enot našel drugačno sliko. Kmečki sinovi so res največja posamična kategorija, ne prevladujejo pa absolutno. Izredno veliko je bilo delavcev, obrtnikov, mladih izobražencev - dijakov in študentov in celoten diapazon intelektualnih profilov, naštel sem 60 doktorjev znanosti." kar je v intervjuju tudi povedal dr. Boris Mlakar ...

P.S.: fajn bi bilo prebrat celi intervju, ker je dr. Boris Mlakar povedal še dosti zanimivega in čisto nič pozitivnega o domobrancih, pa se meni ni dalo limat, ampak sem nalimal samo najbolj stereotipna jajca, ki jih na totem forumu prodajajo dežurni stručkoti za polpreteklo preteklost, ko hočejo opravičiti bedno vlogo, ki so si jo domobranci sami izbrali med WWII pri nas ...

[denac]
> [aerop]
> > [fibonaci]
> >
> >
> > No, potem pa poglej še situacijo pri nas na Štajerskem, ker si prej navajal v glavnem primere iz ljubljanske okolice. Kolaboracija je v glavnem bila problem ljubljanske pokrajine, na Štajerskem je ni bilo zaradi drugačnih razmer, dosti pa tudi zaradi tega, ker je bil mariborski škof Tomažič zelo proti. Misliš da niso hodili Ljubljančani k njemu na mariborsko škofijo in ga nagovarjali, naj jih tudi on podpre in organizira kolaboracijo tudi na Štajerskem? On ni stopil niti na eno niti na drugo stran. Če bi komunisti res pobijali samo zaradi revolucije, bi se to dogajalo tudi na Štajerskem. Obračuni v ljubljanski pokrajini so se zaćeli, ko so nekateri naši začeli Italijanom ovajat druge Slovence, da so jih potem pošiljali v taborišča ali streljali kot talce. Saj jih Italijani niso naključno pobirali po ulicah in domovih.
>
> Na Štajerskem predvsem KPJ ni imela prioritete nad partizanskim gibanjem. Borci Pohorskega bataljona npr. niso bili komunisti, Šarhi so celo eksplicitno zavrnili članstvo, zato se v zadnjem času pojavlja vse več pričevanj, da so bili izdani prav s strani KPJ.
> Obračuni v Ljubljani in na Dolenjskem so se začeli po 27. aprilu 1941, ko je bila ustanovljena Protiimperialistična fronta (proti Angliji, Franciji, ZDA), čeprav je bila že od 6. aprila okupator v Jugoslaviji Nemčija. Protiimperialistična fronta je delala eksekucije nad politiki, podjetniki in bogatimi kmeti in se je kasneje preimenovala v OF.

Tule še dodatek o streljanju talcev. Po vsakem atentatu VOS-a na ugledne in poznane ljudi, so Italijani izvedli racije in po ulicah pobirali ljudi. Ustrelili so jih kot talce. Natlačenova žena je po atentatu na moža rotila Italijane, naj ne streljajo talcev.
Komunisti pa Tomšiča niso hoteli rešiti iz zapora. Proti je bil sam Kidrič.

Ne, da ga niso hoteli rešiti, celo sami so ga izdali. Orožnik je prišel domov povedat vsem, ki so bili takrat izdani, kdaj jih bodo prišli Italijani iskat. Med njimi je bil tudi moj tast.

Hja ..., tudi Hamlet je bil zagrenjen pamž, ki je sovražil mater in fetišiziral pokojnega očeta. In rad se je igral z lobanjami. Zrel za na kavč. Ampak - tisto je bilo na Danskem.

Morebitne vzporednice s štajnbuhovino prepuščam bravstvu in poznavalcem Avonskega barda. Nekaj bi se jih - ter se jih je že - gotovo našlo.

[tasilo]
Hja ..., tudi Hamlet je bil zagrenjen pamž, ki je sovražil mater in fetišiziral pokojnega očeta. In rad se je igral z lobanjami. Zrel za na kavč. Ampak - tisto je bilo na Danskem.

Morebitne vzporednice s štajnbuhovino prepuščam bravstvu in poznavalcem Avonskega barda. Nekaj bi se jih - ter se jih je že - gotovo našlo.

Minus ni moj, prijatelj, a se ne strinjam: Hamletova mati je bila kurba (v sirsem, pa tudi dobesednem pomenu te besede), njegov stric pa morilec lastnega brata (paralele s komunisticnimi klavci se kar same vsiljujejo), zato se mu je sfecljajlo. Ni se mu sfecljalo od slepecega blisca iluzije lastne velicine, kot npr. zadrogiranemu kretenkomunistu pahorju, temvec se mu je sfecljalo, ker je bil plemenit. Evo, ce se mi kdaj sfeclja, upam, da se mi bo z vsaj cetrt toliko stila, kot ga je premogel kraljevic.

P.S.: In ubogi Yorrick, saj se ni Hamlet igral z njegovo lobanjo v lastno prostasko zabavo, to je le slika, tihozitje, ce zelis - vanitas vanitatum omnia vanitas.

[dorki22]
> [fibonaci]
> > Čuj, če je OF sprejela sklep, po katerem je vsak odpor proti okupatorju mimo OF kazniv, in s tem legitimirala pobijanje Slovencev-ne pa okupatorjev, je to enostransko politično dejanje in napoved državljanske vojne, ali konsenzualna nacionalna vojaška strategija boja proti okupatorju?
> >
>
> - će ti priznavaš legitimnost odločitve OF potem priznavaš legitimnost same OF;
> - kar se tiče vojaške strategije je to da je bil upor pod enotno komando edino pravilna in uspešna strategija, tudi če to ni bilo doseženo niti demokratično niti na lep način, ampak tako pač v vojni je, vojna ni čas za strankarska nadmudrivanja,
> - zato je ena stran bila trdno v enih rokah (kar je seveda zahtevalo tudi pretirane in nepotrebne obračune med samimi odporniki, saj tudi tam niso bili vsi navdušeni nad partijo), na drugi strani pa je bilo med kolaboracijo cel kup različnih strank in skupin, ki so vlekle vsaka na svojo stran, ki so se mes seboj gledale kot pes in mačka in vse to je trajalo ves čas vojne in še pozneje v izgnanstvu...
> - kdo je zmagal?
>
> p.s.
> ubijanje okupatorjevih vojakov je legitimno od prvega dne, ko je država v vojni, ubijanje kolaborantov pa od takrat, ko stopijo na njihovo stran in se začnejo boriti po njihovo komando;
> v vojni pač veljajo malo drugačna pravila, kot si jih lahko predstavljamo danes doma na toplem in nažrti prazničnih dobrot :)

Fibonaci, jaz seveda ne vem vsega, verjamem da tudi ti ne. Ne vem, zakaj misliš, da je tvoja predstava vojne legitimnejša od moje, ko pa oba sediva na toplem, nažrta? Pusti zdaj to, no :-))

Kolaborant je tisti, ki sodeluje z okupatorjem, ne pa tisti, ki ni za komuniste. Pobite so bile cele družine, z otroci vred - to ni totalno vojna z kolaboranti, ampak nepotreben zločin.

Daj ti meni povej, koliko ljudi je v širši okolici Ljubljane eksekutirala OF, preden je bilo tista zaprisega za Bežigradom? Koliko od teh je bilo mladoletnih otrok, in s kom so oni ali njihovi starši kolaborirali?

Kaj je torej tu vzrok, in kaj posledica, pa ceterus paribus prosim, da ne zaideva spet kam drugam?

Lp

... čuj, dorki22, ko ste se že tako na dolgo in široko razpisali o kolaborantih in o takih in drugačnih herojih, kaj če bi jaz potegnil eno paralelo, ha ? ...

... evo, leta 1991 je bil pri nas - vsaj formalnopravno - okupator ... khmm, kdo ? ... ja, in leta 1991 - hvalabogu ga ni bilo - bi bil pri nas kolaborant ... khmm, kdo ? ...

... aja, pa da te zdaj ne bi slučajno zaneslo nakladati o sranjih v povojni Jugi, bi te spomnil, da tudi pri nas danes ni glih vse tako, kot smo si leta 1991 predstavljali in želeli, pa jaz nimam nekega pretiranega občutka, da bi kdo oporekal pravilnost tiste odločitve ...


P.S.: ko boš sam pri sebi malo premlel zgornjo paralelo in se znebil viška ideološkega sranja, ki so ga klerikajzli navlekli v našo zgodovino in ga trosijo tudi po totem forumu, da bi probali opravičit vso bedo svojega ravnanja v tistem cajtu, pa se spet oglasi ... aja, tebi sem to napisal, ker se mi zdiš čisto v redu ded, čeprav občasno - kot pri toti tematiki - streljaš totalne gluposti ...

Bogi revež, prebivalci Nemci so imeli ves javni dolg v svojih rokah zato to ni bil tak problem. Ves čas so izvajali restriktivno monetarno politiko relativno glede na druge države:

The German mark had a reputation as one of the world's most stable currencies; this was based on the monetary policy of the Bundesbank. The policy was "hard" in relation to the policies of certain other central banks in Europe. The "hard" and "soft" was in respect to the aims of inflation and political interference. This policy was the foundation of the European Central Bank's present policy towards the euro. The German mark's stability was greatly apparent in 1993, when speculation on the French franc and other European currencies caused a change in the European Exchange Rate Mechanism. However, it should be remembered that "hard" is relative only if it is compared to other currencies, as in its 53 year history, the purchasing power of the German mark was reduced by over 70%.

Marshallow plan je bil pljunek v morje (2% BDP), bolj je bla važna rast produktivnosti, ki je bila veliko hitrejša kot rast plač. Zato je tvoje pisanje eno navadno smešenje samega sebe. Kokr se lahko spomniš je v Nemčijo prišlo nekaj miljonov Turkov in dosti ljudi iz Juge.

So pa izvedli tudi Nurnberške procese, kjer so počistl z kantaminiranimi kadri. Nekaj kar bi v Sloveniji po 2.sv. vojni absolutno moral naredit, pa je oblast klavce in psihopate nagradila in jim dala oblast (npr. Maček, Ribičič,...), taki so tudi najbolj privrženi Partiji.

[Valuk]
> [tonceka]
>
> Če pa je, se nas kaže kot narod hlapcev.

Žal smo to večinoma tudi bili vse od 8. stoletja, ko smo Bavarce prosili, naj nas branijo pred Avari. cena je bila ogromna: nasilno pokristjanjevanje in tisočletna nadvlada Germanov.

Dokazal si, da o slovenski zgodovini v resnici nic ne ves in s tem potrdil, kar pravim o ucenju zgodovine v solah! S kolonizacijo, ki se ji je reklo Jugoslavija, so nas zreducirali na hlapce, s pobojem cele generacije (pred leti sem preracunal in se izide tako grozljivo dobro, da mi niti udbovci niso mogli oporekati!) pa nas moralno pohabili, tako da celo do zlocinov storjenih nad lastnim narodom ne cutimo niti osnovnega socutja! Kar se tice hlapcevstva, naj omenim samo Andreja Turjaskega, ki je Turkom zadal pri Sisku prvi poraz na evropskih tleh!! Po tem porazu so se bili Turki prvic pripravljeni pogovarjati z Evropejci.

No če že limaš odstavke, jih daj saj v celoti, ne pa limat kr ene stvari skupaj. Sicer naj si pa vsak res prebere intervju in ne naseda takim manipulacijam, ki jih izvaja tovariš najobj. Ne prvič in ne zdanjič najbrž, a ne najobj.

"Ko so komunisti v OF prevzeli glavno vlogo, je to vzbudilo refleks pri meščanskem taboru, kaplja čez rob pa je bilo stanje, ki je nastalo na osvobojenem ozemlju spomladi 1942 na Dolenjskem in Notranjskem, ko so nekateri partizanski subjekti pričakovali, da je zmaga Rdeče armade tik pred vrati in z njo tudi njih, partizanov. Nastalo je veliko partizansko nasilje, ko je bilo v dveh mesecih pobitih od 400 do 500 ljudi, kar je proučeval pokojni dr. Tone Ferenc. Šlo je v take dimenzije, da je to kritiziral sam Kardelj, ne načelno, ampak pragmatično, češ da je že kontraproduktivno, ker rojeva prevelik odpor. Odpor se ni vzpostavil samo iz ideoloških, ampak iz čisto življenjskih vzrokov. Tako so nastale prve vaške straže, prve mimo okupatorjeve volje. Italijanski okupator je to le toleriral, pozneje pa je odobril, ker je presodil, da je to njemu v korist. Vendar le v omejenem obsegu vaških straž."

"Protirevolucionarna stran pa je bila naravnana obrambno, ker ni načrtovala sistematičnih napadov na partizane, pričakovala je prihod zaveznikov, kar je bila strateška napaka, in računala je, da se potem zaveznikom priključijo, da bi skupaj osvobajali slovensko ozemlje. Komande do partizanov so bile: ne jih napadati, če pa vas napadejo, se je treba braniti. Drugi vzrok za poraz je bil v tem, da vaški stražarji niso imeli prakse bojevanja na večjih območjih. Značaj vaške straže je, kot kaže že njeno ime, da varuje svojo vas. Seveda ni vedno ostajalo samo pri tem, ampak mentaliteta je bila takšna. Obenem pa je bilo vzdušje frustrirajoče, ker so nosili pečat kolaboracije. Tako psihološko stanje jih ni spodbujalo k odločnemu aktivnemu nastopu. V glavnem je šlo za čakanje, upanje in želje. Tipično pasivna drža."

[Valuk]
5486-ič. Rusi nas niso okupirali. Mentalna okupacija ne šteje.

Zmislite si zagovorniki domobrancev končno že kaj drugega. Recimo, priznajte, da so vam tabeli enostavno všeč, ker so se borili proti komunizmu. Sicer so to počeli v času, ko so se proti komunizmu borili le Hitler, Mussolini in Hirohito, ampak tudi to je nekaj, ne?

Se enkrat neznanje zgodovine! Od leta 1945 do leta 1948 smo bili del vzhodnega bloka in zato de facto okupirani od Rusov. Ko pa je Stalin leta 1948 povabil Tita v Moskvo (po tem, ko je Tito v svoji proruski vnemi naredil napako!), se je slednji usral (kot Stalinov ucenec je dobro vedel, kaj pomeni tako vabilo!) in se "pogumno" odlocil, da se odcepi od vzhodnega bloka. Vsi komunisti, ki so se prepocasno prebarvali iz pro-Rusov v anti-Ruse pa so dobili brezplacno bivanje v letoviscu Goli otok.

[oQI23IDCN0948R]
> [tasilo]
> Hja ..., tudi Hamlet je bil zagrenjen pamž, ki je sovražil mater in fetišiziral pokojnega očeta. In rad se je igral z lobanjami. Zrel za na kavč. Ampak - tisto je bilo na Danskem.
>
> Morebitne vzporednice s štajnbuhovino prepuščam bravstvu in poznavalcem Avonskega barda. Nekaj bi se jih - ter se jih je že - gotovo našlo.

Minus ni moj, prijatelj, a se ne strinjam: Hamletova mati je bila kurba (v sirsem, pa tudi dobesednem pomenu te besede), njegov stric pa morilec lastnega brata (paralele s komunisticnimi klavci se kar same vsiljujejo), zato se mu je sfecljajlo. Ni se mu sfecljalo od slepecega blisca iluzije lastne velicine, kot npr. zadrogiranemu kretenkomunistu pahorju, temvec se mu je sfecljalo, ker je bil plemenit. Evo, ce se mi kdaj sfeclja, upam, da se mi bo z vsaj cetrt toliko stila, kot ga je premogel kraljevic.

Tudi če bi minus bil od tebe - a vem, da ni, prijatelj - ne vem, s čim v mojem zapisu bi se bil ne strinjal? Mater je sovražil, ker je bila lajdra, sozarotnica pri umoru Hamletovega očeta. Očeta je iskereno imel rad in iskreno objokoval njegovo smrt, ki je bila posledoca podle in zahrbtne igre. Torej se lahko le strinjava.

P.S.: In ubogi Yorrick, saj se ni Hamlet igral z njegovo lobanjo v lastno prostasko zabavo, to je le slika, tihozitje, ce zelis - vanitas vanitatum omnia vanitas.

Priznam, morda nekoliko "neposrečeno" sem si bil privočšil tako Hamleta kot ubogega Yorricka. Delo velikega Barda smo že tolikokrat jemali vsestransko - in po pravici - resno, saj je genialno, a če kdaj pogledamo tudi z alternativno malo manj resnobnega stališča, to njegovega genija prav nič ne zmanjša; nasprotno, kvečjemu pokaže na izjemno širino.

Hamlet - večna in neizčrpna tema.

[Valuk]
> [tonceka]
>
> Če pa je, se nas kaže kot narod hlapcev.

Žal smo to večinoma tudi bili vse od 8. stoletja, ko smo Bavarce prosili, naj nas branijo pred Avari. cena je bila ogromna: nasilno pokristjanjevanje in tisočletna nadvlada Germanov.

Morda naslednji velik mejnik je bilo izumrtje grofov Celjskih, od katerih so potem po dedni pogodbi vse njihove posesti pripadle Habsburžanom. In kdo ve, kakšna bi bila zgodovina in veličina Slovenije, če oni naročeni atentator od Madžarskega plemiča ne bi razčesnil glave Ulriku secundusu Celjskem v tistem Belem gradu (Beogradu)...

[tonceka]

Se enkrat neznanje zgodovine! Od leta 1945 do leta 1948 smo bili del vzhodnega bloka in zato de facto okupirani od Rusov. Ko pa je Stalin leta 1948 povabil Tita v Moskvo (po tem, ko je Tito v svoji proruski vnemi naredil napako!), se je slednji usral (kot Stalinov ucenec je dobro vedel, kaj pomeni tako vabilo!) in se "pogumno" odlocil, da se odcepi od vzhodnega bloka. Vsi komunisti, ki so se prepocasno prebarvali iz pro-Rusov v anti-Ruse pa so dobili brezplacno bivanje v letoviscu Goli otok.

In kakšno zvezo ima to z domobranci in njihovim služenjem okupatorju?

Seveda, nikakršne.

[tonceka]


Dokazal si, da o slovenski zgodovini v resnici nic ne ves in s tem potrdil, kar pravim o ucenju zgodovine v solah! S kolonizacijo, ki se ji je reklo Jugoslavija, so nas zreducirali na hlapce, s pobojem cele generacije (pred leti sem preracunal in se izide tako grozljivo dobro, da mi niti udbovci niso mogli oporekati!) pa nas moralno pohabili, tako da celo do zlocinov storjenih nad lastnim narodom ne cutimo niti osnovnega socutja! Kar se tice hlapcevstva, naj omenim samo Andreja Turjaskega, ki je Turkom zadal pri Sisku prvi poraz na evropskih tleh!! Po tem porazu so se bili Turki prvic pripravljeni pogovarjati z Evropejci.

Andrej Turjaški je v življenju govoril samo nemško. Tip je bil germanski plemič, nikakršen Slovenec, niti pogojno.

[tasilo]
> [oQI23IDCN0948R]
> > [tasilo]
> > Hja ..., tudi Hamlet je bil zagrenjen pamž, ki je sovražil mater in fetišiziral pokojnega očeta. In rad se je igral z lobanjami. Zrel za na kavč. Ampak - tisto je bilo na Danskem.
> >
> > Morebitne vzporednice s štajnbuhovino prepuščam bravstvu in poznavalcem Avonskega barda. Nekaj bi se jih - ter se jih je že - gotovo našlo.
>
> Minus ni moj, prijatelj, a se ne strinjam: Hamletova mati je bila kurba (v sirsem, pa tudi dobesednem pomenu te besede), njegov stric pa morilec lastnega brata (paralele s komunisticnimi klavci se kar same vsiljujejo), zato se mu je sfecljajlo. Ni se mu sfecljalo od slepecega blisca iluzije lastne velicine, kot npr. zadrogiranemu kretenkomunistu pahorju, temvec se mu je sfecljalo, ker je bil plemenit. Evo, ce se mi kdaj sfeclja, upam, da se mi bo z vsaj cetrt toliko stila, kot ga je premogel kraljevic.

Tudi če bi minus bil od tebe - a vem, da ni, prijatelj - ne vem, s čim v mojem zapisu bi se bil ne strinjal? Mater je sovražil, ker je bila lajdra, sozarotnica pri umoru Hamletovega očeta. Očeta je iskereno imel rad in iskreno objokoval njegovo smrt, ki je bila posledoca podle in zahrbtne igre. Torej se lahko le strinjava.

> P.S.: In ubogi Yorrick, saj se ni Hamlet igral z njegovo lobanjo v lastno prostasko zabavo, to je le slika, tihozitje, ce zelis - vanitas vanitatum omnia vanitas.

Priznam, morda nekoliko "neposrečeno" sem si bil privočšil tako Hamleta kot ubogega Yorricka. Delo velikega Barda smo že tolikokrat jemali vsestransko - in po pravici - resno, saj je genialno, a če kdaj pogledamo tudi z alternativno malo manj resnobnega stališča, to njegovega genija prav nič ne zmanjša; nasprotno, kvečjemu pokaže na izjemno širino.

Hamlet - večna in neizčrpna tema.

Tezko mi gre z jezika, pa vendar: you are full of shit in so many ways.

[tonceka]
> [mataj]
> OK, torej NOB ni bila čisto tako herojska in snežnobela in brezgrešna, kakor so nas učili v šoli. Ampak cerkve in tabelih to ne opravičuje.

Očitno je, da sploh ne razumeš, kaj Bučar piše.

Me tudi ne zanima, to je zgodovina. Zanima me kdo kaj opravičuje tukaj in zdaj ter kakšne bodo naše vrednote v bodoče: Napadalna vojna ali odpor.

[kirman69]
Za sogovornike, ki so ti potalali minuse za tole očitno resnico, se ne more reči, da so dobronamerni, konkretni in korektni. So zgolj zaslepljeni navijači nekoga ali nečesa.

Predvsem pa ne znajo pisat, ampak samo klikat.

[Kamon]
Bogi revež,

Ne najedaj s takimi pedofilskimi fintami.

European Exchange Rate Mechanism

Nemčija je prva prekršila Maastrichtski sporazum.

So pa izvedli tudi Nurnberške procese, kjer so počistl z kantaminiranimi kadri.

Niso. Nürnberški procesi so bili samo za šov, na katerem so obredno žrtvovali par čvekačev. Taglavne barabe, oziroma po novem "strici iz ozadja" so jo odnesli nekaznovano. Za nekaj časa je šel po pomoti sedet edino Krupp, a so ga predčasno spustili.

Kontaminiranih kadrov niso počistili, ampak so jih ukradli (operacija "paperclip") in jih izvozili v Ameriko, da jo malo nacificirajo.

Nekaj kar bi v Sloveniji po 2.sv. vojni absolutno moral naredit, pa je oblast klavce in psihopate nagradila in jim dala oblast (npr. Maček, Ribičič,...), taki so tudi najbolj privrženi Partiji.

Klanje je povzročila nemška invazija na enak način, kot je sedaj ameriška invazija povzročila državljansko vojno v Iraku in Libiji. Okupacija skoraj vedno povzroči državljansko vojno. To, da krivdo sedaj iščeš pri nas, je bolano.

[oQI23IDCN0948R]
> [tasilo]
> > [oQI23IDCN0948R]
> > > [tasilo]
> > > Hja ..., tudi Hamlet je bil zagrenjen pamž, ki je sovražil mater in fetišiziral pokojnega očeta. In rad se je igral z lobanjami. Zrel za na kavč. Ampak - tisto je bilo na Danskem.
> > >
> > > Morebitne vzporednice s štajnbuhovino prepuščam bravstvu in poznavalcem Avonskega barda. Nekaj bi se jih - ter se jih je že - gotovo našlo.
> >
> > Minus ni moj, prijatelj, a se ne strinjam: Hamletova mati je bila kurba (v sirsem, pa tudi dobesednem pomenu te besede), njegov stric pa morilec lastnega brata (paralele s komunisticnimi klavci se kar same vsiljujejo), zato se mu je sfecljajlo. Ni se mu sfecljalo od slepecega blisca iluzije lastne velicine, kot npr. zadrogiranemu kretenkomunistu pahorju, temvec se mu je sfecljalo, ker je bil plemenit. Evo, ce se mi kdaj sfeclja, upam, da se mi bo z vsaj cetrt toliko stila, kot ga je premogel kraljevic.
>
> Tudi če bi minus bil od tebe - a vem, da ni, prijatelj - ne vem, s čim v mojem zapisu bi se bil ne strinjal? Mater je sovražil, ker je bila lajdra, sozarotnica pri umoru Hamletovega očeta. Očeta je iskereno imel rad in iskreno objokoval njegovo smrt, ki je bila posledoca podle in zahrbtne igre. Torej se lahko le strinjava.
>
> > P.S.: In ubogi Yorrick, saj se ni Hamlet igral z njegovo lobanjo v lastno prostasko zabavo, to je le slika, tihozitje, ce zelis - vanitas vanitatum omnia vanitas.
>
> Priznam, morda nekoliko "neposrečeno" sem si bil privočšil tako Hamleta kot ubogega Yorricka. Delo velikega Barda smo že tolikokrat jemali vsestransko - in po pravici - resno, saj je genialno, a če kdaj pogledamo tudi z alternativno malo manj resnobnega stališča, to njegovega genija prav nič ne zmanjša; nasprotno, kvečjemu pokaže na izjemno širino.
>
> Hamlet - večna in neizčrpna tema.

Tezko mi gre z jezika, pa vendar: you are full of shit in so many ways.

Ma vsaj ne skrivam tega, če se ti že tako zdi. V dabato o začetni temi se pa ne pustim zvleči - nikomur. Navsezadnje se moram in želim bolj ukvarjati s svojo prihodnostjo in ne toliko tujo preteklostjo. Na tako prijetno lenoben dan se mi pa še to ne ljubi prveč. Upam, da nisi razočaran.

Minus, ki si ga dobil, ni bil od mene, a domnevam da boš razumel, če ti tokrat plus težko dam. Od mene si jih sicer dobil že kar precej, minusov pa ne dajem. ;)

O tem, koliko je bila povojna Nemčija denacificirana, zelo zajedljivo in pomeljivo piše velik nemški pisatelj in nobelovec Heinrich Boell.

[Valuk]
O tem, koliko je bila povojna Nemčija denacificirana, zelo zajedljivo in pomeljivo piše velik nemški pisatelj in nobelovec Heinrich Boell.

Učinkovitost raznoraznih denacifikacij, lustracij, zakonov o zaščiti države in podobnih lovov na čarovnice najbolje ilustrira zmaga komunistov v NOB.

[Valuk]
> [denac]
>
> Tvoja antiluzerska mentaliteta je naredila svoje.

Domobranci so bili nemška pomožna policija. Tukaj ne pomaga nobeno vitje rok v nebo nad zgodovinsko krivico, niti noben romantični pogled na njih.

Večkrat smo že ponovili pa dajmo še enkrat. 6. aprila 1941 je Nemčija napadla Jugoslavijo. 27. aprila 1941 je bila ustanovljena Protiimperialistična fronta (PIF) proti Angliji, Franciji in ZDA. Ni nepomembno,da so bile vse tri države zaveznice v boju proti Nemčiji, Francija celo že okupirana. Do napada Nemčije na SZ je PIF podpirala okupacijo in videti je, da okupacija ni nikogar motila, razen odredov Jugoslovanske vojske pod poveljstvom srbskih oficijev (Draža Mihajlovič ...), ki so se dejansko borili proti Nemcem. Po napadu na SZ pa se je PIF preimenovala v OF in začela opravljati eksekucije politikov, podjetnikov in bogatih kmetov v skladu z doktrino razrednega sovražnika. Šele posledica tega je bila ustanovitev vaških straž in kasneje domobrancev.
V Sloveniji oziroma Jugoslaviji se je razdivjala državljanska vojna in partizanska stran se je naslanjala na SZ, domobranska pa na Nemčijo, ki je bila po mednarodnih konvencijah zadolžena za zagotavljanje reda na okupiranem ozemlju.
Rezultat te vojne je pač posledica odločitve na koga se je stran naslonila.

Ozemlje danšnje Slovenije so si delili 3 okupatorji. Da ne pišem zdaj o tem, da si vmes na jugoslovanskem nivoju zanemaril NDH itd.

V Sloveniji ni bilo nobene državljanske vojne, ker ni bilo nobene države.

Dokaj ponesrečen članek.

[Valuk]
Ozemlje danšnje Slovenije so si delili 3 okupatorji. Da ne pišem zdaj o tem, da si vmes na jugoslovanskem nivoju zanemaril NDH itd.

V Sloveniji ni bilo nobene državljanske vojne, ker ni bilo nobene države.

Strategijo razdelitve so delali Nemci, res pa je, da so Italijani zasedali zelo velik del Slovenije. Za njih velja enako kot Nemce, proti njim se je tudi najprej začel odpor na Primorskem, kjer so imeli z njimi "bogate" izkušnje. Začetniki odpora so bili tigrovci, ki so bili tudi kasneje žrtve bipolarnosti slovenske družbe, katero ti zanikaš.
Če spopad dveh najmočnejših polov domicilnega prebivalstva zate ni državljanska vojna, potem .. :(
Zadev v Jugoslaviji nisem imel namena obravnavati, omenil sem le, da so edini uporniki proti okupatorju od začetka bili s strani srbskega dela kraljeve vojske, NDH je pa vseskozi stala na strani Nemčije.