"Kot je po položitvi venca povedal Josipović, so se prišli pokloniti žrtvam "križeve poti", zlasti tistim ljudem, ki so življenja izgubili brez krivde in sodišča." ... matr mutijo in relativizirajo komunisti


Prikloniti so se prišli žrtvam KOMUNISTIČNE REVOLUCIJE.
Takrat so ljudje zaradi komunizma izgubili življenje, nas je komunizem oropal blagostanja in normalnosti za 7 desetletij. sadove dela delavcev žre pohlepna rdeča mafija in rdeča birokracija. Oni pač imajo kvaliteto življenja.

Nič nisi prespal. Zamolčali so jih. Sramovali so se svojih zločinov. Zato so jih tudi skušali skriti za enajst pregrad (Barbara rov).
Ni lepo biti indoktriniran in ne neumen, kar ni dovoljeno nikomur. Literature je dovolj, da se nad komunističnim početjem lahko krepko zamisliš.

Zverinsko pobit pomeni, da si mučen pred smrtjo. Na tisoče je bilo takih. Ali pa živ zmetan v brezno, zazidan v rov ali zakopan v grob.

aha nezverinsko pa pomeni biti zaplinjen in zažgan?
ja literature je bilo že včasih dovolj, kako je že naslov črne bukve ali nekaj takega.
socializem oz. komunizem je še vedno v naši zgodovini najboljša gospodarsko politična ureditev, žrtve pa so posledica že dalj časa trajajočega razkola med slovenskim prebivalstvom in trdovatnim vztrajanjem fevdalno cerkvene gosposke na oblasti. (nastradali so tako ali tako reveži)

Finance:
"Kot je po položitvi venca povedal Josipović, so se prišli pokloniti žrtvam "križeve poti", zlasti tistim ljudem, ki so življenja izgubili brez krivde in sodišča."

Tudi njihovi morilci so ostali brez krivde in sodišča...

Nezverinsko pobit pomeni biti pobit z ustreznim plemenitim zlaganim izgovorom ("casus belli") in po možnosti z vojnim letalstvom.

hja mataj pozabil si še na očiščevalno kuro na grmadi (po tretiranju si brez telesa in grehov).

Prav zanima me, kdo ti je v osnovni šoli šenkal dvojko iz zgodovine? Najbrž je bil učitelj povezan z domačimi izdajalci? Da, bili so povojni poboji v bivši Jugi, Grčiji, Franciji, na NOrveškem, Nizozemskem, itd. Povsod kjer je divjala vojna. Vendar se je potrebno vprašati zakaj? Takole bom rekel: če bi meni okupator z domačimi izdajalci pobil vso družino, bi jih jaz, ko bi imel priliko, najbrž za pošteno dozo več. Kdor je morijo začel, je moral vedno ponižno prenesti maščevanje. In tega se je moral zavedat in sprejeti. Od pamtiveka dalje. Sedaj pa zgodovinske knjige v roke, pa ne samo od zadnjih 40-ih let, še mnogo starejša obdobja bo treba povohat.

[hervardi]
>
>
> Nezverinsko pobit pomeni biti pobit z ustreznim plemenitim zlaganim izgovorom ("casus belli") in po možnosti z vojnim letalstvom.

hja mataj pozabil si še na očiščevalno kuro na grmadi (po tretiranju si brez telesa in grehov).

To gre tudi z vojnim letalstvom in zažigalnimi bombami. Lep primer je Dresden.

Da se JJ poklanja tujim kolaborantom me ne čudi ...

Tudi ti nisi razočaral ne presenetil nikogar.

Iskanje neideoloških razlogov za povojne poboje (kaos, maščevanje ipd) je zagovarjanje oziroma opravičevanje zločina. Zločina se ne sme opravičevati, lahko se ga samo odpusti s pomočjo nakupa odpustka. Posebna akcija, 50% popusta, navali narode, još malo pa nestalo, uspeh zagotovljen, če ne pridete v nebesa, vam denar povrnemo trikratno.

Ženskam in otrokom, ki so se živi cvrli v zakloniščih v Dresdnu je bilo nedvomno v tolažbo, da jih niso zverinsko pobile komunistične beštije. Namesto tega so jih nezverinsko pobili normalni, civilizirani ljudje najplemenitejših namenov, ki so jim samo dobro hoteli.

Al so imeli srečo, a?

[denac]
> ja literature je bilo že včasih dovolj, kako je že naslov črne bukve ali nekaj takega.

Tokrat zadnjič: neživljenski sanjač brez ustrezne kulture. Iztirjenec! Ekstremni anarholevičar, ki bo skupaj s kameradi naredil še veliko hudega!

Ja, in to je samo zato ker ne verjame kar v tistih črnih bukvah piše: Da so kitajski komunisti kuhali in jedli dojenčke. Če človek česa takega ne verjame je isto kot če bi to sam počel.

Anede?

socializem oz. komunizem je še vedno v naši zgodovini najboljša gospodarsko politična ureditev, žrtve pa so posledica že dalj časa trajajočega razkola med slovenskim prebivalstvom in trdovatnim vztrajanjem fevdalno cerkvene gosposke na oblasti. (nastradali so tako ali tako reveži)

Ne vem, če je ravno najboljša, je pa ena izmed boljših. Vsekakor pa boljša, kot je bila pred II. Svetovno vojno.

[hervardi]
izgleda da bomo sedaj še ustaše podpirali. zakaj raje ne položijo venca v belokranjskih vaseh kjer so ustaši pobijali civilno prebivalstvo?

Kje so bili partizani, da bi branili belokranjski narod?


Bili so skriti na Stražnem vrhu nad Črnomljem in se basali s klobasami,ki so jih ponoči kradli po belokranjskih vaseh, tako je bilo in nič drugače, za povrh so pa spustili še kakšno mino in odgovor Ustašev je bil požig Obkolpskih vasi.

Še vedno ne razumeš ničesar. Zato ti svetujem, da vzameš v roke zgodovinske knjige, če ne zaradi drugega zato, da se boš lahko postavil v položaj, katerega si ta trenutek ne znaš predstavljat. Morda se boš lahko skozi kakšno zgodovinsko osebo poistovetil (ni treba, da vzmaeš v roko zgolj strogo zgodovinske knjige, ki so dokumentirnega značaja, lahko vzameš tudi kakšen zgodovinski roman), morda boš takrat lahko razumel, zakaj se zgodi določena posledica določenega vzroka. Morda boš opazil, da se zgodovina ponavlja in se vprašal, zakaj je tako. Močno upam, da ti ne bo treba določene posledice razumeti šele, ko boš postavljen v tok dogajanja. Lahko je opletati s floskulami o civiliziranosti, dokler se te zadeva ne dotakne. Si pa frajer, če se lahko v določen položaj postaviš in ga skušaš podoživet in, to pa je umetnost, razumet. Ne pravim, da je prav, da so povojni poboji bili, jih pa razumem (vsaj tako mislim). Mimogrede, je prav, da danes, ko je vse lepo in prav, nekoga pustijo brez možnosti zaslužka, ker je zinil kakšno pravičniško? Vidiš, pred tristo leti je gorel na grmadi, danes ga ba bolj humano pustijo propasti, da si neposredno nihče ne umaže rok. V čem je razlika? Tema je širša, kot se ti zdi. Morda en primer o pravičniku JJ-ju, ki se je šel poklonit žrtvam: taisti JJ je ukazal svojim jurišnikom, da so ženam osebam (v enem primeru tudi otroku), ki so bili vpleteni v neuspelo ugrabitev v Celovcu (saj se spomniš, ko je Bizjak dal ostavko kot notranji minister), dali nož na vrat ali pa pištolo na glavo in jim zabičali, da gredo rakom žvižgat, če komurkoli črhnejo, kar vedo o možeh in očetih. Bo kar dosti za premišljevat.

[hervardi]
>
> Vsak človek ima pravico do groba, do imena na njem in do spominjanja. Ker so bili zverinsko pobiti brez sojenja, imajo pravico do spomina.
> Otrok komunistične "kulture"!!!!

vedno sem se spraševal kaj pomeni biti zverinsko pobit, in kaj pomeni biti nezverinsko pobit, mogoče mi ta paradoks lahko pojasniš. in še to kaj je za mrtvega pomenbno kje in kakšen grob ima-kako to vpliva na njegovo počutje.
jaz sem samo vprašal, zakaj niso raje položili venca za vse žrtve, ki so jih prizadejali ustaški (povdarjam ustaši niso vsi hrvatje isti) okupatorji na RES nedolžnih civilnih žrtvah. za spremembo glede na to da polagajo vence na kvizlinških grobovih večkrat letno,
da se samo šara nabira in morajo čistiti.
in še to; kod otrok komunistične kulture se spomnim samo to, da so me učili bratstva, sloge, solidarnosti, strpnosti itd. verjetno sem ure ko so učili metode zverinstva in
zverinskega ubijanja prespal (kar malo sem jezen na svojo lenost, ker bi mi danes va kapitalizmu te ZVERINSKE METODE prekleto prav prišle)

"RES nedolžnih.. kvizlinških grobovih ", ajme teksta


zverínskost -i ž (ȋ) ekspr. velika surovost, okrutnost: zločinskost in zverinskost ♪
zverínski -a -o prid. (ȋ) 1. zverski: zverinski lov / ekspr. zbral se je ves zverinski svet vse zverine 2. ekspr. zelo surov, okruten: zverinski človek; zverinski mučitelj / ubili so ga na zverinski način zverínsko prisl.: zverinsko pretepati, tuliti ♪
zvérstvo -a s (ẹ̑) zverinstvo: v ofenzivi so okupatorji delali zverstva; soditi komu za zverstva / od kod se je v njem vzelo tako zverstvo zverinskost ♪


bos.zrc-sazu.si/cgi/...insko&hs=1

[ostroge]
Finance:
"Kot je po položitvi venca povedal Josipović, so se prišli pokloniti žrtvam "križeve poti", zlasti tistim ljudem, ki so življenja izgubili brez krivde in sodišča."

Tudi njihovi morilci so ostali brez krivde in sodišča...

Tovariš Stanovnik v imenu tovariša Turka že upućuje drugu Josipoviću najoštriju partijsku kritiku...

Opozorilo avtorju, napaka:
hrv.premier je Zoran Milanović in ne Molovanović!

[hervardi]
>
> Ustašem se vse odpusti, ker so se borili proti komunizmu.

saj res sem že pozabil, cilj opravičuje sredstva al kako že gre?

Od daleč gledam te "povojne poboje " in to par dni po kapitulaciji.

Sledim, da so partizani pobili tišoče domobrancev, tisoče ustašov, tisoče četnikov, ti vsi so bili vrnjeni ali zajeti na begu iz Jugoslavije.

Nikjer nisem zasledil, da so partizani pobili na desettisoče nemških soldatov,ki so bili dejanski okupatorji, edine Nemce zasledim, da so pobili v Vojvodini, ki so bili "domačini" bauerji, edini produktivni narod v kraljevini, teh so pobili ,cifra gre v stotisoče, dokumenti so v Moskvi.

Da se vrnem na "naše" pobite, že ujetnike, nemočne, brez sodnih procesov, ja ti ljudje si pa zaslužijo poklon od komunističnih divjakov likvidiranih, ki niso imeli obraza jih sodno obravnavati niti obsoditi, šlo jim je le, da so pobili bodoče volilce na demokratičnih volitvah, samo za to je šlo in nič drugega, tako nizki so bili Titovi apetiti.

[Smudlek]
Še vedno ne razumeš ničesar. Zato ti svetujem, da vzameš v roke zgodovinske knjige, če ne zaradi drugega zato, da se boš lahko postavil v položaj, katerega si ta trenutek ne znaš predstavljat. Morda se boš lahko skozi kakšno zgodovinsko osebo poistovetil (ni treba, da vzmaeš v roko zgolj strogo zgodovinske knjige, ki so dokumentirnega značaja, lahko vzameš tudi kakšen zgodovinski roman),

Zgodovinski roman? Slaba ideja. Že "uradna", šolska zgodovina je totalno spucana, romani pa so sploh čisti bulšit. Da o filmih ne govorimo. Koncentriran bulšit.

morda boš takrat lahko razumel, zakaj se zgodi določena posledica določenega vzroka.

Povezovanje vzrokov in posledic je bolj kot ne v domeni dnevne politike. Že bolj oddaljenim dogodkom, kot naprimer propad rimskega imperija, pripisujejo različne vzroke. Materialisti pravijo, da niso proizvedli dovolj energije, oziroma da je upravljanje postalo prekomplicirano. Klimatologisti pravijo, da je krivo globalno ohlajanje. Moralisti pravijo, da je kriv seks in moralna dekadenca. Ateisti pravijo, da je krivo krščanstvo.

Pri malo manj oddaljenih dogodkih je štala še večja. Včasih smo se v šoli učili, da je Hitlerja spravil na oblast velekapital, kar je res. Brez mase denarja za svojo privatno vojsko bi nacisti ostali čiste nule. Sedaj, ko so časi postali malo bolj dušebrižniški, nas skušajo prepričati, da je kriv hitlerjev zli genij in nevarne ideje. Nevarne ideje je zato nujno treba cenzurirati in nasploh skrbno filtrirati informacije, do katerih imajo ljudje dostop. Najvplivnejša zagovornika te razlage sta bila profesor in filozof Leo Strauss in ekonomist von Hayek. Oba sta rasla v Nemčiji oziroma Avstriji v času hitlerjevega vzpona, za katerega sta okrivila demokracijo.

Enako gledanje zagovorniki švabobrancev prakticirajo tudi pri nas. Ni važno kaj je kdo naredil, važne so ideje. Če ne bi bilo komunizma, po njihovem nikomur ne bi padlo na pamet da bi se uprl okupatorju in vse bi bilo lepo in krasno in dobro bi se imeli.

Skratka... v zgodovini vsak vidi in zagovarja samo tiste vzročno - posledične povezave, od katerih si tukaj in zdaj obeta največ koristi.

Lahko je opletati s floskulami o civiliziranosti, dokler se te zadeva ne dotakne.

Hm... sem mislil, da je bil sarkazem v tistem postu dovolj očiten, da mi tega ni bilo treba posebej označiti.

se strinjam, obstajajo pa slabe in slabše rešitve sobivanja ljudi v neki skupnosti.
socializem je relativno dobra (in nato komunizem) rešitev, za sožitje ljudi na določenem prostoru (najbolj poštena), ima pa eno slabost- to je človeška nrav, ki je izrazito sebična.

Nikjer nisem zasledil, da so partizani pobili na desettisoče nemških soldatov,ki so bili dejanski okupatorji, edine Nemce zasledim, da so pobili v Vojvodini, ki so bili "domačini" bauerji, edini produktivni narod v kraljevini, teh so pobili ,cifra gre v stotisoče, dokumenti so v Moskvi.

Da se vrnem na "naše" pobite, že ujetnike, nemočne, brez sodnih procesov, ja ti ljudje si pa zaslužijo poklon od komunističnih divjakov likvidiranih, ki niso imeli obraza jih sodno obravnavati niti obsoditi, šlo jim je le, da so pobili bodoče volilce na demokratičnih volitvah, samo za to je šlo in nič drugega, tako nizki so bili Titovi apetiti.

če bi se ti nemočni ujetniki hrabro borili proti partizanom, bi lahko še zmagali ali pa padli hrabro v boju, ne pa da so se pustili ujeti nekim komunajzarskim divjakom.
in če bi bili samo volilci jih ne bi pobili, ko imaš puško v roki nisi več samo volilec tudi če se predaš, "si premaganec"
ne bojo ustaši valhalle vidl niti od daleč

[mataj]
Enako gledanje zagovorniki švabobrancev prakticirajo tudi pri nas. Ni važno kaj je kdo naredil, važne so ideje. Če ne bi bilo komunizma, po njihovem nikomur ne bi padlo na pamet da bi se uprl okupatorju in vse bi bilo lepo in krasno in dobro bi se imeli.

Kakšne neumnosti pišeš. Stanovnik ima 90 let in je neposredno udeležen, njega lahko razumemo... kaj tebi to treba mi ni jasno.

"Po njihovem" bi se slovenci uprli okupatorju tako, kot so se drugod po svetu, brez revolucije in komunističnega terorja. Že to je bilo zločinsko, da so komiji izvajali revolucijo med okupacijo, povojni poboji so samo logično nadaljevanje in zaključek revolucije in terorja.

[m1j]
Sledim, da so partizani pobili tišoče domobrancev, tisoče ustašov, tisoče četnikov, ti vsi so bili vrnjeni ali zajeti na begu iz Jugoslavije.

Med vojno je bilo menjavanja strani bistveno več, kot bi nas radi prepričali neozgodovinarji. Vsi, ki so imeli vsaj kanček zdrave pameti, so proti koncu vojne prestopili k partizanom. Pri domobrancih so ostali samo največji fanatiki in tisti, ki so imeli krvave roke in so vedeli, kaj jih po vojni čaka.

Glede tega bi ti svetoval, da si prebereš tolstojevo knjigo Vetrinje-Teharje-Rog. Tolstoj je stvari dokaj korektno opisal. Po kapitulaciji Nemčije so domobranci... oziroma, takrat so bili že bolj švabobranci, krili umik nemške vojske proti Avstriji. Sovražnosti in streljanja takrat pri nas še zdaleč ni bilo konec, ljudje so umirali še naprej. Ves ta folk je potem malo blodil naokoli po Avstriji in se na koncu zbral v Vetrinjah. Tam so domobrance izdali njihovi lastni izdajalski voditelji, ki pač niso mogli iz svoje izdajalske kože: natvezili so jim, da jih bodo poslali v Italijo, kjer se bodo borili proti komunizmu, dejansko pa so jih poslali v Jugoslavijo. Voditelji so medtem po tkzv "podganjih stezah" (rat lines) zbežali v Južno Ameriko. Foter, ki je bil takrat še ne polnoleten mulc, je tiste vlake videl na lastne oči. Vagoni so bili še vedno popisani z entuziastičniomi gesli tipa "dol s komunizmom", "smrt partizanom", "v imenu kristusovih ran naj crkne partizan" ipd, na strehi pa so bili KNOJ-evci s šmajserji.

Ampak seveda, za to, da so švabobrance potem pobili, je bil kriv samo komunizem, kenede, in čisto nič drugega. Če samo pomisliš na to, da je morebiti komu počil film ali kaj takega, si barbarski, nekulturen, nečloveški itd zagovornik zločina.

[denac]
> [hervardi]
> se strinjam, obstajajo pa slabe in slabše rešitve sobivanja ljudi v neki skupnosti.
> socializem je relativno dobra (in nato komunizem) rešitev, za sožitje ljudi na določenem prostoru (najbolj poštena), ima pa eno slabost- to je človeška nrav, ki je izrazito sebična.

Opazuj majhnega otroka, starega 2, 3 leta. Vse grabi k sebi: igrače in ostale stvari. Nepokvarjeno otroško bitje je pravi pokazatelj človeške nravi.

bravo in po tvoje mora biti taka celotna družba?
potem si zdaj zadovoljen, a ne?

[hervardi]
se strinjam, obstajajo pa slabe in slabše rešitve sobivanja ljudi v neki skupnosti.
socializem je relativno dobra (in nato komunizem) rešitev, za sožitje ljudi na določenem prostoru (najbolj poštena), ima pa eno slabost- to je človeška nrav, ki je izrazito sebična.

Mah, ti sistemi so ko plenice za dojenčke. Zelo uporabna reč, treba pa jih je redno menjavati. Iz enakih razlogov.

[mataj]
> [hervardi]
> izgleda da bomo sedaj še ustaše podpirali. zakaj raje ne položijo venca v belokranjskih vaseh kjer so ustaši pobijali civilno prebivalstvo?

Ustašem se vse odpusti, ker so se borili proti komunizmu.

A nacistom potem tudi? Kaj pa Američani, ki so tiste konvoje v Rusijo komunistom pošiljali?

[janezpizdek]
> [mataj]
> Ženskam in otrokom, ki so se živi cvrli v zakloniščih v Dresdnu je bilo nedvomno v tolažbo, da jih niso zverinsko pobile komunistične beštije. Namesto tega so jih nezverinsko pobili normalni, civilizirani ljudje najplemenitejših namenov, ki so jim samo dobro hoteli.
>
> Al so imeli srečo, a?

Tvoja sprijena maloumna predpostavka, predpostavka motenega komunističnega uma je, da jaz odobravam pomor žensk in otrok v Dresdnu.

Ne pripisuj mi svojih fint.

Prevod za komunistične ovčje telebane: S čim opravičujete to, da volite komunistično beštijo?! Leta 2012 jih volite z enako strastjo, kot leta 1945! S čim opravičujete to?

Po tvojem torej potrebujem opravičilo za to, da sem nekoga volil? No, krasno.

[Dudek]
> [mataj]
> Enako gledanje zagovorniki švabobrancev prakticirajo tudi pri nas. Ni važno kaj je kdo naredil, važne so ideje. Če ne bi bilo komunizma, po njihovem nikomur ne bi padlo na pamet da bi se uprl okupatorju in vse bi bilo lepo in krasno in dobro bi se imeli.

Kakšne neumnosti pišeš. Stanovnik ima 90 let in je neposredno udeležen, njega lahko razumemo... kaj tebi to treba mi ni jasno.

"Po njihovem" bi se slovenci uprli okupatorju tako, kot so se drugod po svetu, brez revolucije in komunističnega terorja. Že to je bilo zločinsko, da so komiji izvajali revolucijo med okupacijo, povojni poboji so samo logično nadaljevanje in zaključek revolucije in terorja.

... čuj, kdo bi po tvojem danes prevzel vlogo komijev, če bi se slučajno ponovila zgodba iz 1941 in bi nas nekdo okupiral ... khmm, ker da bi se začeli pobijat med sabo prej kot v enem tednu, je menda vsakemu jasno ...


P.S.: sicer bi lahko vprašal kogarkoli, ampak sem tebe, ker si se danes zjutraj nekaj hvalil, da si stručko za zgodovino, ki še posebej dobro obvladaš vzroke in posledice ...

[rx170]
> [mataj]
> > [hervardi]
> > izgleda da bomo sedaj še ustaše podpirali. zakaj raje ne položijo venca v belokranjskih vaseh kjer so ustaši pobijali civilno prebivalstvo?
>
> Ustašem se vse odpusti, ker so se borili proti komunizmu.

A nacistom potem tudi?

Mmmmmmm... mislim da ja, če bosta Evropa in svet nadaljevala v tej smeri. Na globalnem nivoju so na oblasti tisti interesi, ki so spravili Hitlerja na oblast.

[mataj]
> [m1j]


Glede tega bi ti svetoval, da si prebereš tolstojevo knjigo Vetrinje-Teharje-Rog. Tolstoj je stvari dokaj korektno opisal. Po kapitulaciji Nemčije so domobranci...

Dragi poučevalec, malo si prepozen, veš, sem že starejši in mi zgodovina ni tuja, prebral sem tudi veliko, mogoče kaj takega kar ti še nisi niti ne boš , bil sem tudi v arhivih in marsi kaj videl in prebral.


Kljub temu hvala za napotke.

[Dudek]
> [mataj]
> Enako gledanje zagovorniki švabobrancev prakticirajo tudi pri nas. Ni važno kaj je kdo naredil, važne so ideje. Če ne bi bilo komunizma, po njihovem nikomur ne bi padlo na pamet da bi se uprl okupatorju in vse bi bilo lepo in krasno in dobro bi se imeli.

Kakšne neumnosti pišeš. Stanovnik ima 90 let in je neposredno udeležen, njega lahko razumemo... kaj tebi to treba mi ni jasno.

"Po njihovem" bi se slovenci uprli okupatorju tako, kot so se drugod po svetu, brez revolucije in komunističnega terorja. Že to je bilo zločinsko, da so komiji izvajali revolucijo med okupacijo, povojni poboji so samo logično nadaljevanje in zaključek revolucije in terorja.

"Po njihovem" ni problem revolucija, ampak upor proti okupatorju. Tega zaenkrat seveda še ne povedo javno, ampak če pozorno spremljaš njihove izjave in argumente, če malo pogledaš kam polagajo vence in kam ne, stvari postanejo popolnoma jasne.

Nemčija si trenutno domišlja, da je glavna v Evropi, naša vojska se bori na strani okupatorjev (v Afganistanu) in nekomu se je pač zazdelo primerno, da temu primerno malo predela, obrne in prespina naše vrednote.