Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek (VIDEO) Kim Jong Il umrl že v soboto
sporočil: 3.637
Ali raje delaš za 1.000€ v slovenskem podjetju, kjer dobi vodstvo 10 ali 20 tisoč evrov mesečno in mogoče še par sto tisoč evrov letne nagrade, ali bi recimo raje delal za trikrat tolikšno plačo v ameriškem podjetju, kjer ima vodstvo desetkrat višjo plačo kot pri nas in še kakšen milijonček (ali pa milijardo, če smo že pri tem) nagrade?Večina ljudi bi izbrala Slovenijo. Ljudem (skoraj vsem) je pomembnejši relativni položaj od absolutnih zneskov. Dokazano. Z anketami. Tudi v ZDA.
sporočil: 30.643
[entrepreneur]Če se Američani ne bi vmešavali prej, druge svetovne vojne mogoče niti bilo ne bi. Hitlerja so nastavili natanko tako kot vse ostale diktatorje v koloniziranih državah.
Ti si bolan, majkemi... če se Američani ne bi vmešali v drugo svetovno vojno, bi se midva zdaj pogovarjala nemško.
sporočil: 2.807
[vuksan]Teh 0,01% lastnikov kapitala in posla zagotavlja službe in plače 99,99% zaposlenim.
heh, sej v tem je problem. Da je to svet 0,01 % proti 99,99 %.
sporočil: 30.643
[vuksan]Reverse brain drain
> Ali raje delaš za 1.000€ v slovenskem podjetju, kjer dobi vodstvo 10 ali 20 tisoč evrov mesečno in mogoče še par sto tisoč evrov letne nagrade, ali bi recimo raje delal za trikrat tolikšno plačo v ameriškem podjetju, kjer ima vodstvo desetkrat višjo plačo kot pri nas in še kakšen milijonček (ali pa milijardo, če smo že pri tem) nagrade?
Večina ljudi bi izbrala Slovenijo. Ljudem (skoraj vsem) je pomembnejši relativni položaj od absolutnih zneskov. Dokazano. Z anketami. Tudi v ZDA.
www.insidehighered.c...em_degrees
www.businessweek.com...920025.htm
sporočil: 30.643
[entrepreneur]Po naraščanju brezposelnosti sodeč, teh 0,01% lastnikov kapitala delovna mesta uničuje, ne zagotavlja.
> [vuksan]
> heh, sej v tem je problem. Da je to svet 0,01 % proti 99,99 %.
Teh 0,01% lastnikov kapitala in posla zagotavlja službe in plače 99,99% zaposlenim.
sporočil: 2.807
[mataj]Ne bluzi. A za prvo svetovno vojno so tudi krivi Američani? Koga so pa takrat nastavili, da je začel vojno? Pa verjetno so tudi Miloševića nastavili Američani, da so lahko potem napadli Srbijo...
Če se Američani ne bi vmešavali prej, druge svetovne vojne mogoče niti bilo ne bi. Hitlerja so nastavili natanko tako kot vse ostale diktatorje v koloniziranih državah.
sporočil: 2.807
[mataj]Napaka... uničuje jih nenasitna sociala, ki odira podjetnike s previsokimi davki in prispevki, ti pa pač selijo delovna mesta drugam.
Po naraščanju brezposelnosti sodeč, teh 0,01% lastnikov kapitala delovna mesta uničuje, ne zagotavlja.
sporočil: 30.643
[s69t]Večina Bangladešanov bi izbrala Bangladeš. Tudi zato, ker jim je Dubaj nedosegljivo kislo grozdje
Dovoli, da te popravim: večina Butalcev bi izbrala Butale. Tudi zato, ker so jim ZDA nedosegljivo kislo grozdje.
www.guardian.co.uk/g...8/oct/08/1
www.independent.co.u...64368.html
sporočil: 2.807
[vuksan]In kje bi delavci delali, če ne bi bilo podjetnikov? Najbrž v javni upravi ;) Ne vem pa, kdo bi jo financiral...
Pa kaj še. Delavci z žulji njim zagotavljajo privilegije.
sporočil: 3.637
[entrepreneur]Enako je podjetnik odvisen od dobrih delavcev. Pravni red povzdiguje "lastnino" podjetnika, ko pa je najpomembnejši človeški kapital.
> [vuksan]
> Pa kaj še. Delavci z žulji njim zagotavljajo privilegije.
In kje bi delavci delali, če ne bi bilo podjetnikov? Najbrž v javni upravi ;) Ne vem pa, kdo bi jo financiral...
sporočil: 2.807
[vuksan]Ja... zanimivo, da jih toliko išče službo v ZDA in Dubaju, kljub temu da jih tam izkoriščajo kapitalistični prasci... mogoče je pa to ljudem ljubše, kot da bi jih doma za dosti nižjo plačo izkoriščali socialistični prasci.
Zanimivo.
sporočil: 9.214
Enako je podjetnik odvisen od dobrih delavcev.Vsekakor. Kaj je definicija dobrega delavca, da razcistimo?
Je avtomatizacija procesov dobro ali slabo?
sporočil: 2.807
[vuksan]Zakaj pa potem "človeški kapital" ne zrihta novih poslov in delovnih mest?
Pravni red povzdiguje "lastnino" podjetnika, ko pa je najpomembnejši človeški kapital.
sporočil: 30.643
[TadejK]Če bi tudi ZDA ostale pri inštruktorjih in vojaški pomoči, bi govorili o vmešavanju, ne o vojaškem napadu.
Aha, "nekaj so se prej fajtali med sabo". A Kitajcev in Rusov pa nič ni bilo tam, njihovih inštruktorjev (v Incheonu tudi kitajske pehote), izvidništva, brezplačnega dostavljanja težkega topništva ipd.? Ne? Samo Korejci so se "med sabo nekaj fajtali"?
V duhu ameriškega eksceptionalizma je nepristransko gledanje na ZDA tako ali tako nezaželjeno.
Sicer sem se že naučil, da na te dileme proameriško-antiametiško nisi sposoben gledat nepristransko 50-50, pa tudi 10-90 ne.
Bush je čisto lepo in naravnost rekel: "Ali ste z nami ali proti nam". Torej moramo hočeš nočeš biti proti njim. Osebno to sicer raje ne bi bil, a izbire nimam.
A prvo in drugo svetovno vojno so tudi začele ZDA?Gavrilo Princip je vsekakor ni. Po vsem sodeč so vsi takratni oblastniki komaj čakali na priložnost, da malo razredčijo svoje nedisciplinirane črede. In to kar lepo vsi po vrsti.
Za turški genocid nad Armenci 1915 so tudi krive ZDA?Če že omenjaš turški genocid nad Armenci... Moraš priznati, da so Turki dobro utišali Američane, ko so pred časom nekaj poskušali moralizirati okoli tega.
sporočil: 3.637
[dalex]Dobro za podjetnike, žal povzroča strukturno nezaposlenost.
> Enako je podjetnik odvisen od dobrih delavcev.
Vsekakor. Kaj je definicija dobrega delavca, da razcistimo?
Je avtomatizacija procesov dobro ali slabo?
sporočil: 3.637
[entrepreneur]če bi imeli zadružni sistem (Mondragon-pogooglaj), neke vrste družbeno lastnino, bi bilo manj učinkovito, delali bi pa vsi.
> [vuksan]
> Pravni red povzdiguje "lastnino" podjetnika, ko pa je najpomembnejši človeški kapital.
Zakaj pa potem "človeški kapital" ne zrihta novih poslov in delovnih mest?
sporočil: 32.214
[entrepreneur]
> [mataj]
> Sicer pa... tudi če bi bile plače 3x večje, mi ne pade na kraj pameti, da bi šel živet v vojaško diktaturo.
Itak... raje živiš v našem socialističnem raju... za tiste ki se jim ne da preveč delat, pa bi radi kljub temu relativno dobro živeli, je Slovenija zakon ;)
... ja, in če je še kje kdo, ki tega mogoče ne verjame, naj pride pogledat na forum Financ ...
P.S.: hahaha ...
sporočil: 30.643
[entrepreneur]O zgodovinskih krivdah načelno ne govorim. To se uporablja izključno samo za vojno hujskaštvo. Moje pisanje razumi dobesedno: "Če se ne bi vmešavali, druge svetovne vojne mogoče niti ne bi bilo", s poudarkom na "mogoče". To je kaj bi-bilo-če-bi-bilo-špekulacija kot vsaka druga, odgovor na špekuliranje o tem, kaj bi bilo če se Američani ne bi vmešali v 2.sv. vojno.
> [mataj]
> Če se Američani ne bi vmešavali prej, druge svetovne vojne mogoče niti bilo ne bi. Hitlerja so nastavili natanko tako kot vse ostale diktatorje v koloniziranih državah.
Ne bluzi. A za prvo svetovno vojno so tudi krivi Američani? Koga so pa takrat nastavili, da je začel vojno?
Tudi če bi denar, doniran nacistični stranki enačili s krivdo, ameriška še vedno ni 100%. Večino denarja je prispeval nemški velakapital, pobegla ruska aristokracija, eno malenkost pa tudi Angleži in Francozi. In se je nabralo za Sturmabtailungen. Soliden, par 100000 glavi "goon squad", ki je z ognjem in mečem vbil Nemcem nacizem v glavo.
sporočil: 2.807
[vuksan]Družbeno lastnino smo že sprobali, pa se ni obneslo... Ne vem kdaj vas bo izučilo, da je treba sistem prilagodit človeški naravi, ne pa obratno.
> [entrepreneur]
> > [vuksan]
> > Pravni red povzdiguje "lastnino" podjetnika, ko pa je najpomembnejši človeški kapital.
>
> Zakaj pa potem "človeški kapital" ne zrihta novih poslov in delovnih mest?
če bi imeli zadružni sistem (Mondragon-pogooglaj), neke vrste družbeno lastnino, bi bilo manj učinkovito, delali bi pa vsi.
sporočil: 3.637
Po moje je mogoče sisem vsaj prilagoditi. Morda se strinjaš, da je s pohlepom in špekulacijami šlo predaleč. Lahko bi se npr. vrnili na kapitalizem, kakršen je bil do leta 1980, ko ga je sesula Thatcherjeva.
Družbeno lastnino smo že sprobali, pa se ni obneslo... Ne vem kdaj vas bo izučilo, da je treba sistem prilagodit človeški naravi, ne pa obratno.
sporočil: 30.643
[s69t]Doktorant v ZDA ne zasluži niti za odplačilo študentskega kredita.
> [mataj]
> > [s69t]
> > Dovoli, da te popravim: večina Butalcev bi izbrala Butale. Tudi zato, ker so jim ZDA nedosegljivo kislo grozdje.
>
> Večina Bangladešanov bi izbrala Bangladeš. Tudi zato, ker jim je Dubaj nedosegljivo kislo grozdje
>
> www.guardian.co.uk/g...8/oct/08/1
>
> www.independent.co.u...64368.html
Doktorand biomedicine ali biokemije v Butalah v realnem sektorju zasluži 1500 evrov neto na mesec, v ZDA 5-krat toliko.
Sikter, manipulant!
sporočil: 9.214
Dobro za podjetnike, žal povzroča strukturno nezaposlenost.Kaj pa za kupce, je to dobro ali slabo? Je napredek nasplosno dobro ali slabo?
Nisi definiral dobrega delavca.
sporočil: 3.637
Zadnja sprememba: anon-167067 19.12.2011 13:58
[dalex]Kaj ga čem definirat? Na kaj meriš. Dober delavec je seveda priden delavec.
> Dobro za podjetnike, žal povzroča strukturno nezaposlenost.
Kaj pa za kupce, je to dobro ali slabo? Je napredek nasplosno dobro ali slabo?
Nisi definiral dobrega delavca.
Glej: obstaja neka točka presečišča, kjer se stikata premica nenehnega slabšanja položaja delavcev (globalizacija, plače, nezaposlenost) in na drugi strani premica prelivanja tega slabšanja položaja delavcev v koristi kupcev (poceni kitajska roba, založene trgovine)...
Ko dosežemo to točko družbena škoda preseže družbene koristi (liberalizacije). Kaj mi pomaga Wal Mart, če me bo za vogalom zabodel obupan džanki.
sporočil: 506
Ja, posavca je očitno zadel delček radiokaktivnega praška iz krške
neposredne bližine nuklearke ...
sporočil: 9.214
Dober delavec je seveda priden delavec.Kaj ti pomaga ta tvoja pridnost, ce se tvojih izdelkov ne da prodati?
Kaj mi pomaga Wal Mart, če me bo za vogalom zabodel obupan džanki.Kolikokrat do sedaj in kje si bil temu izpostavljen do sedaj, da navajas taksne primerjave?
sporočil: 2.095
[mataj]Pa si ti ze delal za tujo zahodno firmo? Al tukaj samo nekaj bluziš?
> [vuksan]
> > Ali raje delaš za 1.000€ v slovenskem podjetju, kjer dobi vodstvo 10 ali 20 tisoč evrov mesečno in mogoče še par sto tisoč evrov letne nagrade, ali bi recimo raje delal za trikrat tolikšno plačo v ameriškem podjetju, kjer ima vodstvo desetkrat višjo plačo kot pri nas in še kakšen milijonček (ali pa milijardo, če smo že pri tem) nagrade?
>
> Večina ljudi bi izbrala Slovenijo. Ljudem (skoraj vsem) je pomembnejši relativni položaj od absolutnih zneskov. Dokazano. Z anketami. Tudi v ZDA.
Reverse brain drain
www.insidehighered.c...em_degrees
www.businessweek.com...920025.htm
sporočil: 30.643
[entrepreneur]Kot zdaj stvari stojijo, ste zdajle na vrsti za učenje pristaši svobodnega trga. Vzemimo naprimer vrednote, o katerih tako radi govorite, kako so pomembne, pa kako smo zanič ker jih ne spoštujemo in bi nas bilo treba nujno preprogramirat. Ampak... Če je cena dela na prostem trgu dela nula koma jozef evra na uro to pomeni, da je delo ničvredno. Če je delo ničvredno, potem pač ne more biti vrednota, pa marsikaj drugega tudi ne. Vrednota je po novem tisto, kar se splača, tisto, kar nosi denar, vrednota je tveganje in profit. Naprimer to, da svojo dobro ohranjeno s silikonom podfutrano mater za drage denarje prodaš v kupleraj navkljub tveganju da bo potem, ko bo prihranila dovolj denarja, poslala plačane morilce za tabo.
Družbeno lastnino smo že sprobali, pa se ni obneslo... Ne vem kdaj vas bo izučilo, da je treba sistem prilagodit človeški naravi, ne pa obratno.