Kot sem rekel, teorija pač, v razmislek.

Uporaba za 20. stoletje in še posebno za sedanjo dolžniško krizo je neprimerna in >temelji bolj na predsodkih kot dejstvih:
- pravoslavnih Grkov ne mešajmo v zgodbo,
- zakaj ne primerjaš protestantskih Islandcev z zelo katoliškimi Poljaki?
- Ne pozabi, da je Nemčija v določeni meri tudi katoliška. Še posebno Bavarska, ki je >zelo uspešna v zadnjih treh desetletjih (čeprav je bila včasih zaostala).
- Španije in portugalske niso zadolžile "katoliške" vlade, ampak predvsem multi->kulti, odprte, gejevskim porokam nakljonjene leve vlade. Enako velja tudi za >Slovenijo. Ne more biti katolicizem kriv za to, kar je počela npr. Pahorjeva vlada.

Katolicizem ni kriv sam po sebi, tako kot ni npr. muslimanizem kriv, vendar je težko zanikani njegov vpliv v družbi. In velja tudi obratno, družba kot taka vpliva na katolicizem, muslimanizem, pravoslavnizem..., tudi v 20. stoletju, saj se katolicizem, muslimanizem, pravoslavnizem... s časom in prostorom spreminja, tako kot se spreminja družba.

Grki so sestavni del EU, Islandci in Poljaki sta izjemi, ki potrjujeta pravilo, vsaka EU država je v določeni meri katoliška, in ne, ne govorim o katoliških in levih vladah, temveč o prevladujočem modelu etika in morale v družbi.

In težko je zanikati večjo odprtost protestantizma, njegovega vpliva na družbo, ter uspešnostjo odprte družbe v primerjavi z bolj zaprto, v tem primeru katoliško. Tako kot je težko zanikati uspešnost prevladujoče katoliške družbe v primerjavi z pretežno muslimansko družbo. Predsodki gor ali dol.

Je pa stvar debate ali je družba uspešna, ker je odprta ali je odprta, ker je uspešna.

No tukaj si pa kar lepo streljal kozle ( če si lovec se ti opravičujem):
1.A to je zate legalno bogatenje, da s silo oduzameš ozemlje staroselcem??? Ne pozabi na dejstvo, da so pred belci naseljevali večinsko ameriško celino tako imenovani indijanci ( zabloda Kolumba, da je priplul v Indijo!!!)
2. Konkurenca v sedanji ZDA?? Ja, na lokalnem nivoju med majhnimi in srednje velikim podjetji. Korporacije imajo monopole ali pa so povezane v branžne kartele ( na to anomalijo ameriškega gospodarstva je opzarjal že ameriški predsednik Dwight Eisenhower konec 50. in v začetku 60. let prejšnjega stoletja).
3. Samodisciplina ni stvar vere temveč človeške narave posameznika. Če povežeš vero in samodisciplino potem dobiš radikalne ekstremne vernike in so po tvoji trditvi najuspešnejši razni amiši, talibani,puritanci....., pa ni ravno tako, vsaj dejstva kažejo ravno obratno.

Kapitalizem je v skandinaviji že več kot 200 let in ne od konca 20. stoletja. Ameriški protestanti so zgolj ena izmed protestantskih skupnosti, drugače je pa protestantizem nastal na področju severno centralne Evrope ( sedanja srednja in severna Nemčija in Benelux) na podlagi Lutrovega upora rimski kuriji zaradi nemoralnega in neetičnega delovanja v nasprotju z nauki svetega pisma, in se nato hitro razširil na skandinavijo in del britanskega otočja. Ameriški protestanti so pretežno potomci angleških protestantov, ki so se v prvem valu naseljevanja preselili na vzhodno obalo današnjih ZDA, na tedanje angleško kolonjalno ozemlje.
Tisto kar se da dejansko primerjati, so moralne in etične osnove obeh krščanskih ločin, katoliške in protestantske. Na osnovi ene je nastal sodoben sistem upravljanja družbe ( kapitalizem) na osnovi druge pa zločinska organizacija, ki s svojim delovanjem izsiljuje in uničuje svoje sonarodnjake in sovernike ( mafija; kriminialna organizacija, ki je versko in nacionalno homogena in deluje znotraj svojega naroda in znotraj svoje vere).

[COP]
Grki so sestavni del EU,

Ja, ampak ne jih tlačiti h katolikom, od katerih so se ločili pred 1000 leti.

Islandci in Poljaki sta izjemi, ki potrjujeta pravilo,

Uh, kako sovražim ta rek :))

vsaka EU država je v določeni meri katoliška, in ne, ne govorim o katoliških in levih vladah, temveč o prevladujočem modelu etika in morale v družbi.

Za javni dolg so vendarle krive vlade. In če neka vlada uzakoni posvojitve homoseksualnim parom in hkrati v treh letih več kot podvoji javni dolg, potem ta dolg težko pripišemo katoliški tradiciji. Upoštevaj tudi, da je naša etika "nadgrajena" z dolgoletnim socializmom in je zato drugačna od avstrijske - ker so Avstrijci le katoliki, ne pa tudi komunisti.

In težko je zanikati večjo odprtost protestantizma, njegovega vpliva na družbo, ter uspešnostjo odprte družbe v primerjavi z bolj zaprto, v tem primeru katoliško.

Velikokrat je tako, vendar je težko izolirati posamezne spremenljivke. Morda je vpliv klimatskih razmer močnejši od vpliva vere.

Tako kot je težko zanikati uspešnost prevladujoče katoliške družbe v primerjavi z pretežno muslimansko družbo.

Kakor kdaj. V 11. stoletju so bili muslimani uspešnejši v skoraj vseh pogledih. Poleg tega je to odvisno od definicije uspešnosti. Nekateri pričakujejo, da bo čez 50 let v Evropi več muslimanov kot katolikov. Verjetno pretiravajo, vendar trendi gredo v to smer.

Predsodki gor ali dol.

Ja. Če se preveč bojimo predsodkov, smo "politično korektni", vendar lažemo. Tudi pretirano poenostavljanje (stereotipiranje) je laž, zato sem sam pri teh stvareh previden.

Je pa stvar debate ali je družba uspešna, ker je odprta ali je odprta, ker je uspešna.

Da.

Za javni dolg so vendarle krive vlade. In če neka vlada uzakoni posvojitve homoseksualnim parom in hkrati v treh letih več kot podvoji javni dolg, potem ta dolg težko pripišemo katoliški tradiciji. Upoštevaj tudi, da je naša etika "nadgrajena" z dolgoletnim socializmom in je zato drugačna od avstrijske - ker so Avstrijci le katoliki, ne pa tudi komunisti.

Kdo je kriv, ne vem. Vem pa, da ima Avstrija javni dolg 73% BDP, Slovenija pa 49%. Ali je to zaradi katoliške ali komunistične tradicije vlade, pa res težko sodim.

Izgleda, da sam % BDP v nekem trenutku ni zadosten podatek, je potrebno upoštevati tudi trend zadolževanja, polpreteklo zgodovino in splošno zaupanje posojilodajalcev. Ali pač ne? Meni je kar grozno, ko vidim, koliko Avstrijcev išče zaposlitev v Sloveniji. NOT!

Drži. Noben podatek v nekem trenutku ni zadosten podatek.

Ja, ta podatek, s katerim se strinjaš, si sam izpostavil, jaz sem samo želel razširiti kontekst, na mojo žalost si se prehitro strinjal s tem. Škoda, pač :)

[dalex]
Izgleda, da sam % BDP v nekem trenutku ni zadosten podatek, je potrebno upoštevati tudi trend zadolževanja, polpreteklo zgodovino in splošno zaupanje posojilodajalcev. Ali pač ne? Meni je kar grozno, ko vidim, koliko Avstrijcev išče zaposlitev v Sloveniji. NOT!

Jah, trend. Z njim nas strašijo. Kot da tri leta visokega naraščanja dolga sredi hude krize nujno pomenijo nekaj, kar je treba ekstrapolirati v prihodnost. In to neomejeno.

[dalex]
Izgleda, da sam % BDP v nekem trenutku ni zadosten podatek, je potrebno upoštevati tudi trend zadolževanja, polpreteklo zgodovino in splošno zaupanje posojilodajalcev. Ali pač ne? Meni je kar grozno, ko vidim, koliko Avstrijcev išče zaposlitev v Sloveniji. NOT!

... ja, pravzaprav je še dobro, da so nas naši zidarji tako lupili s tistimi avtocestami, ker bi sicer za časa Janšata mi sploh ne bi imeli tako visoko rast BDP-ja in mi takrat sploh ne bi mogli biti svetilnik Evrope ...

[COP]
>Za javni dolg so vendarle krive vlade. In če neka vlada uzakoni posvojitve homoseksualnim parom in hkrati v treh letih več kot podvoji javni dolg, potem ta dolg težko pripišemo katoliški tradiciji. Upoštevaj tudi, da je naša etika "nadgrajena" z dolgoletnim socializmom in je zato drugačna od avstrijske - ker so Avstrijci le katoliki, ne pa tudi komunisti.

Kdo je kriv, ne vem. Vem pa, da ima Avstrija javni dolg 73% BDP, Slovenija pa 49%. Ali je to zaradi katoliške ali komunistične tradicije vlade, pa res težko sodim.

Ha, ha, ha!
No vidiš, kam prideva s posploševanji: Vatikanu zvesti Slovenci in Avstrijci imajo nižji javni dolg kot Luthrovi Nemci. Očitno so protestanti radi zapufani do grla.
en.wikipedia.org/wik...ublic_debt

Gremo naprej...
Med evropskimi državami so po BDP najvišje
Luksemburg,
Norveška,
Švica,
Nizozemsk a,
Avstrija.

en.wikipedia.org/wik...per_capita

Med naštetimi državami ima le Norveška več protestantov kot katolikov. No, namesto katolikov imajo nafto, kar tudi pomaga.
Lahko pa postavimo hipotezo, ki bolje razloži podatke kot "protestantska teorija", je pa nekoliko rasistična: Države, kjer prevladujejo germanski prebivalci, so uspešnejše, ker so Germani genetsko bolj inteligentni od slovanskih in bolj delavni od romanskih narodov.

Skratka: gre za predsodke.

Ja, ne vem, od 2008 se Slovenia zadolžuje po tem trendu y(SLO) = 0,0445x ,
Avstrija pa y(AUT)=-0,0073x, kar pomeni, da je trend zadolževanja MINUS 6,1x višji kot v Avstriji (Avstrija se razdolžuje, Slovenia pa zadolžuje) in glede na splošno blokado Slovenije od 18.4. naprej države izgleda, da bo še hujše. Podatke najdeš na indexmundi.com, upam, da boš imel kakšne pripombe na metodologijo, da bodo lahko Finance.si bolj celovito analizo pripravile že v torek.

PS: 2008 sem vzel kot izhodišče (več dogodkov vezanih na to leto) in sicer do 2010, podatkov za 2011 še nimam, oziroma jih bom poiskal šele na tvojo eksplicitno zahtevo ;)

Načeloma imaš celo prav, da je BDP samo nek približek. Ampak, še vedno, kakšna je kaj ekonomska migracija delavstva v Slovenijo zadnje čase, še posebej iz Avstrije?

Abraxas, daj se še malo posvetuj preden se začneš levičarsko vzvišeno izživljati.

[posavski]
> [tonif]
> In švedski pastorji (duhovniki v protestantski cerkvi) so menda plačani od države, praktično državni uslužbenci...groza, kakšen nazadnjaški sistem

čas bi bil, da tudi pri nas izženemo katolicizem in namesto tega uvedemo protestantstvo.

Ne, ne. Iz tebe bomo izgnali ta crnega, ze precej casa ti predlagam obisk pri kvalificiranem eksorcistu. Treba pa je tudi vedeti, da ni vsak mali laznivi mozicek v resnici protestant.

[depersin]
> [1357]
> Pozabil si omeniti še razliko med protestantsko in katoliško etiko.

In kakšna je ta razlika?

Razliko se v podalpju razume tako, da je treba katolike (v bistvu predvsem protikomuniste; da so katoliki je bolj obrobno) pometati v jame, nato pa komuniste razglasiti za protestante, kar je nekako naravno, saj oboji po svoji bistveni naravi menda protestirajo. Vsaj mali laznivi je imel nekaj PR akcij v tem smislu.

[oQI23IDCN0948R]
> [posavski]
> > [tonif]
> > In švedski pastorji (duhovniki v protestantski cerkvi) so menda plačani od države, praktično državni uslužbenci...groza, kakšen nazadnjaški sistem
>
> čas bi bil, da tudi pri nas izženemo katolicizem in namesto tega uvedemo protestantstvo.

Ne, ne. Iz tebe bomo izgnali ta crnega, ze precej casa ti predlagam obisk pri kvalificiranem eksorcistu. Treba pa je tudi vedeti, da ni vsak mali laznivi mozicek v resnici protestant.

a kvalificirani eksorcisti so tisti, ki so kmalu po tvojem rojstvu izgnali tvojo dušo iz tvojega telesa?

[dalex]
Ja, ne vem, od 2008 se Slovenia zadolžuje po tem trendu y(SLO) = 0,0445x ,
Avstrija pa y(AUT)=-0,0073x, kar pomeni, da je trend zadolževanja MINUS 6,1x višji kot v Avstriji (Avstrija se razdolžuje, Slovenia pa zadolžuje) in glede na splošno blokado Slovenije od 18.4. naprej države izgleda, da bo še hujše. Podatke najdeš na indexmundi.com, upam, da boš imel kakšne pripombe na metodologijo, da bodo lahko Finance.si bolj celovito analizo pripravile že v torek.

PS: 2008 sem vzel kot izhodišče (več dogodkov vezanih na to leto) in sicer do 2010, podatkov za 2011 še nimam, oziroma jih bom poiskal šele na tvojo eksplicitno zahtevo ;)

Ma, mojster Dalex že to kar si poiskal je dosti!

Ima pa vsaka medalja dve plati. Morda, če ne bi imeli tiste davčne reforme pod Janševo prvo vlado...ne bi bilo treba toliko zadolževanja.

Lahko pa postavimo hipotezo, ki bolje razloži podatke kot "protestantska teorija", je pa nekoliko rasistična: Države, kjer prevladujejo germanski prebivalci, so uspešnejše, ker so Germani genetsko bolj inteligentni od slovanskih in bolj delavni od romanskih narodov. Skratka: gre za predsodke.

Genetska superiornost posameznih narodov ni potrjena in utemeljena, saj zanemarja družbeni vpliv. Uspešnost družbe v povezavi z odprtostjo družbe, torej družbenim vplivom, pa je razvidna.

In družbe z manjšim verskim vplivom posameznih religij so zagotovo bolj odprte. Da pa je protestantska bolj odprta od katoliške in katoliška bolj od islamske, pa že vemo. Predsodki gor ali dol.

Mi smo pred kratkim tudi imeli enega takega politika z uhani. Njegova stranka je popušila na zadnjih volitvah, on pa je izgubil funkcijo 1 uro po prevzemu oblasti nove vlade.

Toliko o primerjavi nas z Švedi.

Ta članek je veliko posploševanje, če ne že prazne marnje. Ker poznam nekaj Švedov osebno, vem, da da se tudi tam ne cedita med in mleko. Švedske in Slovenije ni mogoče primerjati, verjetno to nikoli ne bo mogoče. Švedska je visoko razvita demokratična družba, družbe s primitivnim, nedemokratičnim političnim ustrojem NIKOLI ne postanejo visoko razvite oz. lahko da se pospešeno razvijajo, toda njihovo prebivalstvo živi v bedi (izjema so nekatere z nafto bogate države). No, Šušteršič zagotovo ne bo dobil nagrade Financial Timesa, tudi uhan mu ne pomaga, zaenkrat je vzel samo lekcijo, kje je najlaže pobrati in kako pustiti pri miru tiste, ki so nas spravili tam, kjer smo. To bi znal izračunati tudi kakšen od nas, če bi dobil vse številke na mizo. Primitivni, (pod)povprečni, narcisoidni, nedemokratični partitokrati, tatinski in lažnjivi politiki, ki nam vladajo, pač nikoli ne bodo razumeli švedskega modela.

[filofaks]
Ta članek je veliko posploševanje, če ne že prazne marnje. Ker poznam nekaj Švedov osebno, vem, da da se tudi tam ne cedita med in mleko. Švedske in Slovenije ni mogoče primerjati, verjetno to nikoli ne bo mogoče. Švedska je visoko razvita demokratična družba, družbe s primitivnim, nedemokratičnim političnim ustrojem NIKOLI ne postanejo visoko razvite oz. lahko da se pospešeno razvijajo, toda njihovo prebivalstvo živi v bedi (izjema so nekatere z nafto bogate države). No, Šušteršič zagotovo ne bo dobil nagrade Financial Timesa, tudi uhan mu ne pomaga, zaenkrat je vzel samo lekcijo, kje je najlaže pobrati in kako pustiti pri miru tiste, ki so nas spravili tam, kjer smo. To bi znal izračunati tudi kakšen od nas, če bi dobil vse številke na mizo. Primitivni, (pod)povprečni, narcisoidni, nedemokratični partitokrati, tatinski in lažnjivi politiki, ki nam vladajo, pač nikoli ne bodo razumeli švedskega modela.

pred časom sem govoril s švedskim študentom, ki se je preselil nekam bolj južno (ironično, v cono PIIGS), ker pravi, da na švedskem ni za živet. da je švedska policijska država.

in res včeraj naletim na tole... falkvinge.net/2012/0...retapping/

mogoče je pa zato, navkljub ateizmu in komunizmu, ta država Franklu tako zelo všeč?

[COP]
> [depersin]
> > [COP]
> > > [depersin]
> > > Sicer pa ti ne misliš, ampak predvsem sovražiš in podpiraš vse, kar je proti RKC, ki jo sovražiš.
> > Ob takih vernikih RKC ne potrebuje sovražnikov.
> A ti si vernik?
Hvalabogu ne.

Si pa napisal protislovje.

[1357]
No tukaj si pa kar lepo streljal kozle ( če si lovec se ti opravičujem):
1.A to je zate legalno bogatenje, da s silo oduzameš ozemlje staroselcem???

Očitno sem zelo dobro in argumentirano napisal, kajti ti si popolnoma zamenjal temo. Sploh nič nisi več napisal o sami temi, ampak čisto nekaj drugega.

3. Samodisciplina ni stvar vere temveč človeške narave posameznika. Če povežeš vero in samodisciplino potem dobiš radikalne ekstremne vernike in so po tvoji trditvi najuspešnejši razni amiši, talibani,puritanci...

Raziskave so pokazale čisto obratno sliko, kot jo tukaj ti slikaš. Dejansko so verni ljudje v povprečju bolj uspešni in bolj samodisciplinirani kot neverni.

Ti bi pa rad zdaj nekaj mutil tukaj in prikazal, kot, da je vsak veren človek že skrajnež.

Kapitalizem je v skandinaviji že več kot 200 let in ne od konca 20. stoletja.

Zmotil sem se v letnici. Konec 19. stoletja. Nimajo kapitalizma še 200 let.

Ameriški protestanti so zgolj ena izmed protestantskih skupnosti,

Saj to sem tudi napisal, le, da niso ena, ampak več skupnosti, ki pa imajo skupne točke, ki sem jih napisal.

Drugače imaš pa že na začetku dve vrsti protestantizma, kot sem napisal. Anglikanci so bili precej drugačni od evangeličanov, kot so bili tudi razlogi za odcepitev. Anglikanci so bili uspešni, ostali pa ne toliko.

Tudi realnost Lutrovega protestantizma je bila drugačna, kot jo hočeš prikazati. Navadni ljudje so bili prisiljeni prevzeti vero svojega fevdalca. Sicer pa je bila to vera višjih slojev, saj je bil Luter proti kmečkim uporom, pa tudi višji sloji so se želeli polastiti cerkvene zemlje.

Anglikanci so bili praktično identični katoličanom, puritanci, pomembni pri nastajanju ZDA, pa so bili zelo radikalni in strogi.

Tisto kar se da dejansko primerjati, so moralne in etične osnove obeh krščanskih ločin,

...od tu naprej se ti vidi, da ne moreš mimo svojega iracionalnega sovraštva do katoliškega krščanstva - in nima nobene vrednosti.

[oQI23IDCN0948R]
> [depersin]
> > [1357]
> > Pozabil si omeniti še razliko med protestantsko in katoliško etiko.
> In kakšna je ta razlika?
Razliko se v podalpju razume tako, da je treba katolike (v bistvu predvsem protikomuniste; da so katoliki je bolj obrobno) pometati v jame, nato pa komuniste razglasiti za protestante, kar je nekako naravno, saj oboji po svoji bistveni naravi menda protestirajo.

Zelo dobro si povzel pisanje posavskega.

Hm, kje pa sem napisal, da mi je Švedska všeč? Mogoče mi je, morda mi ni? Kaj ti veš? Napisal sem, da Švedska ni to, kar si premnogi Slovenci predstavljajo, da je. Ampak ti si pogruntal, da sem napisal nekaj drugega, verjetno te je zaneslo to, da sem povedal, da je na Švedskem mogoče to, da je alternativec tudi fiskalni konservativec. Za demokratične družbe je značilno to, da jih doma veliko kritizirajo. Prav je tako. Koliko holivudskih filmov je, ki se lotevajo Washingtona? Ogromno. Švedska stran, ki si jo navedel, je pač normalna kritika razmeroma normalne države, ki ima svoje dobre in tudi slabe plati. Recimo za marsikaterega liberalca je na Švedskem nesprejemljivo to, da je prostitucija kazniva - kaznujejo tistega, ki plača, torej v veliki večini primerov moškega, kar naj bi prostitutkam jemalo kruh.
V ZDA bolj kritzirajo ZDA kot v Sloveniji Slovenijo, vsaj mislim, da je tako. Še dobro, da je tako, saj slovenski intelektualci (ali kubanski) dobijo dokaz, da so ZDA nedemokratične, saj "sem vendar gledal film, ki je govoril o tem in tem ...".
Lep pozdrav,
Peter

Do konca 18. stoletja so bili fevdalci tudi de facto lastniki svojih podložnikov in so v njihovem imenu odločali tudi o njihovi usodi. Po francoski revoluciji šele pride do dejanskega osvobajanja in samostojnosti nižjih slojev prebivalstva, v približno istem času pride tudi do prve industrijske revolucije ( odkritje in uporaba v praksi parnega stroja), vsa ta dejanja skupaj pa pripeljejo do pojave novega družbenega razreda: proletariata ( urbana varijanta tlačanov, modernih sužnjev v tistem času, ki so se preživljali z delom za mezdo v na novo porajajočih manufakturah in industriji, ki je z izummom parnega sttroja dobila v mestih velik zagon).

[1357]
Do konca 18. stoletja so bili fevdalci tudi de facto lastniki svojih podložnikov in so v njihovem imenu odločali tudi o njihovi usodi.

Spet bežiš stran od bistva in menjaš temo.

vsa ta dejanja skupaj pa pripeljejo do pojave novega družbenega razreda: proletariata ( urbana varijanta tlačanov, modernih sužnjev v tistem času, ki so se preživljali z delom za mezdo v na novo porajajočih manufakturah in industriji, ki je z izummom parnega sttroja dobila v mestih velik zagon).

In smo že pri makrsizmu...

Proletariat je sociološki in ne marxistični pojem. Res pa je da ga je uporabljal tudi Marx v svojih delih, pa ne samo on, tudi v hitlerjevem Mein kampfu se ga da najti, pa še kje. Ta pojem je bil aktualen predvsem v času 1. industriske revolucije, ko so se na novo oblikovala mesta z vsemi svojimi prednostmi in slabostmi.

Da pa ne maraš Lutra imaš najbrž svoje razloge. Samo ne pozabi, da je on v bistvu utemeljitelj civilne družbe kot take.

Tukaj smo napram Swe, Nor, Fin in Danemark še v predzgodovinskih jamah. Še malo in postali bomo kanibali. Malo to povej tam na severu kako je tu spodaj na do kraja zgnitem, skorumpiranem in fevdalnem Balkanu. Dokaz kam te pripeljejo v 3 mesečnih "schnelkursih"/tečajih izšolani politiki. Eni izšolani od Cie, drugi od Germanov, tretji od Rusov, četrti pa kar s strani pijanih staršev doma, ki vladajo v SLO vseh preteklih 20 let in s svojimi Freudovskimi frustracijami zdravijo svoj ego. Noro a zelo resnično.

[depersin]
> [COP]
> > [depersin]
> > > [COP]
> > > > [depersin]
> > > > Sicer pa ti ne misliš, ampak predvsem sovražiš in podpiraš vse, kar je proti RKC, ki jo sovražiš.
> > > Ob takih vernikih RKC ne potrebuje sovražnikov.
> > A ti si vernik?
> Hvalabogu ne.

Si pa napisal protislovje.

Jesusmarija, kje pri bogu sem napisal protislovje?