Ampak v Nemčiji delajo BMW je, pa Porscheje, pa Maglev vlake. Polovica izvajalcev zdravstvenih storitev je privatnih.

Če bi pri nas sprivatiziral Bolnišnice, pa fakultete, bi bil rezultat podoben kot v Nemčiji. Sam sistem pa se ne spremeni. Ljudje morajo tudi tam plačat neke storitve. Razlika je v veliki večini kakšen je krogotok denarja.

Reciva da je povprečna plača v gospodarstvu pri nas denimo 1000 netto, v javnem sektorju pa 1300. Ker je vseh zaposlenih okoli miljon, od tega je 160.000 JS, 840.000 pa je realnega sektorja. Prestaviš iz JS v RS denimo 15000 ljudi ki imajo visoke brutto dohodke, denimo 5000€ brutto, oz. 2500€ netto (štej sem vse prfokse na faksih, pa rektorje, pa dekane, pa denimo vse zdravnike, pa še kaj bi se našlo, kar je po vsebini tržno, pa je pod javno marelo) pa se razmerja spremenijo:

Povprečna plača v RS: (860.000*1000+15000*2500)/(875000)= 1025€ kar je 2,5% več
Povprečna plača v JS: (160.000*1300-15000*2500)/(145000)= 1175€ kar je 10% manj

Cel sistem se pa ne spremeni. Še vedno ga moraš plačat se strinjaš? povprečja so lahko silno varljiva reč.

Ti dam še en primer. Če je povprečna plača v Sloveniji bila denimo 1000 € pa je delal miljon ljudi je to miljarda. Če delo izgubi 60000 ljudi s plačami denimo 600€ je povprečna plača po novem (1.000.000*1.000-60.000*600)/(1.000.000-60.000)= 1.025,5€, kar pomeni da se je povprečna plača povišala za cca 2,5%. Ampak izračun ne upošteva teh 60.000 ubogih par katerim je dohodek padel na nulo. v resnici je povprečni dohodek tega miljona ljudi padel na (1.000.000*1000-60.000*600)/1.000.000=964€ kar je 3,6% manj.

Če ne bomo uspeli razumet, da sistem ni tako enostaven, bo bolj ubogo.

Podobno je z odpuščanjem. Tukaj berem komentarje ki pravijo da je treba JS zreducirat za 20% Pa 20% je 35.000 ljudi jebentiš. Ali ima realni sektor zanje službe??? In tu izgovor da naj se znajdejo ne pije vode. Velika večina teh ki bi eventuelno bili "odpuščeni" bi konkurirala na trgu delovne sile, kjer imamo že zdaj presežek ponudbe nad povpraševanjem. in če ponudbo delovne sile še povečaš, imaš cirkus v realnem sektorju ker cena delovne sile pade. Tržnica pač.

Janša je pravilno ugotovil, da so 400 mio prihranka mokre sanje. država res da za plače JS kakih 4 miljarde € letno, a se polovica tega zreciklira nazaj v proračun in oba največja socialna sklada. če pa upoštevaš da se potem dve miljardi prelijeta v potrošnjo, od česar ima korist povsem realna ekonomija, je priliv iz tega naslova še večji. Ja bentiš oni ki ti prodaja hrano, plačuje trgovko, s tem pa tudi davke in prispevke.

Pri plačah JS lahko dejansko od 400 mio rezov ušparaš kakih 150 do 200 mio. več ne. in so ljudje nesrečni. Obenem pa država nameni za "spodbujanje podjetništva", inovacije, itd itn kakih 700 mio letno. povedano po domače, država blizu 10% prihodkov proračuna povsem nekritično vrne v realni sektor, po nekem nikol znanem ključu. To je hud poseg v tržno ekonomijo, ki se jo slovenija ne bi smela it. če si podjetnik delaj, ali pa pač propadi. res da se od teh 700 mio tudi plačajo prispevki in davki, a ta subvencija podjetništvo hromi. in uspava kapitalista (ki to zarad državne subvencije niti ni, ampak je rentar), ker mu pomaga tam kjer bi se moral znajti sam. Pri poslu. Veš koliko državnih sredstev je dobil lani Pipistrel? Miljon. In ta človek je podjetnik leta? Ampak takih pipijev imamo v Sloveniji preveč.

Moj predlog?
Znižanje mase plač za -100 mio
Ukinitev subvencij podjetjem:-700 mio
Dvig DDV-a za 3 odstotne točke: +250 mio

Pa imamo miljardo. nekaj na strani prihodkov proračuna, nekaj pa na strani odhodkov.

Pri podjetjih bi uvedel obvezno vplačevanje v drug penzijski steber (del penzije naj nam pokrijejo kapitalske penzije). S tem si podjetje zniža davčno osnovo, obenem pa zaposlenim omogočiš malo boljše penzije. in manj odvisne od PAYG primarnega sistema.

Zdravstvo kot izvajalci naj se privatizira. počasi, a naj se. samo plačevanje sistema pa naj ostane na ramenih paradržavne zavarovalnice. Sistema zavarovanj pa ne bi menjal. Dva miljona je premalo, da bi sistem plačevanja drobili med 10 zavarovalnic. In pri privatizaciji ne vidim nobene ovire da postanejo "lastniki" zdravniki sami. oz. zaposleni. V nekaterih podjetjih v tujini stvar izjemno dobro deluje. Kako bi šlo pri nas pa ne vem. POsledica bi bila samoracionalizacija teh institucij. ker bi novi "lastniki" pričakovali od tega svojega kapitala nek dobiček mar ne? Dokler pa to vse "časti" državna kasica prasica "je pa itak vseeno". Uvest pa je potrebno kontrolo (stvar zavarovalnice) da se ne bo delalo short-cut pri bolnikih. Ni ne legalno, še manj pa moralno prav da bi bolnice služile na slabši oskrbi bolnikov.

212 občin.. pa jebentiš to je največja potrata državnega denarja. po obstoječem zakonu občina ne more bankrotirat. Spremenimo to. Ko občina finančno umre, se ji pošlje stečajnega upravitelja (tehnična vlada), ki iz te občine naredi neko krajevno skupnost neke druge občine. A to je utopija. Vzami ljudem njihovo majceno občino, pa se poslovi od glasov na volitvah.

Zakaj ne bi bile Univerze privatne? Podobno kot bolnišnice. Država je financer, ki postavlja pogoje, same ustanove pa lahko potem z dodeljenimi sredstvi razpolagajo. toliko kot je denarja, toliko bo študentov. Sistem kot ga imamo zdaj (glavarina) je zgrešen, ker fakultetam ne daje povoda za kvalitetno delo, ampak so blazno veseli vsakega študenta, ker na njegovi osnovi kasirajo. To da Slovenija zgenerira vsako leto 14 do 15 tisoč diplomirancev je nevzdržno. Za njih nimamo služb, obenem pa z manj plačanimi deli ne bodo v kasico nikol vrnili toliko kot je izobraževanje koštalo.

Sistem sociale. tu se lomijo kopja. Glavni greh je da je veliko socialnih transferjev vezanih NA DOHODEK NA DRUŽINSKEGA ČLANA, obenem pa družine ne morejo oddajat dohodninske napovedi kot družina. Imaš lahko dva različna para. v prvem sta zaposlena oba s plačami okoli jurja. V drugem pa imaš enega brezposelnega in enega z dvema jurjema plače. dohodek na družinskega člana je enak v obeh primerih, s tem da oni v drugem primeru plačuje bistveno višjo dohodnino! Ugotavljanje lastništva je tu ključno. Človek ki ima 600€ plače si pač težko privošči ne vem kaj bogatega. in če to ima, ga je smiselno vprašat kako je do tega prišel. to se vse da, in je možno, vprašanje pa je, kolikšna je volja. Slovensi hiše ne dojemamo kot premoženje, ampak nekaj "našega" kar nima cene. jo ne upoštevamo v bilanci. Mamca v centru ljubljane ki ima sicer malo pokojnino, obenem pa živi v stanovanju vrednem pol miljona € ima pač pol miljona € premoženja. Je bogata? Ja in Ne. Ne bi pa posebno pritiskal na mlade. Mlade družine, ki svojo kariero šele gradijo so na začetku svoje poti, in če jih z ukinjanjem bonitet zadaviš (ker so njihove plače še vedno manjše od onih, ki so kariero že zgradili, otrok pa nimajo več na grbi) se ti zgodi da bo rodnost manjša, kar ti dela cirkus v prihodnosti.

Pa še je teh mojih razmišljanj. a naj bo dosti.

Vladat je težko. Pa naj bo to Majer ali Pavijankovič, Pohar ali Drnovšek. Je umetnost mogočega. Tu Janša dela kompromis in jaz to pozdravljam.

Da pa se vrnem k tvojem pisanju o plačah v Nemčiji. Mi ne moremo imet večjih plač v realnem sektorju ker so naši produkti taki, da jih nihče noče drago kupit. A to ni domena države! To mora reševat realni sektor. Vedno in povsod

Kot zaposleni v gospodarstvu zahtevam, da vlada javnim uslužbencem zniža plače za najmanj 15%. Lahko progresivno od 0 do 30% glede na velikost plače.

Poln kufer imam tega, da tisti v gospodarstvu, ki to glomazno javno upravo financiramo zaslužimo v povprečju 20% manj kot javna uprava. Tega ni v nobeni razviti državo. Najmanj 30% naj jih odpustijo ostalim znižati plače.

Zdaj je pa dovolj tega zapravljanja našega denarja.

Same pičkice. Rabimo tapravo antikomunajzarsko in antiparazitsko stranko,kdaj bo prišel nekdo z kojones da kastrira javnosektoraško hobotnico? FU Janša. Brez konkretnega reza -30% pri plačah in 30.000 delavskih knjižicah se o varčevanju in napredku nimamo kej pogovarjat.

Vlada je hotela 10% znižanje plač, sindikati pa mislijo, da so sedaj zmagali.
To poteka nekako takole.
Ti si recimo želiš, da se nekaj zviša ali zniža za 10%, potem pa rečeš drugim...to in to se bo povišalo za recimo 15-20 procentov. Potem seveda vsi nezadovoljni in jim rečeš oz. se zmeniš z njimi "ok, 10% gor gre tole". Ti si dosegel svoje (zvišal kolikor si hotel), oni pa mislijo, da so nekaj pridobili.
loool

Sindikati, udba in trenirke bodo očitno zmagali! Spet!

***** *****
izvrstno

Moja napoved; med letošnjimi poletnimi dopusti bo šel DDV na 25%. Prasci pa bodo še vedno pri koritu in žrli zastonj!!!
Ja kar podpirajte to NEUMNOST!!

Podpišem!

Kdor ne bo znal živeti z manj kot 700 euri na mesec, se lahko pride učit med delavce, katere lastnik nič ne vpraša ali se strinja z zamrznitvijo plač.
Naložite jim dela za 8 ur dnevno, pa bodo radi odšli v "zasluženi" pokoj .

Goršek podpihuje stavko in stavkajoče v policiji za kar je tudi odgovoren. Tako nedelavne policije kot je pri nas, verjetno bi jih težko našli. Čas bi bil da začnejo dejanja govoriti in pri policiji je očitno, da delajo bolj malo saj je večini primerov ne rešenih in kriminala vsaki dan več. Notrajni nadzor bi moral začeti metati ven nesposoben kader, ter ga zamenjati z sposobnejšimi. Tudi delavce v naši Sovi delajo dva dni nočne pa imajo 6 dni prosto pa še benificirano dobo- lepo vas prosim dobro da nas v evropi niso že isklopili. Policija je tudi najbolj gledala kako kradejo kapital zaradi katerega je kriza, tako rekoč podpirala japije sedaj pa ne bi naredila nič, da ta dolg vrnemo.

Nasvet vlagi: Če ne želijo sprejeti znižanja plač, pa jih odpustite 15%. Ker če jim znižate plače, bodo šli na cesto in stavkali tedne in mesece. Če pa jih odpustite, pa jim nobena stavka ne bo pomagala: plače bodo imeli iste, stavkanje pa jim sodelavcev ne bo pripeljalo nazaj...

[erekcija]
> [zgagar]
> > [erekcija]
> > > [zgagar]
> > > > [erekcija]
> > > > > [blink]
> > > > > Pa kdo sedaj vodi državo? Vlada ali sindikalna svojat?
> > > >
> > > > Preberi si slovensko ustavo pa boš videl da ima oblast v Sloveniji Ljudstvo !! Potem upam da ne boš več klobasal neumnosti !
> > >
> > > ali te je kaj trdega v glavo udarilo?
> > > :-)))))))))
> >
> > 3. člen ustave
> >
> > Slovenija je država vseh svojih državljank in državljanov, ki temelji na trajni in neodtujljivi pravici slovenskega naroda do samoodločbe.
> >
> > V Sloveniji ima oblast ljudstvo. Državljanke in državljani jo izvršujejo neposredno in z volitvami, po načelu delitve oblasti ha zakonodajno, izvršilno in sodno.
>
> pa mi ti potem razloži kdo je dal pravico sindikatom js da že 20 let izsiljujejo vse vlade po vrsti?

LJUDSTVO !!

ali nisi malo blago rečeno zmeden oz. imaš pojme zmešane!kot prvo sindikati ne zastopajo ljudstva ampak samo zaposlene!in drugo - vlado so sestavile stranke večine in te stranke so izvolili ljudje na volitvah!in po tvoji sikter logiki imamo očitno dvovladje - vlado in sindikate s tem da so sindikati močnejši in so nekakšna para vlada ki lahko dela kar se jim zdi.seveda pa je to najboljši recept za katastrofo - uničenje države!

[aktion]
> [vuksan]
> > [marsonn]
> > "We must close union offices, confiscate their money and put their leaders in prison. We must reduce workers salaries and take away their right to strike.”
> >
> > Hitler, May 2, 1933
>
> Smrt fašizmu.
>
> A spet se bomo šli te hece. A kdo leta 1945 ni dosti dobil po nosu?

Kaj je to spodbujanje nestrpnosti in pozivanje k pobojem?

Gledal je Odpisane in oko se mu je orosilo.

[erekcija]
> [mancap]
> janša, isti so kot Pahor! Al bodi načelen ali pa odstopi. Tak usranc že ne bo potegnil državo iz krize
> pusti jih, da štrajkajo. Saj Grki tudi, pa jim nič ne pomagajo. Ukrepi so vedno sprejeti. Za štrajk neplačan dan, pa da vidimo, kdo bo prvi popustil. Če si poln kreditov, boš zadovoljen tud z minus 15%. Nam v realnem sektorju se je to že zdavnaj zgodilo. Če mislijo, da so vredni več, naj se ponudijo na trgu delo. Samo, kaj pa bo delal FDvjevec in filozof? Še v Mercator za blagajno ni sposoben.

Vam v realnem sektorju se je to zgodilo ker spite na delovnim mestih namesto da bi delali. Nemci so že leta 2008 preplavili naše trgovine z njihovimi izdelki in se izvili iz krize, naši kvazi managerji , ki vodijo firme pa so mislili " lako čemo" in se je izkazalo, da bodo preživeli le tisti ki so pravi čas začeli izvažati,se prestrukturirati itd. Zato smo tu ker smo , zaradi nesposobnih direktorjev podjetij. Sedaj bi moral pa javni sektor sočustvovat???

Zgleda da zaradi erekcije trpijo možgani. Ne spi realni sektor ampak vi. s tem, da so ga bivši občinarji (Šroti), policaji (Bavčarji) in ostali od politike posvečeni javni uslužbenci izropali. Še prej pa so napisali take zakone, da se jih ne da preganjati in tudi zaspancem v javnem sektorju (policija, sodstvo)kaj takega na misel ne pride. In kje je tukaj realni sektor? Zbudite se!!!!

javni usluzbenec sporoca - 12 let izkusenj, ob delu dokoncal univerzitetno izobrazbo (mi je ni placala sluzba, ampak ob skrcenem druzinskem proracunu sam), ob vseh zamrznitvah in nesorazmerjih prejemam 850 EUR neto, ker ni napredovanj, ni nicesar,delo seveda opravljam izobrazbi primerno ampak brez placila, zdaj pa znizanje, juhu. Seveda iscem drugo sluzbo (gospodarstvo), ampak v vednost da na mikro ravni ni vedno kot posploseno mislite.

Vlada naj ponudi 1 točko,samo eno kjer bo pisalo da bo zagon investicij,zaposlovanja,premik naprej.Stiskat pas zna vsak,vzeti revnim,bogate pustiti pri miru.To ni rešitev,očitno bo potrebno na ulice,da bo vlada razumela.Naj pogleda naše sosednje države,kjer se ob ukrepih istočasno odpira gradbišča,zaposluje in s tem premika voz investicij počasi naprej.Samo varčevanje in stiskanje je kontraproduktivno.Ni potrebno biti ekonomist za to ugotovit.A je to tisti famozni 3 lete rušenja Pahorja pripravljeni program 10+100.A je to to????Ne,gre mu za podrejanje tožilstva,bremzanje procesa,da bo Brezigarca pravočasno vse ustavila.To je to

Vlada, popušili ste !!!!
Komu boste razliko naprtili na ramena, a mogoče tistim, ki nimajo takih brezkompromisnih pogajalcev?

[aktion]
Saj ti bo uplahnilo. Kmalu

Hja odspodaj mu bo uplahnilo, na vrhu pa mu bo ostalo trdo od znotraj in odzunaj do smrti.

Še malo dodatno ustvarjajmo izredne razmere, vlada naj še bolj javno razglaša, da če nekaj ne bo sprejeto, bo pa konec sveta, pogajalski partnerji naj še malo bolj javno razglašajo o velikem medsebojnem prepadu, država naj še nekaj podjetij, ki so bila plen tajkunizacije, pusti propasti, pa bomo imeli na obveznice 120% obrestno mero. Ni mi čisto jasno, ali mladoekonomisti in vlada delujeta v interesu državljanov Republike Slovenije ali v interesu tujega kapitala. Tako kot sedaj javno delujejo je to v nasprotju z interesi države in samo dodatno ustvarjajo negativno mnenje in zaupanje v našo državo. Super Mario ni širil negativizma, nasprotno Merkoziju je javno povedal svoje - in italijanske državne obveznice so bile uspešne. Naši ekonomisti in politiki pa delujejo ravno v obratni smeri. Verjetno v Bruslju sedaj tožarijo staro oblast in prikazujejo zelo slabo stanje ter, da je stara oblast lagala in dajala vprašljive podatke. Zadeva me spominja na tisti znani vic, ko so Indijanci slišali državno vremensko napoved, da bo zima huda in so začeli zgodaj nabirati drva. Nato pa so vsi mediji v celotni ZDA začeli objavljati, da bo zima huda, ker so Indijanci zgodaj začeli nabirati drva. Torej še enkrat - javno pozivam vlado in vse politike, da nehajo javno ustvarjati videz izrednih razmer in s tem še dodatno zniževati ugled RS v finančnem svetu. Nato naj najprej rešijo tista podjetja, ki imajo možnost preživetja, pa so sedaj zaradi posledic tajkunizacije tik pred stečajnim postopkom (rešitev zakon o nacionalizaciji tajkunskih podjetij - če nadzorni organi niso sposobni speljat ničnosti postopkov tajkunskih prevzemov). Nato naj urgentno ukinejo ATVP in ustanovijo resno ekspertno skupino (brez tistih, ki so bili kdajkoli v organih ATVP ali na višjih vodstvenih položajih znotraj ATVP), ki naj pripravi in čimprej izvede ukrepe za oživitev slovenskega kapitalskega trga. Naslednji ukrep - omejijo naj spreminjanje zakonodaje (predlagam, da se v ustavi napiše določba, da se zakon lahko v istem letu spremeni samo 1* - bomo imeli bolj stabilen pravni sistem, poleg tega pa bodo zakoni bolj kvalitetni). Državni ustroj (vsaj ministrstva) naj se zmanjša na število iz leta 1991 (če je ta ustroj bil sposoben izpeljati osamosvojitev in omogočiti normalno delovanje države - zakaj ne bi bilo možno to še danes). Ohranijo naj se samo organizacije (oziroma njihovi nasledniki,), ki so nastale v letu 1991 in 1992. In nato ne rabimo nobenih radikalnih rezov. Aja, vsem funkcionarjem na nižjih nivojih je potrebno ukiniti vse bonitete. Poleg tega pa dajem javno naznanilo suma kaznivega dejanja zoper neznanega storilca glede kaznivih dejanj iz področja zlorabe uradnega položaja in delovanja zoper državo.

JANŠA nehaj se pogajat! Pokaži svojo obljubljeno načelnost ali pa ..VIA!!

Pri vsakem nestrinjanju bi morala iti država v nasprotno smer. 15%, 20%, 25%,.... pa bi se hitro zmenili za 20%. Ta vlada je res en velik kup dreka.

to je napačen pristop, ki povzroči večji odpor. Namesto zniževanja plač bi morali odpustiti vsaj 20-25% vseh v javnem sektorju, razen v deficitarnih poklicih (zdravniki)Preostalim bi plače lahko celo simbolično zvišali, a obenem ukinili napredovanja in plačila po nazivih, temveč dosledno nagrajevanje po delu kot v gospodarstvu. To bi bilo neprimerno bolj učinkovito in vzgojno.

Saj se sploh niso imeli namena pogajati. To kar počnejo je samo pogajalska kozmetika. Vrtci so bili namreč že pred tem obveščeni, da bodo zaradi stavke zaprti. Starši so ogorčeni! Na sindikate!

[Endimion]
POglej. Stvar ni tako zelo enostavna. če imaš javnega sektorja za 160.000 ljudi, se moraš zavedat da čeprav so netto proračunski porabniki, so obenem tudi potrošniki. in trošijo pri realnem sektorju. mercator je realni sektor, avtomehaniki so realni sektor, pa še marsikaj drugega.

Če iz finančnega ožilja umakneš 400 mio se to zelo pozna pri realnem sektorju.

Seveda se mu. Ni mu potrebno plačati 400 mio davkov. Kar pa je že kar lepa cifra.

[medveja]
javni usluzbenec sporoca - 12 let izkusenj, ob delu dokoncal univerzitetno izobrazbo (mi je ni placala sluzba, ampak ob skrcenem druzinskem proracunu sam), ob vseh zamrznitvah in nesorazmerjih prejemam 850 EUR neto, ker ni napredovanj, ni nicesar,delo seveda opravljam izobrazbi primerno ampak brez placila, zdaj pa znizanje, juhu. Seveda iscem drugo sluzbo (gospodarstvo), ampak v vednost da na mikro ravni ni vedno kot posploseno mislite.

Saj je 850 evrov čisto dovolj za delo, ki ga opravljate. Zahtevana raven izobrazbe za vaše delovno mesto je itak previsoka za eno stopnjo. Delo bi lahko opravil tudi srednješolec, dokaz ste sam. Plača se vam lahko poveča samo ob spremembi delovnega mesta in ne ob dosegu višje izobrazbe, kar razume vsak državljan, ki je kdaj delal v privatnem sektorju.
Na mikro ravni je tako, da ne dobite službe kjer bi zaslužili več kot 850 evrov.