gogi2 je napisal(a):

 
Tako je. V Nemčiji je zdravstvena zavarovalnica naročila raziskavo o učinkih akupunkture, da bodo vedeli, kaj plačujejo. Ugotovitve so take, kot praviš. Akupunktura zdravi ne glede kam zabadamo igle - placebo efekt torej.

O dilemah akupunkture pa kaj več kar od kitajske profesorice medicine Ming Liu, Sichuan University,  http://www.project-s...y/mingliu1< /a>

 jest tega ne verjamem. men je z iglicami mojster pozdravil bolečine v vratu (nabrani stres). no, pa še mal masaže...

1 € je napisal(a):

 jest tega ne verjamem. men je z iglicami mojster pozdravil bolečine v vratu (nabrani stres). no, pa še mal masaže...

 
Popolnoma ti verjamem. Možnosti razlage je več, malo se je samo od sebe pocajtalo, malo si bil pod pozitivnim vplivom zdravilca, malo je pomagala masaža. Verjetno so tudi določene bolezni bolj, druge manj zdravljive z akupunkturo. Sicer pa moj link kaže na to, da je tudi na Kitajskem prišel čas, ko se zavedajo, da je potrebno delati trezne in znanstvene raziskave, da se dokopljejo do ugotovitev, ki morda bodo ali pa ne potrdile posameznikovih pričakovanj in prepričanj.

Tudi če si bil pozoren na vse kar sem jaz napisal, ne trdim, da alternativno zdravljenje nima pozitivnih učinkov, ki večinoma delujejo na avtosugestiji, oziroma placebo efektu.

Najhujši problem je, da večina teh zdravilcev poveličuje svoje sposobnosti, napačno interpretira svoje metode in pa to, da odvračajo ljudi od "uradne" medicine takrat ko ta dejansko lahko pomaga.

Pa še nekaj te opozarjam. Vsi smo nagnjeni k temu, da svojo pozitivno ali negativno izkušnjo posplošimo na vse ostale. Zato se znanstvene raziskave v medicini delajo drugače. V raziskavo se vzame več ljudi, nekatere se zdravi s pravim zdravilom in se jim to tudi pove, druge se zdravi s placebom in se jim to tudi pove. Tretje se s placebom in se jim reče, da prejemajo pravo zdravilo in tako več teh kombinacij. Potem se rezultate izmeri in ugotovi, če kakšna skupina ponuja kakšna statistično pomembna odstopanja od ostalih in še takrat se ni čisto prepričano, da je to res.

Potem tako raziskavo naredi še kdo drug v malo drugačnih okoliščinah in mora dati podobne rezultate in tako naprej.

Zdaj pa se iz te debate umikam, smo nardili že sto metrov dolgo kačo.

otac je napisal(a):


Nedavno mi je iz glave ušla odlična ideja v zvezi z mojim delom, čeprav sem bil prepričan, da je tako dobra, da je ne bi mogel pozabiti tudi, če bi hotel.
En teden sem si zaman razbijal glavo, a specifike te ideje nisem mogel priklicati nazaj.
Potem sem na netu poiskal prvega hipnoterapevta med google zadetki in ga pomailal. Odgovoril je, da ni problem, da bova zlahka priklicala idejo nazaj, če bom "dobro" sodeloval, kajti vse naj bi bilo odvisno od mene;
Na vprašanji, koliko zadeva stane in če je učinek zagotovljen je odgovoril, da seansa stane 25€, plačuje pa se delo, ne učinki.
Potem se kljub vsemu nisem prijavil. :)
Najlepša pa mi je bila misel, da bi za lastno idejo nekomu plačal 25€, pa niti ni nujno, da bi mi jo postregel :)))
Otac
ps: še vedno se ne morem spomniti!

Ste se malo hecali, kajne? *****

Bob je napisal(a):
dobro, da nisi seksualni odvisnik, si predstavljaš, da bi ti prešpikali ušesa, pa potem sploh seksati več ne bi hotel/mogel.:)

***** hahaha

maksimiljana je napisal(a):


Ste se malo hecali, kajne? *****

 
Žal, sploh ne. :(
Otac

0902ISXdX je napisal(a):
Čakaj malo.
Kaj je zdaj problem?
Cena ali (ne)učinkovitost?

Jaz sem bil zasvojen s cigareti več kot 20 let.
Poskušal vse živo iz uradnih lekarn (obliži, bonboni....); še psihiatra sem vprašal. Neuspešno.
Potem sem šel pa v tisti antismoking center, ko ti z nekim električnim svinčnikom ušesa "prebadajo", plačal 50.000 sit (ali nekaj takega), dobil polletno garancijo in že 3 leta ne kadim. Niti dima nisem več potegnil, ker dejansko ni več potrebe.

Kolega je šel pa k čarovniku nekam dol na morje na tisto hipnozo... dal je 200 evrov in tudi ne kadi že 2 leti.

Vse je v glavi, pravijo.
40 let sem kadila. Vsako jutro posebej sem se odločala, da bom prenehala kaditi. Pa sem si ob kavici rekla, samo tole bom pokadila.... do večera je bila škatla in pol prazna. Vsem sem razlagala, da bi dala ne vem kaj, če bi lahko nehala kaditi, govorila kako bi bila srečna, če bi lahko nehala kaditi...tralala....
Kupila sem nikorete čikgumi, neokusen za bruhat, sem raje prižgala eno. Ko pa se je pri nas lansko leto dalo kupiti tudi obliže (stali so toliko, kot ena šteka cigaret), sem probala še to. V škatli je bilo 7 obližev - torej za en teden. Lepega dne sem si zjutraj prilepila obliž in moram priznati, da me je nekaj dni še imelo, da bi prižgala cigareto. Ker sem prebrala tudi navodilo za uporabo, kjer je pisalo, da lahko doživiš nikotinski šok, če še kadiš, se seveda nisem upala prižgati. Prvi teden sem porabila eno škatlo obližev, v naslednjih 14 dnevih pa še eno. In sedaj že eno leto ne kadim.
Važno je, da sem nehala kaditi. Ali so mi pomagali nikorete obliži, ali pa strah pred nikotinskim šokom, ne bom nikoli mogla 100% trditi. Je pa res, da po nekaj dneh( sem še imela obliže), nisem čutila potrebe po cigareti.

maksimiljana je napisal(a):
Vse je v glavi, pravijo. 40 let sem kadila.....Vsem sem razlagala, da bi dala ne vem kaj, če bi lahko nehala kaditi, govorila kako bi bila srečna, če bi lahko nehala kaditi......Ko pa se je pri nas lansko leto dalo kupiti tudi obliže (stali so toliko, kot ena šteka cigaret), sem probala še to.....

Meni je pomagala čisto običajna avtosugestija, ki je zastonj, pa še odvajanje od kajenja ni težko.

Spoštovati pa je treba nekaj pravili.
Med kajenjem ne delamo nič drugega kot to, da si sugeriramo, da je vonj po cigareti zelo neprijeten. Poskušajmo misliti samo na ta vonj in na nič drugega. Kadimo le takrat, ko smo sami in ne v družbi. V družbi se namreč ne moremo skoncentrirati samo na vonj cigarete, premišljamo še o drugih stvareh in če takrat kadimo, pri metodi z avtosugestijo nismo dosledni in nima pravega učinka.

Po kakšnih dveh tednih, nam postane vonj cigaret neprijeten. Po štirih tednih pa že lahko nehamo za vedno in si cigarete ne želimo več.

Ima pa metoda z avtosugestijo eno slabo stran.
Ko postanemo nekadilci in pridemo v zakajen prostor, nam je zrak v njem zelo zoprn.

Bor777 je napisal(a):

Meni je pomagala čisto običajna avtosugestija, ki je zastonj, pa še odvajanje od kajenja ni težko.

Spoštovati pa je treba nekaj pravili.
Med kajenjem ne delamo nič drugega kot to, da si sugeriramo, da je vonj po cigareti zelo neprijeten. Poskušajmo misliti samo na ta vonj in na nič drugega. Kadimo le takrat, ko smo sami in ne v družbi. V družbi se namreč ne moremo skoncentrirati samo na vonj cigarete, premišljamo še o drugih stvareh in če takrat kadimo, pri metodi z avtosugestijo nismo dosledni in nima pravega učinka.

Po kakšnih dveh tednih, nam postane vonj cigaret neprijeten. Po štirih tednih pa že lahko nehamo za vedno in si cigarete ne želimo več.

Ima pa metoda z avtosugestijo eno slabo stran.
Ko postanemo nekadilci in pridemo v zakajen prostor, nam je zrak v njem zelo zoprn.

Vidiš, mene pa cigaretni dim sploh ne moti, nasprotno diši mi, čeprav želje po tem, da bi cigareto prižgala, pa nimam.
Je pa res tisto, kar sem v začetku napisala. Vse je v glavi.
Lp. Maksimiljana

Ja, poznam to.
Samo še enega prižgem.
Pa 3 na dan, samo ob kavi.
Ali pa samo 5 na dan. Po kosilu tolk paše :-)))
In potem kar nekdo drug sprazni škatlo....

Kot praviš - za vsakega je pomembno samo to, da je uspel nehati.
Ali s pomočjo lastne trme, ali pa s čira-čara metodo.
Bi pa vsaj davčno olajšavo za to lahko priznali, hehe :-))

Lep pozdrav!
Če misliš, da Kononenko dobi kakšen cent od "prodajne mreže Avre" se zelo motiš!

0902ISXdX je napisal(a):
Tu se pa zelo strinjam.
Tisti miljon $$$ je že dolgo na voljo, pa ga ni modela, ki bi se lotil. Je lažje živeti v Kranjski gori od prostovoljnih prispevkov, hehehe.

Kononenko je pa tudi zgolj sestavni del prodajne mreže, ki se zbira okrog Aure in prodajajo vse živo: od raznih ploščic, do kozarcev in file-transfer-protokolov za vpis v vodo :-)))
Jim pa prav pride, ker se potem še podpiše z "dr." in folk čist na rit pade zaradi tega.
Če kdo, je tak doktor znanosti še bolj nevaren, kot čarovnik iz Kranjske gore.
Ravno zato, ker se podpisuje z dr.znanosti.

 PS-odgovor na to sporočilo

weno je napisal(a):
Lep pozdrav!
Če misliš, da Kononenko dobi kakšen cent od "prodajne mreže Avre" se zelo motiš!

Sestavni del prodajne mreže zagotovo je.
Če pa mu nič v žep ne kapne, je pa njegov problem, če ima prenizko pozicijo v piramidi ;-)

Kje si pa ti našel to skoraj leto dni staro diskusijo?
No ja, saj je očitno spet aktualna glede na Drnovškovo poslabšanje.

dob je napisal(a):

Saj se jo greste.
Zakaj pa misliš, da je Slovenija v kurcu.

Post of the year!!!
Bravo maestro Dob, bravisimo!!!!!
(In tokrat sem pa res vesel, da si citiral člana šitiliste press :-)))

Bob je napisal(a):
slovenija ima po moje največ zdravilcev, astrologinj in čarodejev na prebivalca. učinki terapij so tudi dobro vidni.


p.s. prodam vrečko čaja, kilo zelja in klistir, ki zagotovo premagajo vse bolezni. cijena? prava sitnica.

učinki t.im. terapij nesposobnih in/ali preslabo strokovno medicinsko izobraženih "uradnih" zdravnikov v Republiki Sloveniji pa tudi niso vsi uspešno pod preprogo pometeni !... kaj ne, da ne - spoštovani "kolega" !?...

katera uradna medicina ?...slovenska ??...ah,propeler,ti si pa res 1 naiven ( a tudi "samo" lesen ?...)) propeler !...

0902ISXdX je napisal(a):
No ja, če smo ravno dosledni: a ti kdo brani, da negiraš gravitacijski zakon?
Vsaj načeloma se lahko dol vržeš iz skoraj vsakega mostu, a ne?
In tudi alternativnega računanja v stilu 10-5 = 0 ti nihče ne brani, če to počneš v lastno škodo.

Problem alternativcev je drugje.
Dajejo upanje.
Uradna medicina pa hladno piše recepte in injicira zdravila in seklja s skalpelom in pacient številka 555 je prepuščen samemu sebi.
Skratka: boljši marketing & HRM imajo alternativci ;-) ... zato pa lahko model v Kranjski gori ordinira v hotelu in živi od prostovoljnih prispevkov, uradna medicina pa je vedno znova pred bankrotom.

aha !...spet 1 outsiderski "pametnjakovič",ki se repenči in trobi,da ve & pozna,kje da so dejanski problemi v slovenskem zdravstvu in slovenski medicini !..." MAVAFF ...ammepjazer' !..."

Bob je napisal(a):


kranjskogorski čarodej je v fantastičnem položaju saj mu vse preiskave, operacije, zdravljenje, opravijo drugi, on pa se gre samo psihologa, brez vsakega nadzora, zdravstvenga ali davčnega. ampak imaš prav, s svojim denarjem in življenjem lahko delajo ljudje kar hočejo. tisti, ki bi radi čarodeje dali v sistem javnega zdravstva pa prosim, da grejo hitro na terapijo v kranjsko goro, ker je velika verjetnost, da je v glavi kakšna čudna novotvorba.

ti,Bobek,pa a so tebi že opravili CT glave ?...še ne ??...pakajšečakaš ?!???...a si prepričan,da se ne bi nič vidlo?... :-)

katera "uradna medicina" ?...slovenska ?...mislim,da si si izbral bolj slabe reference za oceno alternativne medicine !...

0531KDXIn3 je napisal(a):
Propeler, Mataj, Bob in še marsikdo drugi - večina vas verjetno govori zelo na pamet in iz stereotipov, ki se valjajo okoli in jih povzemate kot svete resnice.
Zadnjič sem nekomu napisal dve zadevi v razmislek o "uradni medicini":
- v Izraelu se je pred 4-5 leti zgodila ena daljša zdravniška stavka in glej hudiča, umrljivost je zelo padla (o tem je pisal eden glavnih časopisov, z fenomenom pa se je ukvarjala tudi ena zelo znastvena revija); glej hudoč, pred okrog 20 leti je bila podobna stavka in zgodba z padcem umrljivosti se je ponovila
- obstaja cela skupina znanstvenikov (par nobelovih nagrajencev in kandidatov in vsi drugi so tudi hudo resni znastveniki) ki pravijo, da virus HIV verjetno sploh ne obstaja (nikoli še ni bil direktno dokazan, vedno posredno), če pa že obstaja, potem nima nobene veze z zdravjem in umrljivostjo, ampak je le ta posledica splošnega razpada imunskega sistema

In glej hudič, nekdo se je našel, ki me je takoj proglasil za potrebnega psihiatrične pomoči in podobnega, ko pa sem mu serviral povezave do ustrezno kredibilnih virov, pa se ni več oglašal in ni več kaj veliko diskutiral.

Moje mnenje:
- ja, na področju "alternativne medicine" je velika štala in sigurno je kupe takih, ki samo pobirajo denar in na debelo sanjajo ali fantazirajo; nekateri samo nategujejo, drugi pa tudi verjamejo lastnim zgodbam; AMPAK, niso vsi taki!! tukaj so tudi homeopati (večinoma zdravniki z dodatno izobrazbo homeopatije), manualni terapevti (če imate težave z hrbtenico ali čim podobnim bodo ti v večini primerov veliko bolj koristni kot uradna medicina z fizioterapevti vred), kiropraktiki, osteopati, tukaj je bioresonanca, akupunktura pa še kaj, in marsikaj od tega ni junk
- uradna medicina je fantastična, ko gre za urgentne zadeve, za kirurgijo, in še nekaj zadev, je pa najmanj za razmisliti v primerih kroničnih bolezni (psoriaza recimo, seneni nahod, sladkorna tipa II,...);
tudi v znanstvenih revijah že tranajo, da je skoraj nemogoče dobiti znanstvenike, ki bi jih lahko šteli za neodvisne
- kdor meni, da je uradna medicina čista znanost, se hudo moti in ne mi verjet na besedo, ampak vzemite si čas in pojdite sami brati;

tokrat se pa s tabo v vsem in popolnoma strinjam,spoštovani kolega !...

KDO SE BOJI SKORUMPIRANIH ZDRAVNIKOV ?...

ruzicr je napisal(a):
G. Propeler, imate prav, ampak potem mi pa povejte, zakaj uradna medicina alternativnih metod niti noče raziskovati? Tisti, ki se na to spoznamo, predobro vemo zakaj. In tisto kar je napisal "tomorrow" tudi hudo drži, dodal bi le še tole: ko bi ljudje že prej preden zbolijo, upoštevali kar čisto običajna splošna navodila uradne medicine za vzdrževanje in ohranjanje zdravja, bi se število bolezni takoj prepolovilo...

a da ZAKAJ ?...jah,zato,ker tukaj v RS še svojih - to je ,svojih zdravnikov in zdravnic strokovnih medicinskih napak,ne uspe in/ali ne "utegne" registrirati !!!....in pa po tem (&takem) "ČASA"(!) preprosto NE preostane,mar ne !?... :-(
...to je menda prvi in glavni razlog ... drugi pa ta,da so nekatere alternativne metode zdravljenja ob določenih pogojih boljše in pa uspešnejše od uspehov ali "uspehov" t.im.uradne medicine v RS !!!...meni so namreč te "zadeve",njihova ozadja (in pa tudi ospredja - večinoma pozlačena "a la POTEM,k' in ,...") dokaj jasne !...a vam nekaterim še ne - ali pa si ne upate na glas povedati ?...SAJ !... :-)

Bob je napisal(a):
zakaj naj bi uradna medicina sodelovala ali karkoli dokazovala? alternativci naj odprejo denarnico in dokažejo svoje trditve, če so uspehi taki kot oni pravijo, potem prav težko ne bo narediti kakšne študije, a ne?

uradna medicina v sLOVEniji je ŽE dokazala,da je "ta najboljša na svetu" - dovolj  si je že ogledati register zdraviških strokovnih napak  v zadnjih petnajstih letih (ZZS evidence ---) iz česar pa JASNO izhaja,da ZDRAVNIŠKIH MEDICINSKIH STROKOVNIH NAPAK na tej sončni & "prelestni" strani alp ---SPLOH NI !!!... :-),ali pa naj se raje (z)jočem ??...

Bor777 je napisal(a):
Zdravniki uradne medicine dobro vedo, da marsikdo, ki pride k njim na pregled, potrebuje bolj razgovor kot tablete. Ker zdravnikom običajno primanjkuje časa za razgovor, ti razgovori niso dolgi. Alternativci pa si vzamejo čas in tisti, ki pridejo k njim, ta čas za razgovor radi prostovoljno plačajo. Dokler alternativci ne škodijo, ni to nič narobe.

Uradna medicina bo zelo razbremenila splošne zdravnike, ko bo ustanovila v zdravstvenih domovih Posvetovalno ambulanto. V njih bodo mlajši zdravniki ali medicinske sestre odgovarjali na vprašanja pacientov in jim svetovali. Pacient, ki se odpravlja na operacijo ima veliko vprašanj, na vsa ne more odgovoriti splošni zdravnik ali specialist zaradi pomanjkanja časa. V tej Posvetovalni ambulanti bo več časa na razpolago in pacienti bodo dobili veliko koristnih informacij. Tudi o tem, kako se pravilno uživajo zdravila, kakšna hrana je za določeno bolezen najbolj primerna itd.

Posvetovalna ambulanta bo koristna za vse. Razbremenila bo splošne zdravnike in skrajšala vrste pri njih. Koristila bo tudi tistim, ki potrebujejo le razgovor, saj ne bodo v tolikšni meri kot sedaj zapravljali denar pri alternativcih.

ma kaj bluziš ?...tisti kiropraktik v LJubljani,na primrer,se s svojimi pacienti pogovarja zelo malo ( v angleščini) ali pa z nekaterimi celo nič,pa naredi več koristi in ozdravitev ali izboljšanj zdr.st.,kakor pa 777 slovenskih ortopedov skupaj !!!...P.S.- glede nasvetov in svetovanj pa takole : pojdi v najbližjo trgovino, pa si kupi tisti čajček,kjer je marjetica na embalaži narisana !... :-)

Bob je napisal(a):


saj homeopati še vejo ne kaj je v tistih tabletah.

pa saj ni važno !...glavno je ,da ti veš,kaj da NI !... a ne,"professore" ?!... :-)

sapo271 je napisal(a):
Zdravniki se imajo očitno za bogove. Samo oni sto tisti, ki te lahko ozdravijo. In kaj bi storili v primeru, da omenjene bolnice ne bi mogli pozdraviti? Zakaj bi bila pa v tem primeru upravičena do zdravstvenega zavarovanja? Zakaj v drugih državah podpirajo alternativne oblike zdravljenja, v Sloveniji pa ne? Ljudje se imamo sami pravico odločiti, kako in kje se bomo zdravili, mar ne?

Ti bom jaz odgovoril in povedal zakaj ne : zato,ker se tukajšnji SLABI zdravniki bojijo DOBRE in pa UČINKOVITE konkurence !... samo zato !!...(karteli & bagateli/bogateli,delali pa slabo ali pa "samo" napačno preSS/...

KAJTI : če bi naredili red na tem področju ter iz naslova alternativne medicine izločili vse,ki tjakaj ne spadajo in ne pašejo,torej vse goljufivce ter dejanske šarlatane,potem bi bila KONKURENCA verjeno zelo realna grožnja vsem tukajšnjim slabim in pa še slabšim zdravnikom !...( njihova računica t.im."čistunov" iz zdravniških vrst je namreč povsem enostavna !.../

Bob je napisal(a):


kdo te ovira pred pohodom v kranjsko goro? če boš šel tja peš in na tešče, bo učinek še toliko večji. enkrat je bilo objavljeno, da je takih in drugačnih alternativcev, vedeževalcev in čarovnikov v sloveniji 40.000, torej je izbira prav neverjetna.

jah,na žalost pa v RS še nihče ni objavil,koliko je nesposobnih,kolko nestrokovnih in pa koliko "samo" pomanjkljivo strokovno medicinsko izobraženih zdravnikov,ki pa sami sebe,seveda, še vedno prodajajo za "odlične" strokovnjake !... tudi takšna izbira je,tukaj,menda prav neverjetna.Torej,v tej državi nam izgleda,ZARES ničesar ne manjka !... :-(

Bob je napisal(a):
saj pravim, naj dokažejo pa se bomo drugače pogovarjali. veš kaj vse mora narediti zdravnik, da lahko operira človeka? ali kakšne študije mora opraviti farmacija, da lahko prodaja svoja zdravila? potem bi se pa rada micka iz spodnjega dupleka, ki je naredila 10 dnevni tečaj in prebrala 2 priročnika postavila na isti nivo. ali prodajalci tabletk, kjer je učinkovina tako razredčena, da dejansko sploh več ne obstaja.

najbolj glavna stvar v RS je pa itak, da zdravniška - medicinska nestrokovnost NE OBSTAJA !!!... a ne ?---same
pripovedke !... SAJ !!...

cinq je napisal(a):


najbolj glavna stvar v RS je pa itak, da zdravniška - medicinska nestrokovnost NE OBSTAJA !!!... a ne ?---same
pripovedke !... SAJ !!...

jaz sem takoj za to, da se vsi zainteresirani odpoveste medicinskim storitvam in se na državne stroške zdravite pri alternativcih. edina zahteva je, da je odpoved doživljenska.

daj,povej mi tvoj priimek in ime ,kolega !...mogoče pa bi pri tebi res kazalo kaj takega storiti ?!...kajti,v nekaterih primerih so,kapljice,takšne in/ali "drugačne" zagotovo manj škodljive kakor pa "usluge" kakšnega oz. nekaterih t.im. slovenskih zdravnikov !...za "ta cajt" pa : nikar se ne čudi ali pa zgražaj ( odvisno,ali si eden od "tistih" - ali pa ne); zelo dobro namreč vem,KAJ govorim !...