Ali raje delaš za 1.000€ v slovenskem podjetju, kjer dobi vodstvo 10 ali 20 tisoč evrov mesečno in mogoče še par sto tisoč evrov letne nagrade, ali bi recimo raje delal za trikrat tolikšno plačo v ameriškem podjetju, kjer ima vodstvo desetkrat višjo plačo kot pri nas in še kakšen milijonček (ali pa milijardo, če smo že pri tem) nagrade?

Večina ljudi bi izbrala Slovenijo. Ljudem (skoraj vsem) je pomembnejši relativni položaj od absolutnih zneskov. Dokazano. Z anketami. Tudi v ZDA.

[entrepreneur]
Ti si bolan, majkemi... če se Američani ne bi vmešali v drugo svetovno vojno, bi se midva zdaj pogovarjala nemško.

Če se Američani ne bi vmešavali prej, druge svetovne vojne mogoče niti bilo ne bi. Hitlerja so nastavili natanko tako kot vse ostale diktatorje v koloniziranih državah.

[vuksan]
heh, sej v tem je problem. Da je to svet 0,01 % proti 99,99 %.

Teh 0,01% lastnikov kapitala in posla zagotavlja službe in plače 99,99% zaposlenim.

Pa kaj še. Delavci z žulji njim zagotavljajo privilegije.

[vuksan]
> Ali raje delaš za 1.000€ v slovenskem podjetju, kjer dobi vodstvo 10 ali 20 tisoč evrov mesečno in mogoče še par sto tisoč evrov letne nagrade, ali bi recimo raje delal za trikrat tolikšno plačo v ameriškem podjetju, kjer ima vodstvo desetkrat višjo plačo kot pri nas in še kakšen milijonček (ali pa milijardo, če smo že pri tem) nagrade?

Večina ljudi bi izbrala Slovenijo. Ljudem (skoraj vsem) je pomembnejši relativni položaj od absolutnih zneskov. Dokazano. Z anketami. Tudi v ZDA.

Reverse brain drain

www.insidehighered.c...em_degrees

www.businessweek.com...920025.htm

[entrepreneur]
> [vuksan]
> heh, sej v tem je problem. Da je to svet 0,01 % proti 99,99 %.

Teh 0,01% lastnikov kapitala in posla zagotavlja službe in plače 99,99% zaposlenim.

Po naraščanju brezposelnosti sodeč, teh 0,01% lastnikov kapitala delovna mesta uničuje, ne zagotavlja.

[mataj]
Če se Američani ne bi vmešavali prej, druge svetovne vojne mogoče niti bilo ne bi. Hitlerja so nastavili natanko tako kot vse ostale diktatorje v koloniziranih državah.

Ne bluzi. A za prvo svetovno vojno so tudi krivi Američani? Koga so pa takrat nastavili, da je začel vojno? Pa verjetno so tudi Miloševića nastavili Američani, da so lahko potem napadli Srbijo...

[mataj]
Po naraščanju brezposelnosti sodeč, teh 0,01% lastnikov kapitala delovna mesta uničuje, ne zagotavlja.

Napaka... uničuje jih nenasitna sociala, ki odira podjetnike s previsokimi davki in prispevki, ti pa pač selijo delovna mesta drugam.

[s69t]
Dovoli, da te popravim: večina Butalcev bi izbrala Butale. Tudi zato, ker so jim ZDA nedosegljivo kislo grozdje.

Večina Bangladešanov bi izbrala Bangladeš. Tudi zato, ker jim je Dubaj nedosegljivo kislo grozdje

www.guardian.co.uk/g...8/oct/08/1

www.independent.co.u...64368.html

[vuksan]
Pa kaj še. Delavci z žulji njim zagotavljajo privilegije.

In kje bi delavci delali, če ne bi bilo podjetnikov? Najbrž v javni upravi ;) Ne vem pa, kdo bi jo financiral...

Zanimivo.

[entrepreneur]
> [vuksan]
> Pa kaj še. Delavci z žulji njim zagotavljajo privilegije.

In kje bi delavci delali, če ne bi bilo podjetnikov? Najbrž v javni upravi ;) Ne vem pa, kdo bi jo financiral...

Enako je podjetnik odvisen od dobrih delavcev. Pravni red povzdiguje "lastnino" podjetnika, ko pa je najpomembnejši človeški kapital.

[vuksan]
Zanimivo.

Ja... zanimivo, da jih toliko išče službo v ZDA in Dubaju, kljub temu da jih tam izkoriščajo kapitalistični prasci... mogoče je pa to ljudem ljubše, kot da bi jih doma za dosti nižjo plačo izkoriščali socialistični prasci.

Enako je podjetnik odvisen od dobrih delavcev.

Vsekakor. Kaj je definicija dobrega delavca, da razcistimo?

Je avtomatizacija procesov dobro ali slabo?

[vuksan]
Pravni red povzdiguje "lastnino" podjetnika, ko pa je najpomembnejši človeški kapital.

Zakaj pa potem "človeški kapital" ne zrihta novih poslov in delovnih mest?

[TadejK]
Aha, "nekaj so se prej fajtali med sabo". A Kitajcev in Rusov pa nič ni bilo tam, njihovih inštruktorjev (v Incheonu tudi kitajske pehote), izvidništva, brezplačnega dostavljanja težkega topništva ipd.? Ne? Samo Korejci so se "med sabo nekaj fajtali"?

Če bi tudi ZDA ostale pri inštruktorjih in vojaški pomoči, bi govorili o vmešavanju, ne o vojaškem napadu.

Sicer sem se že naučil, da na te dileme proameriško-antiametiško nisi sposoben gledat nepristransko 50-50, pa tudi 10-90 ne.

V duhu ameriškega eksceptionalizma je nepristransko gledanje na ZDA tako ali tako nezaželjeno.

Bush je čisto lepo in naravnost rekel: "Ali ste z nami ali proti nam". Torej moramo hočeš nočeš biti proti njim. Osebno to sicer raje ne bi bil, a izbire nimam.

A prvo in drugo svetovno vojno so tudi začele ZDA?

Gavrilo Princip je vsekakor ni. Po vsem sodeč so vsi takratni oblastniki komaj čakali na priložnost, da malo razredčijo svoje nedisciplinirane črede. In to kar lepo vsi po vrsti.

Za turški genocid nad Armenci 1915 so tudi krive ZDA?

Če že omenjaš turški genocid nad Armenci... Moraš priznati, da so Turki dobro utišali Američane, ko so pred časom nekaj poskušali moralizirati okoli tega.

[dalex]
> Enako je podjetnik odvisen od dobrih delavcev.

Vsekakor. Kaj je definicija dobrega delavca, da razcistimo?

Je avtomatizacija procesov dobro ali slabo?

Dobro za podjetnike, žal povzroča strukturno nezaposlenost.

[entrepreneur]
> [vuksan]
> Pravni red povzdiguje "lastnino" podjetnika, ko pa je najpomembnejši človeški kapital.

Zakaj pa potem "človeški kapital" ne zrihta novih poslov in delovnih mest?

če bi imeli zadružni sistem (Mondragon-pogooglaj), neke vrste družbeno lastnino, bi bilo manj učinkovito, delali bi pa vsi.

[entrepreneur]
> [mataj]
> Sicer pa... tudi če bi bile plače 3x večje, mi ne pade na kraj pameti, da bi šel živet v vojaško diktaturo.

Itak... raje živiš v našem socialističnem raju... za tiste ki se jim ne da preveč delat, pa bi radi kljub temu relativno dobro živeli, je Slovenija zakon ;)

... ja, in če je še kje kdo, ki tega mogoče ne verjame, naj pride pogledat na forum Financ ...


P.S.: hahaha ...

[entrepreneur]
> [mataj]
> Če se Američani ne bi vmešavali prej, druge svetovne vojne mogoče niti bilo ne bi. Hitlerja so nastavili natanko tako kot vse ostale diktatorje v koloniziranih državah.

Ne bluzi. A za prvo svetovno vojno so tudi krivi Američani? Koga so pa takrat nastavili, da je začel vojno?

O zgodovinskih krivdah načelno ne govorim. To se uporablja izključno samo za vojno hujskaštvo. Moje pisanje razumi dobesedno: "Če se ne bi vmešavali, druge svetovne vojne mogoče niti ne bi bilo", s poudarkom na "mogoče". To je kaj bi-bilo-če-bi-bilo-špekulacija kot vsaka druga, odgovor na špekuliranje o tem, kaj bi bilo če se Američani ne bi vmešali v 2.sv. vojno.

Tudi če bi denar, doniran nacistični stranki enačili s krivdo, ameriška še vedno ni 100%. Večino denarja je prispeval nemški velakapital, pobegla ruska aristokracija, eno malenkost pa tudi Angleži in Francozi. In se je nabralo za Sturmabtailungen. Soliden, par 100000 glavi "goon squad", ki je z ognjem in mečem vbil Nemcem nacizem v glavo.

[vuksan]
> [entrepreneur]
> > [vuksan]
> > Pravni red povzdiguje "lastnino" podjetnika, ko pa je najpomembnejši človeški kapital.
>
> Zakaj pa potem "človeški kapital" ne zrihta novih poslov in delovnih mest?

če bi imeli zadružni sistem (Mondragon-pogooglaj), neke vrste družbeno lastnino, bi bilo manj učinkovito, delali bi pa vsi.

Družbeno lastnino smo že sprobali, pa se ni obneslo... Ne vem kdaj vas bo izučilo, da je treba sistem prilagodit človeški naravi, ne pa obratno.

Družbeno lastnino smo že sprobali, pa se ni obneslo... Ne vem kdaj vas bo izučilo, da je treba sistem prilagodit človeški naravi, ne pa obratno.

Po moje je mogoče sisem vsaj prilagoditi. Morda se strinjaš, da je s pohlepom in špekulacijami šlo predaleč. Lahko bi se npr. vrnili na kapitalizem, kakršen je bil do leta 1980, ko ga je sesula Thatcherjeva.

[s69t]
> [mataj]
> > [s69t]
> > Dovoli, da te popravim: večina Butalcev bi izbrala Butale. Tudi zato, ker so jim ZDA nedosegljivo kislo grozdje.
>
> Večina Bangladešanov bi izbrala Bangladeš. Tudi zato, ker jim je Dubaj nedosegljivo kislo grozdje
>
> www.guardian.co.uk/g...8/oct/08/1
>
> www.independent.co.u...64368.html

Doktorand biomedicine ali biokemije v Butalah v realnem sektorju zasluži 1500 evrov neto na mesec, v ZDA 5-krat toliko.

Sikter, manipulant!

Doktorant v ZDA ne zasluži niti za odplačilo študentskega kredita.

Dobro za podjetnike, žal povzroča strukturno nezaposlenost.

Kaj pa za kupce, je to dobro ali slabo? Je napredek nasplosno dobro ali slabo?

Nisi definiral dobrega delavca.

[dalex]
> Dobro za podjetnike, žal povzroča strukturno nezaposlenost.

Kaj pa za kupce, je to dobro ali slabo? Je napredek nasplosno dobro ali slabo?

Nisi definiral dobrega delavca.

Kaj ga čem definirat? Na kaj meriš. Dober delavec je seveda priden delavec.

Glej: obstaja neka točka presečišča, kjer se stikata premica nenehnega slabšanja položaja delavcev (globalizacija, plače, nezaposlenost) in na drugi strani premica prelivanja tega slabšanja položaja delavcev v koristi kupcev (poceni kitajska roba, založene trgovine)...

Ko dosežemo to točko družbena škoda preseže družbene koristi (liberalizacije). Kaj mi pomaga Wal Mart, če me bo za vogalom zabodel obupan džanki.

www.youtube.com/watc...re=related

www.youtube.com/watc...7Txj43GmYA

Ja, posavca je očitno zadel delček radiokaktivnega praška iz krške neposredne bližine nuklearke ...

Dober delavec je seveda priden delavec.

Kaj ti pomaga ta tvoja pridnost, ce se tvojih izdelkov ne da prodati?

Kaj mi pomaga Wal Mart, če me bo za vogalom zabodel obupan džanki.

Kolikokrat do sedaj in kje si bil temu izpostavljen do sedaj, da navajas taksne primerjave?

[mataj]
> [vuksan]
> > Ali raje delaš za 1.000€ v slovenskem podjetju, kjer dobi vodstvo 10 ali 20 tisoč evrov mesečno in mogoče še par sto tisoč evrov letne nagrade, ali bi recimo raje delal za trikrat tolikšno plačo v ameriškem podjetju, kjer ima vodstvo desetkrat višjo plačo kot pri nas in še kakšen milijonček (ali pa milijardo, če smo že pri tem) nagrade?
>
> Večina ljudi bi izbrala Slovenijo. Ljudem (skoraj vsem) je pomembnejši relativni položaj od absolutnih zneskov. Dokazano. Z anketami. Tudi v ZDA.

Reverse brain drain

www.insidehighered.c...em_degrees

www.businessweek.com...920025.htm

Pa si ti ze delal za tujo zahodno firmo? Al tukaj samo nekaj bluziš?

[entrepreneur]
Družbeno lastnino smo že sprobali, pa se ni obneslo... Ne vem kdaj vas bo izučilo, da je treba sistem prilagodit človeški naravi, ne pa obratno.

Kot zdaj stvari stojijo, ste zdajle na vrsti za učenje pristaši svobodnega trga. Vzemimo naprimer vrednote, o katerih tako radi govorite, kako so pomembne, pa kako smo zanič ker jih ne spoštujemo in bi nas bilo treba nujno preprogramirat. Ampak... Če je cena dela na prostem trgu dela nula koma jozef evra na uro to pomeni, da je delo ničvredno. Če je delo ničvredno, potem pač ne more biti vrednota, pa marsikaj drugega tudi ne. Vrednota je po novem tisto, kar se splača, tisto, kar nosi denar, vrednota je tveganje in profit. Naprimer to, da svojo dobro ohranjeno s silikonom podfutrano mater za drage denarje prodaš v kupleraj navkljub tveganju da bo potem, ko bo prihranila dovolj denarja, poslala plačane morilce za tabo.