[OccupyWallStreet]
Pa vsak ti užaljeno naštanca svoj minus namesto uporabnega kontra argumenta.

Jaz mu nisem dal nobenega minusa, čeprav se dostikrat ne strinjam z njim.

Zato sta pa oba propadla... Ne trdim da je kapitalizem idealen sistem, je pa vseeno boljši od komunizma.

samo to kar imamo danes ni kapitalizem - imamo bailoutizem.

Bailoutizem je prej socializem, kot kapitalizem...

Zanimivi so trije odstavki iz članka grškega ekonomista Varoufakisa:

The German experiment worked a charm and kept working even after the euro was created. Real wages fell and fell. Unemployment was slashed. The gleaming factories produced more and more for less and less. German goods flooded the markets and, at the same time, Germany’s success caused money to become even cheaper, flooding the surrounding eurozone countries, including Greece. Germany’s ants worked harder for less while Germany’s grasshoppers laughed all the way to their bank.

The Greek experiment worked well also, until Greece entered the euro. Once inside, the flood of cheap money from the outside, from Germany as well as from Wall Street, allowed the Greek grasshoppers, and their political allies in government, to borrow from the German ones (the banks) as if there was no tomorrow. Every time the Greek ants asked for some of the benefits of being in the euro, they were either paid off with cheapskate public sector jobs, paid for with borrowed money, or were told to go to the banks and borrow directly. On the back of European structural funds and rivers of borrowed monies, the Greek grasshoppers, in alliance with some German ones, got fatter and fatter while the Greek ants were struggling to make ends meet.

And then Wall Street collapsed for reasons of its own. When the collapse crossed the Atlantic, hitting the banks first and the eurozone’s public finances later, it was the Greek grasshoppers’ state that went belly up first. Someone had to be blamed. Europe’s grasshoppers found it convenient to fall back on the scoundrel’s last refuge: nationalism. Suddenly a war of words between Greeks and Germans, Northerners and Southerners, was staged that hides a terrible truth: No one was ever bailed out except for some of the grasshoppers of both the north and the south.

Zanimivo je bistvo članka: zbujeno sovraštvo med "mediteranskimi prašiči" in "delovnimi severnjaki" je elitni trik, podoben podpihovanju spopadov med plemeni v nekdanjih afriških kolonijah. Bailoutan je za zdaj bil pregovorni 1 % (grasshoppers, kobilice, v Varoufakisovem članku).

[entrepreneur]
Bailoutizem je prej socializem, kot kapitalizem...

Socializen in kapitalizem je isto kot politična levica in desnica. V oboje verjamejo samo ovce. Edini pravi sistem ki ga ovce zaradi eteričnih hlapov ne morejo videt je SVINJIZEM torej sistem, ki dejansko skrbi, da 1% posvečenih lenuhov vlada celemu delovnemu svetu. Termiti delujejo na istem principu. Običajnim termitom se prodaja vonj sociale in socalizma, tistim ki upravljajo z navadnimi termiti se prodaja vonj kapitalizma medtem, ko matica in glavnina vojakov uživajo plodove dela obojih zdrogirancev. :-)

[entrepreneur]
Bailoutizem je prej socializem, kot kapitalizem...

Počasi bo treba zbrat korajžo, pozabiti na razne hayekovske mutnjave in bailoutizem imenovati z njegovim pravim imenom: Fašizem. Zasebni profiti in socializirane izgube.

Definicije teh -izmov so dokaj enostavne in enoumne, česar pa kulturbundovski trompetarji seveda ne marajo. Njihov najljubši šport je spreminjanje pomena besed v skladu s trenutnimi političnimi potrebami. Na zunanje značilnosti sistema in farbe fan s katerimi mahajo se seveda ne moremo zanašati, na ideloške floskule pa še manj. Najbolj zanesljiva značilnost je kam gre denar in kako je porazdeljena politična moč.

* Komunizem. Marxova vizija, ki še najbolj spominja na Zvezdne steze ali Smrkce. Politiki leve provenience jo običajno jo uporabljajo za to, da raji mahajo pred nosom, kao "Če boste pridni in nas boste ubogali, bomo pa imeli komunizem in vse bo krasno". No, po dosedanjih izkušnjah sodeč, ideja ni čisto zgrešena. Pri odprtokodnem softveru dela čisto v redu. Predpogoj za to, da bi delala tudi v realnem življenju pa je, da bi bila tudi proizvodnja materialnih dobrin tako enostavna kot kopiranje programov. Z vsemi roboti in avtomatizirano proizvodnjo bi to načelno šlo, zatakne pa se pri naravnih virih.

* Kapitalizem. Prehodno obdobje med fevdalizmom in fašizmom.

* Fašizem. Sistem, v katerem je državna in korporacijska moč združena. Država je samo orodje velekapitala. Kapitalski profiti so osebni in zasebni, kapitalske izgube so socializirane in javne. Posledica je koncentracija bogastva na vrhu, kar je tudi osnovna značilnost fašizma. Med fašizmom in tistemu, čemur ti praviš "svinjizem" oziroma "kriminalizem" kaj dosti razlike ni.

* Socializem. Bistvena razlika med fašizmom in socializmom je to, da so socializirani tako profiti kot izgube. Socializem je zaradi tega vsaj na začetku malo bolj fer kot fašizem, bogastvo in politična moč pa sta dokaj enakomerno porazdeljeni. Problem pa je v tem, da je državna in korporacijska moč ravno tako združena kot pri fašizmu, samo pot, ki pripelje do tega je drugačna. Pri fašizmu se finančna moč prevede v politično, korporacije prevzamejo državo, pri socializmu pa politika, potem ko se folku zaradi socialnih razlik odpuli, prevzame korporacije. No, kot že rečeno, je porazdelitev moči pri obeh sistemih podobna, kar pripelje do tega, da se fašizem in socializem v zadnjem stadiju, "totalitarizem" imenovanem, ne razlikujeta prav bistveno.

Tako socializem kot kapitalizem funkcionirata čisto v redu, dokler funkcionira demokracija. Če se pri demokratičnem procesu karkoli zalomi (kraja volitev, dezinformiranost volilcev, slab sistem, ipd), oba padeta v totalitarizem.


Poleg porazdelitve bogastva obstaja še en dokaj enostaven kriterij, s pomočjo katerega človek lahko dokaj zanesljivo presodi, kam država plove: Propaganda. Fašistična propaganda straši s socializmom, socialistična propagand straši s fašizmom.

[mataj]
Definicije teh -izmov so dokaj enostavne in enoumne, česar pa kulturbundovski trompetarji seveda ne marajo. Njihov najljubši šport je spreminjanje pomena besed v skladu s trenutnimi političnimi potrebami. Na zunanje značilnosti sistema in farbe fan s katerimi mahajo se seveda ne moremo zanašati, na ideloške floskule pa še manj. Najbolj zanesljiva značilnost je kam gre denar in kako je porazdeljena politična moč.

* Komunizem. Marxova vizija, ki še najbolj spominja na Zvezdne steze ali Smrkce. Politiki leve provenience jo običajno jo uporabljajo za to, da raji mahajo pred nosom, kao "Če boste pridni in nas boste ubogali, bomo pa imeli komunizem in vse bo krasno". No, po dosedanjih izkušnjah sodeč, ideja ni čisto zgrešena. Pri odprtokodnem softveru dela čisto v redu. Predpogoj za to, da bi delala tudi v realnem življenju pa je, da bi bila tudi proizvodnja materialnih dobrin tako enostavna kot kopiranje programov. Z vsemi roboti in avtomatizirano proizvodnjo bi to načelno šlo, zatakne pa se pri naravnih virih.

* Kapitalizem. Prehodno obdobje med fevdalizmom in fašizmom.

* Fašizem. Sistem, v katerem je državna in korporacijska moč združena. Država je samo orodje velekapitala. Kapitalski profiti so osebni in zasebni, kapitalske izgube so socializirane in javne. Posledica je koncentracija bogastva na vrhu, kar je tudi osnovna značilnost fašizma. Med fašizmom in tistemu, čemur ti praviš "svinjizem" oziroma "kriminalizem" kaj dosti razlike ni.

* Socializem. Bistvena razlika med fašizmom in socializmom je to, da so socializirani tako profiti kot izgube. Socializem je zaradi tega vsaj na začetku malo bolj fer kot fašizem, bogastvo in politična moč pa sta dokaj enakomerno porazdeljeni. Problem pa je v tem, da je državna in korporacijska moč ravno tako združena kot pri fašizmu, samo pot, ki pripelje do tega je drugačna. Pri fašizmu se finančna moč prevede v politično, korporacije prevzamejo državo, pri socializmu pa politika, potem ko se folku zaradi socialnih razlik odpuli, prevzame korporacije. No, kot že rečeno, je porazdelitev moči pri obeh sistemih podobna, kar pripelje do tega, da se fašizem in socializem v zadnjem stadiju, "totalitarizem" imenovanem, ne razlikujeta prav bistveno.

Tako socializem kot kapitalizem funkcionirata čisto v redu, dokler funkcionira demokracija. Če se pri demokratičnem procesu karkoli zalomi (kraja volitev, dezinformiranost volilcev, slab sistem, ipd), oba padeta v totalitarizem.


Poleg porazdelitve bogastva obstaja še en dokaj enostaven kriterij, s pomočjo katerega človek lahko dokaj zanesljivo presodi, kam država plove: Propaganda. Fašistična propaganda straši s socializmom, socialistična propagand straši s fašizmom.

Se strinjam in zraven dodajam, da so vsi sistemi umetno ustvarjeni zgolj za srednjeveški nadzor družbe oziroma sodobnih sužnjev. Vsak sistem pozna svojo ekipo posvečenih pujsekov. Ti posvečeni se hitro prilagodijo kateremkoli sistemu, ki je v danem časovnem trenutku aktualen. Zraven pa dnevno pametujejo v za to prilagojenem mediju kako da je trenutni sistem edini pravi na tem svetu, dokler pač ovce nasedajo na sistem. :-)

Fora je v temu, da bi po mojem mnenju družba mnogo več postorila za pujseke pri koritu, če bi se ti odpovedali nepotrebnem sužnjelastništvu in bi svet zmodernizirali na višji civilizacijski nivo. Problem je v temu, ker se pujseki ne želijo odreč prostituciji, sužnjelastništvu, drogam in drugim dobrotam slehernega umetno ustavarjenega sistema. OWS je logična posledica tega, kar posvečeni počnejo desetletja po svetu. Zadeva je laufala dokler so bili sužnji ignoranti, danes ko je vsak drug preizobražen pa je to definitivno račun brez krčmarja.

Načrtni let posvečenih (sploh v ameriki) v smeri fašizma pa se mi zdi poizkus utopljajočega pujseka, da se reši z skalo. Selitev na Kitajsko se je namreč izkazala za hudo katastrofo. :-)

[TadejK]
> [mataj]
> > [TadejK]
> > > [mataj]
> > > > [TadejK]
> > > > > [mataj]
> > > > > Vojne, ki so jo pred desetletji začele ZDA, naš svetilnik svobode.
> > > >
> > > > A pa ti veš, kako se je 25. junija 1950 začela Korejska vojna?
> > >
> > > Vem to, da so ameriški vojaški škornji tacali po Severni Koreji in ne obratno. Vse ostalo so detajli, ki so lahko resnični, ali pa tudi ne.
> >
> > Napisal si "ZDA so začele vojno". Vietnamsko vojno so objektivno - če odmislimo vse klasične izgovore tipa "naše snage su odbile podmukli napad agresora i u žestokom protunapadu zauzele velik dio njegovog teritorija" - res začele ZDA, Korejske pa pač niso.
>
> So. Res je, da so se korejci prej nekaj fajtali med sabo, a to stvari ne spremeni. Nikjer ne piše, da bi se ZDA morale vmešati.

Aha, "nekaj so se prej fajtali med sabo". A Kitajcev in Rusov pa nič ni bilo tam, njihovih inštruktorjev (v Incheonu tudi kitajske pehote), izvidništva, brezplačnega dostavljanja težkega topništva ipd.? Ne? Samo Korejci so se "med sabo nekaj fajtali"?

Sicer sem se že naučil, da na te dileme proameriško-antiametiško nisi sposoben gledat nepristransko 50-50, pa tudi 10-90 ne. Ampak čak ... vsaj 0.1-99.9? Al pa vsaj 0.0001-99.9999? Ne? A res mora bit 0.0000-100.0000 v prid antiameriškega? A prvo in drugo svetovno vojno so tudi začele ZDA? Za turški genocid nad Armenci 1915 so tudi krive ZDA? Za španski genocid nad Nizozemci 1575? Za izbruh Vezuva 79?

Over and out, Tadej

ne za zadnje je kriv Janša ROTFL
drugače pa *****

[najobj]
> [entrepreneur]
> > [najobj]
> > ... no, a zdaj vidiš, da tisti socializem in njegove nekoliko drugačne vrednote vendarle ni bil tako slab, kot praviš ...

> Kakor za koga. Za uspešne in podjetne je slab, ker jih ne spodbuja, oziroma jih celo duši in ovira, ter jim jemlje preveč, da lahko daje manj uspešnim. Za manj uspešne je pa dober, ker jim omogoča da razmeroma dobro živijo na tuj račun. Zdaj se moramo samo vprašati, ali si želimo sistem, ki bo spodbujal pridne in uspešne, ali lene in neuspešne.


... ja, zdaj se moramo samo vprašati, kakšen je bil sistem, ki ni spodbujal pridnih in uspešnih, ampak lene in neuspešne, pa so vsi skupaj kljub vsem lahko ustvarili toliko, da so imeli naši pridni in uspešni tajkuni dovolj za nakrast ... khmm, kar pa niso uspeli nakrast, pa so uspeli zajebat ...


P.S.: nič ni zlato, kar se sveti ... ja, velja seveda za ono takrat in za tole zdaj ...

V osnovi si imel leta 1945 ničelno izhodišče ali blizu njega: podrto deželo in komunisti so skoraj iztrebili meščanstvo in inteligenco. Potem so v mesta navozili kmete in tričetrt zastonj in na horuk obnovili infrastrukturo. No, ko je čas tekel, je socializem očitno in čedalje bolj zaostajal za kapitalizmom. V socializmu je vladala miselna letargija (ne fizična!) in negativna, ideološka selekcija, kapitalizem pa se je tehnično razvijal in nagrajeval pridne. Zadnji udarec je bila računalniška revolucija, po mojem je bila en glavnih razlogov za propad socializma.

Tole z lenimi in neuspešnimi se je razvijalo en čas, vsaj dve generaciji. Naši stari so bili v glavnem fizično zelo pridni in delavni, delovna etika je začela iti k hudiču najpozneje v sedemdesetih. Danes smo pohabljena družba brez morale, etike, samozavesti, delovnih navad. Mladim se ne da nič, računalniki jih še dodatno pasivizirajo.

Samo vprašanje časa je, kdaj se bo korupcija množično razširila še na nižje sloje: uradnike za šalterji, policiste ipd. Potem bomo kot Arabci. Četrt do pol nezaposlenih in vse skorumpirano in pokvarjeno. Arabci se za osebni obstoj oprejo na vero, na kaj se bomo mi se mi ne sanja.

[pcs]
Katastrofa, v solzah 1% Korejcev (show za TV) in 3/4 Slovenije (umrl je velik človek press).

M

Upam, da bo severno korejska tv voditeljica dobila posebnega oskarja za prepričljivo igro.

[OccupyWallStreet]

Moram priznat, da me prav vsaki tvoj odgovor tem "strokovnjakom za ego-kapitalizem" nasmeje. Si opazil, da jim možgani vedno delajo striktno samo v eno smer? Lahko jim zadeve narišeš pa jih modeli ne morejo drugače dojet. Brain failure. Morbit so sistemosko indoktrinirani strokovnjaki ali kaj? Pa vsak ti užaljeno naštanca svoj minus namesto uporabnega kontra argumenta. Kot, da bi gledal užaljene otroke v peskovniku, ki se ne strinjajo s profesorjem. :-)

Zadosti si že napisal, da nam je jasen tvoj domet. S takimi kot ti se je brezveze pogovarjati, ker si kvečjemu smešen in pomilovanja vreden.

Kako je kaj pred boizo?

[macon]
Zadosti si že napisal, da nam je jasen tvoj domet. S takimi kot ti se je brezveze pogovarjati, ker si kvečjemu smešen in pomilovanja vreden.

Kako je kaj pred boizo?

Ja ne vem zakaj se pol sploh javljaš na moj komentar bebo? Komu to vam? Tebi in tvojemu medotu? :-)

[OccupyWallStreet]
> [macon]
> Zadosti si že napisal, da nam je jasen tvoj domet. S takimi kot ti se je brezveze pogovarjati, ker si kvečjemu smešen in pomilovanja vreden.
>
> Kako je kaj pred boizo?

Ja ne vem zakaj se pol sploh javljaš na moj komentar bebo? Komu to vam? Tebi in tvojemu medotu? :-)

Kaj torej cviliš, da ti folk ne odgovarja z argumenti? Si pač umska sirota in je škoda truda.

[macon]
> [OccupyWallStreet]
> > [macon]
> > Zadosti si že napisal, da nam je jasen tvoj domet. S takimi kot ti se je brezveze pogovarjati, ker si kvečjemu smešen in pomilovanja vreden.
> >
> > Kako je kaj pred boizo?
>
> Ja ne vem zakaj se pol sploh javljaš na moj komentar bebo? Komu to vam? Tebi in tvojemu medotu? :-)

Kaj torej cviliš, da ti folk ne odgovarja z argumenti? Si pač umska sirota in je škoda truda.

Vprašaj svoje medvedke kaj je to boizo bebo nepismeni. :-)
Ajd zdej lepo pravljico poslušat in potem urno spat. Resne debate pa prepusti nam velikim. :-)

[OccupyWallStreet]
> [macon]
> > [OccupyWallStreet]
> > > [macon]
> > > Zadosti si že napisal, da nam je jasen tvoj domet. S takimi kot ti se je brezveze pogovarjati, ker si kvečjemu smešen in pomilovanja vreden.
> > >
> > > Kako je kaj pred boizo?
> >
> > Ja ne vem zakaj se pol sploh javljaš na moj komentar bebo? Komu to vam? Tebi in tvojemu medotu? :-)
>
> Kaj torej cviliš, da ti folk ne odgovarja z argumenti? Si pač umska sirota in je škoda truda.

Vprašaj svoje medvedke kaj je to boizo bebo nepismeni. :-)
Ajd zdej lepo pravljico poslušat in potem urno spat. Resne debate pa prepusti nam velikim. :-)

Boiza je ime za borzo, ki ga uporabljajo na Radiu Študent, radio z najboljšo glasbo in imbecilnimi komunajzarskimi političnimi komentarji. Kombinacija za crknit. Po slovensko shizofrena kot si en tak pacient tudi ti, maloumna sirota. Še kaj napiši in se dodatno osmeši.

[macon]
Boiza je ime za borzo, ki ga uporabljajo na Radiu Študent, radio z najboljšo glasbo in imbecilnimi komunajzarskimi političnimi komentarji. Kombinacija za crknit. Po slovensko shizofrena kot si en tak pacient tudi ti, maloumna sirota. Še kaj napiši in se dodatno osmeši.

Radio Študent? Pa medvedka maš? No ti lepo z svojim medotom lepo študiraj in ko boš velik se javi. Zdaj pa le urno spat, ker bo mami huda. :-)

Zanimivo kako komunizem še vedno v takšni ali drugačni obliki vztraja v Aziji. Če izvzamemo Kubo, ampak ta je bolj kontraefekt zunanje politike ZDA :)

[OccupyWallStreet]
> [macon]
> Boiza je ime za borzo, ki ga uporabljajo na Radiu Študent, radio z najboljšo glasbo in imbecilnimi komunajzarskimi političnimi komentarji. Kombinacija za crknit. Po slovensko shizofrena kot si en tak pacient tudi ti, maloumna sirota. Še kaj napiši in se dodatno osmeši.

Radio Študent? Pa medvedka maš? No ti lepo z svojim medotom lepo študiraj in ko boš velik se javi. Zdaj pa le urno spat, ker bo mami huda. :-)

www.radiostudent.si

Kaka "družbena alternativa" pa si, da ga ne poznaš? Ja, saj res, za veleume tvoje sorte bo bolj Radio Veseljak. Pa kaj imaš s tem medvedkom, da ga kar naprej omenjaš? A mamica ve, kake tukajle pišeš? Po mojem te ni gor spravljala, da bi postal tak zmeden bebo kot si.

Fanta wgaaaa! Ustauta kuojne! Sem tole po dolgem času slišal na radiju in šel poiskat na youtube www.youtube.com/watc...qDCu29pqDU (upam, da ni nacionalistično, in me ne bo porše-maseratijeva prijavila).

lp
Robert

[macon]
Pa kaj imaš s tem medvedkom, da ga kar naprej omenjaš?

Si že zaspal? :-)

[entrepreneur]
> [mataj]
> Po naraščanju brezposelnosti sodeč, teh 0,01% lastnikov kapitala delovna mesta uničuje, ne zagotavlja.

Napaka... uničuje jih nenasitna sociala, ki odira podjetnike s previsokimi davki in prispevki, ti pa pač selijo delovna mesta drugam.

a tja, kjer se po človekovih pravicah še sme teptati?

Intervju s Harpalom Brarom, predsednikom britanske komunistične partije

www.youtube.com/watc...qscnaZ8kNA

[mocah1]
> [posavski]
> > [posavski]
> > Ivan Janša izreka sožalje umrlemu tovarišu.
>
> Sveže informacije: Ivan Janša se bo pogreba udeležil skupaj s tovariši prijatelji, Ivom Sanaderjem in Hashimom Thacijem.

Priporočam ti, da nehaš z pitjem alkohola in drugih opijatov. Tvoji možgani so močno načeti. Pri enih plešejo miši, pri drugih bolj pravovernih pa JJ.

Ne sodi sebe po drugih! Vsekakor pa je JJ žalosten (preminil je idol, press).

[entrepreneur]
Ti si bolan, majkemi... če se Američani ne bi vmešali v drugo svetovno vojno, bi se midva zdaj pogovarjala nemško.

LOL, butelj. Če ne bi bilo SOVJETOV, bi se mi zdaj pogovarjali Nemško (nekaterim forumašem bi to očitno pasalo, press).

[posavski]
a tja, kjer se po človekovih pravicah še sme teptati?

V Ljudsko republiko Kitajsko ;)

Nas i Rusa ima 300 milijona, a ne Bobane ;)

[entrepreneur]
Nas i Rusa ima 300 milijona, a ne Bobane ;)

Pa tako nešto, brale :)

Če že g. Stanovnik in g.Kučan nista izrekla sožalje, bi vsaj kak novinar iz skupine 571-tih izrekel sožalje. Tega enostavno ne razumem. Ko bo novinarje tudi pri nas nehala podpirati partijska linija, se bo tudi njim nehal cediti mleko in med. Zakaj se odrekajo prijateljem iz S. Koreje?

Ko gledajo naši komunisti, kako je uspelo bratom iz Severne Koreje oprati možgane celotnemu narodu, ki mirno prenaša bedo v oroževalni tekmi znotraj distopične kaviar komunazer nirvane, sem prepričan da se vsaj tovarišču Lukšiču porajajo ideje, da je prva naloga nove vlade prijateljska delegacija v Severno Korejo z namenom izobraževanja na področju masovne ovčjereje. www.youtube.com/watc...r_embedded