[amy2011]
Hvala za tekst, danac. Je res tragično, da so morali komunisti tako zelo pokvarit vse skupaj.

So bili to sploh komunisti? Ko so prašiči pri Orwellovi Živalski farmi začeli hoditi po dveh nogah in se obnašati kot ljudje, se lahko upravičeno vprašamo če so to sploh še živali. Podobno se lahko tudi pri povojnih oblastnikih vprašamo če so to sploh še komunisti. Vprašamo se lahko, vendar pa kakega pametnega odgovora ni. Take debate so brezplodne, podobno kot filozofski prepiri okoli Tezejeve ladje. Poleg tega pa povojno dogajanje pri nas s komunizmom nima najmanjše veze. Vsaka nova oblast se po prevzemu lahko uveljavi samo z nasiljem, drugače ne gre. Je čisto vseeno, ali je komunistična, antikomunistična, demokratična, ali pa kaj tretjega.

Efekt Živalske farme je Marx opisal z enim samim stavkom: "Ne določa zavest ljudi njihove družbene eksistence, temveč narobe, njihova družbena eksistenca določa njihovo zavest." V mislih je imel predvsem takratno buržoazno elito, a kasneje se je izkazalo, da njegova ugotovitev velja za vsako elito, tudi marksistično. Tu ne gre za neko hibo v karakterju ljudi, ki so prišli na oblast. Gre enostavno za to, da nimajo izbire, morajo se obnašati tako kot se, ni druge šanse.

Socialistični birokrat, ki po revoluciji in nacionalizacji dobi v upravljanje podjetje mora začeti razmišljati in delati kot podjetnik. Naj bo še tako pravoveren komunist, izbire tu nima. Če dela v skladu s komunističnimi načeli, bo vse zasral, podjetje mu bo šlo k vragu in partija bo na njegovo mesto postavila koga drugega, po možnosti malo bolj kapitalistično usmerjenega.

Po podobni poti je šla tudi povojna politika. Navada je železna srajca, ljudje jih spreminjajo zelo počasi, ali pa sploh ne. Slovenci se med vojno kaj bistveno nismo spremenili in Slovenija je bila po vojni popolnoma enaka klerofašistična kloaka kot pred njo. Politika se je morala temu pač prilagoditi, hočeš nočeš.

Povojna oblast ne bi mogla ravnati v skladu z marksističnimi in komunističnim načeli tudi če bi hotela. Vprašanje pa je, če je sploh hotela. Postavi se za trenutek v kožo predvojnega revolucionarja. Svojo življenjsko pot je začel kot mlad idealist, ki se je boril za boljši svet. Leta 1921 je to postalo protizakonito in kar naenkrat se je znašel v ilegali. Življenje v ilegali je pizdarija, stalen strah, pogledovanje čez ramo in nobenega obstanka nikjer. Še večja pizdarija je življenje v hosti- lakota, spanje zunaj v mrazu, dežju in snegu, ušiva obleka, posrane gate, pa še streljajo po tebi. In potem ti po nekem čudežu uspe in po desetletjih odrekanja in pizdarij prideš na oblast. Mislim da ni človeka, ki bi se oblasti, priborjeni na tak način, zlahka odpovedal, načela gor ali dol.

[rename]
Ali ni uporaba nacističnih simbolov prepovedana?

Uporaba nacističnih simbolov ni prepovedana, če njeno uporabo prijaviš na upravni enoti občine.

Ne šalim se. Recimo, ko snemaš film, ki se dogaja v času 2. svetovne vojne, je obešanje zastave z nacističnim simbolom na pročelje hiše dovoljeno, seveda pa moraš pridobiti za to dejanje dovoljenje. V nekem filmu sem videl zastavo s tem simbolom, film je bil posnet v Piranu.

Mimogrede še to - kljukasti križi (desno in levo sučni) so znani že več kot 3700 let.

[menim]
> [rename]
> Ali ni uporaba nacističnih simbolov prepovedana?

Uporaba nacističnih simbolov ni prepovedana, če njeno uporabo prijaviš na upravni enoti občine.

Kretenizem.

[dob]
evo, še en plus. iz istega razloga kot prej!

Samo srce te je, ni kaj ;)

Mislil sem na prepoved simbolov (vseeno kakšnih), ne na citat.

[sreckos]
> [amy2011]
> > [komunike]

> Malo mi ga lomiš, Komunike. V enkratnem delu ,,Tito in tovariši,, J. Prijevca teh tvojih manipulativnih trditev ni najti, ravno nasprotno. Navaja se dosti dokumentiranih dejstev. Primer: Tito je KLJUB DOGOVORU z šefom zaveznikov v Italiji, generalom Alexandrom, da bo Trst z okoico ostal v Italiji, spravil v samo nekaj dneh na noge IV armado, ki je potem prodrla v Trst in Gorico! Med drugim so se tudi zaradi povsem realnih groženj vojne z zavezniki (v kratkem času so našteli več kot 200 zavezniških provokacij na zahodni meji, v enem primeru pa so partizani celo sestrelili Ameriško letalo, posledice: dva mrtva pilota) odločili likvidirati vrnjeno peto kolono. Torej ne samo iz maščevanja, revolucije, ampak tudi iz strateških razlogov. KLJUB VSEMU POGUMU IN ZAVZEMANJU ZA SLOVENSKO OZEMLJE pa je Tito naposled moral popustiti in se umakniti. Kajlo pa so mu porinili nihče drug, kot Sovjeti, ki vojske NOB niso podprli. Molotov bi naj tedaj celo zagrozil Titu z Ameriško atomsko bombo itd... Vsekakor pa drži tudi to, da so Tigrovce večinoma likvidirali.

Delo Pirjevca je gotovo "enkratno", najbrž v smislu, da je zadnje v vrsti Titovih zagovornikov?

Pirjevec pa Titov zagovornik, a? E moj opranoglavec, prvo preberi potem pa komentiraj!

Sestrelitev zavezniškega (!) letala je bila gotovo junaško in seveda strateško dejanje, saj se je do tedaj smatralo, da so zavezniki naši prijatelji, sovražniki pa kvečjemu poraženci druge svetovne vojne. S tem se je Tito vrnil k načelu partijske Protiimperialistične fronte iz leta 1941, da so pravi sovražniki zahodni imperialisti (naciji in fašiji pa prijatelji).

Sestrelitev letala je bila logična posledica grobega izzivanja s strani zaveznikov. Le ti niso bili prijatelji v pravem pomenu besede, kot tudo Sovjeti ne, saj so (zavezniki) v bistvu hoteli razkosanje Jugoslavije (glej Pirjevca). Sovjeti so že takoj po končani vojni kot protiutež njihovi pomoči JV na Sremski fronti in še kje hoteli pristanišča Šibenik in še nekatera, za svojo mornarico. In Tito je jasno in odločno rekel NJET!! To pa vam opranoglavcem itak ne bo šlo v vaše žarnice, saj Tita gledate samo skozi njegove slabe plati.

Prav tako je bil "strateški" poboj slovenskih primorskih fantov v zavezniški službi, ki so med vojno pomagali partizanom kot vezisti in diverzanti. Naenkrat so po nalogu vsemogočne partije postali hudi sovražniki in je bilo treba vse pobit!

Tako kot vse tigrovce, ki se niso hoteli odpovedati tigrovstvu, a ne?

To pa itak.

Razlog, zakaj komunisti nisi marali Tigrovcev:

marxists.org/sloveni...terror.htm

Jevno Azef, ki ga Trocki omenja v svojem pisanju, je bil agent carske obveščevalne službe, ki se je leta 1894 včlanil v Socialisično revolucionarno stranko in zganjal terorizem zato, da je dal policiji razlog, da je preganjala člane SR. Običajne finte, pač.

en.wikipedia.org/wik...Yevno_Azef

Terorizem je najbolj butasta možna oblika boja, ki koristi edini nasprotniku. Tigrovci so bili torej bodisi fašistični provokatorji, bodisi od kake fašistične tajne službe zmanipulirani koristni idioti.

[sreckos]
> [lepov]
> Ne vem kako je z vami, vendar sem jaz Primorec. Iz tega sledi, da mi je jasno: če ne bi bilo Tita in njegovih partizanov, bi se rodil v Italiji in vas imel kot Italijan za "Ščave" (kdor ve kaj je to, bo razumel).
> Ne razumem, kako lahko naši "desničarski nacionalisti" lahko pljuvajo čez Tita, ki nam je (Sloveniji) pridobil 5X več ozemlja kot gen. Maister.
> Ali mislite, da bi dobili Primorje če bi nas osvobodili zavezniki?
> Ali mislite, da bi dobili Primorje če bi nas "osvobodili" domobranci?
> Zavezniki so nas še tako vrgli iz Trsta.

Zavezniki so nas vrgli iz Trsta prav zaradi Tita, samo da ti o tem nič ne veš, pa po nenehnem partijskem zavajanju plozaš o Titu kot rešitelju.

Če boš sploh imel kdaj jajca, da prebereš ,,TITO in tovariši,, boš videl, kako zelo si vse obrnil na glavo.

Ravno narobe je res: prav zaradi Titovega komunizma, katerega (ne)vrednost danes lahko objektivno ocenimo, in zaradi Titove dvoličnosti, zaradi katere mu že takrat nihče ni zaupal, so Trst najprej prevzeli Angloameričani, nato pa so ga raje prepustili naslednikom fašizma kot komunistom, ki so še tistih nekaj tednov, kolikor so imeli oblast v Trstu, zaznamovali z neciviliziranimi revolucionarnimi poboji - "fojbami".

Pri tebi ne vidim nobene objektivnosti, ampak topo opranoglavost in nenehno očitanje.

Komunizem je skrajno razdiralno deloval tudi na področju narodnostne politike. Že spor s Stalinom je odvrnil mnoge komunistične "pravoverneže" med Slovenci. Po partijski direktivi, naj raje volijo italijanske leve stranke, kot slovenske - ta direktiva velja še danes! - pa je mnoge Slovence odvrnil od narodnostno smiselnega političnega delovanja in jih pahnil v pogubno anacionalnost oziroma v naročje tistih, ki se trudijo, da bi vsi znaki slovenstva čimprej izginili.

Kaže, da ti in tebi podobni imate že v genih, da kar napre ,,pozabljate,, na okupacijo.
Kdo je torej najbolj razdiralno deloval....

Da ne govorimo o nenehnem razdvajanju "zamejcev" na politični osnovi levo-desno, kar dela še danes in s tem sproža nenehne napetosti in trenja med njimi.

Se strinjam. Uvoz prodomobranskih skrajnežev iz tujine v Slovenijo to več kot potrjuje.

Dokler bo komunizem oziroma partija v glavah - in "Titova cesta" je eden od projektov za slavljenje in utrjevanje zgrešene propadle partijske ideologije, nič drugega - bo Slovencev vedno manj, na tej in na oni strani meje...

Zopet opranoglavi štosi. Slovencev bo in je vedno manj zaradi pritiskov prikritih nacifašistov in t.i. prikrite asimilacijske politike. Rezultate asimilacije lahko vidiš zlasti v Avstriji. Je pa dosti bolj optimistično stanje na Italijanski strani. Primorci se, tako kot vedno, ne dajo!

[janezpizdek]
> [mataj]
> > [amy2011]
> > Če bi šlo za res katarzično zadevo, potem bi jasno & glasno morali obsoditi tudi odgovorne na drugi strani. Dovolj jasno?
>
> Ni jasno in ne bo šlo. Uporaba enakih meril za vse je v nasprotju s krščansko etiko moralo. Quod licet Iovi, non licet bovi. Mi kafirji, seveda spadamo v kategorijo "bovus".

Ma ne serita, lepo vaju prosim. "Druga stran" je bila davno davno več kot samo "obsojena". Več kot samo ziljonkrat obsojena. Druga stran je bila družbeno-socialno zatrta ter zmarginalizirana in celo ter predvsem zverinsko pobita do sedmega kolena, če je le bilo to sedmo koleno dostopno komunističnemu rablju. Če ne v SLO pa v diaspori. Od roke kumunajzer udbaških asasinov. Ki za nagrado že 20 let sedijo v parlamentu dobesedno na sinekuri in se s svojimi asasinskimi podvigi pred nacijo važijo in hudokurčijo, kot bi morilskost bila pozitivna družbena vrednota v kakšni civilizirani normalni državi. Ostav zbog komunistične đamahirije Slovenistan-Absurdistan.

Nikar se ne sprenevedajta in ne samoslepita. Edini fašisti in zločinci, ki so v Sloveniji ostali, da se jih obsodi in na smetišče zgodovine ter na margino političnega ekosistema odloži, so vašisvoji komunisti in vi stalibanizirani prokomunisti.

V odsotnosti "druge strani", ki je kot rečeno docela evaporirala pred davnimi desetletji, ravno po volji in prizadevanju komunističnih rabljev, si vi sirote umsko motene rišete nekšne surogatne fantomske "one druge". Pa vam zdaj vsi, ki o vas in vašem komunističnem lopovskem zlu ne gagajo afirmativno, prav pridejo kot surogatni tabeli črnuharji oz tačrni beluharji.

Sikter, sprenevedavčki kumunajzarski lindasindromski, je edino kar mi pride na misel ob tem huronskem navalu kumunajzer sprenevedanja v recentnih štirih letih. Kaj, a sanjate, da bo folk kar pozabil, al kak?

Enako mi je ogabno sprenevedanje rdečih pisunov in drugih levosučnih medijskih "zvezd" in kobajagi intelektualcev, češ, "a zdaj bomo spet o partizanih in domobrancoih in kosteh". Te teme netite, obujate in vobče žive vzdržujete vi kumunajzari. Ko recimo v jamo žive zazidane provokativno razglašate za drugorazredno temo, alpa ko napovedujete polnjenje Hude jame ko se kosti vun odpelje, alpa ko odlikujete fašisto-komunistično-udbaške ertle. S čimer bi valda želeli rehabilitirati zločinski komunistični režim in Kompartijo in vse zlo povezano s tem.

Češ, eto te pisuni so nad tem "partizandombiranec" debatami. V bistvu pa edino oni orgazmirajo ob tem in nenehno kurijo in srbijo da bi ti bilo na dnevnem redu. Sikter hinavci!

LP shaman

Lej ga rablja, pa ti bi obračunaval, a ne Rajko. Simptomi vsekakor potrjujejo diagnozo. Rajkec, ti si resno bolan.

[dostiimam]
> [Receptor]
> > [dostiimam]
> > > [Receptor]
> > > JBet [ 10:29 ]
> > > Tito ni nikomur nič preprečil, ampak je sebi omogočil.
> >
> > Ti bom pritrdil takoj, ko boš prepričal prvega iz grobišč širom po Sloveniji!
>
> Oprosti, mislim, da te ne razumem. Mogoče pa ti nisi razumel mojega odgovora JBet-u. Prosil bi te za pojasnilo. Hvala

Naj povem še po kmečko: Tito je tistim, ki jih je dal pobiti vzel VSE in jim je PREPREČIL ŽIVETI. Ali bi jim lahko storil še kaj hujšega? No, nekaterim so pred usmrtitvijo storili tudi še kaj groznega.

Vidiš, da se nisva razumela. Jaz sem hotel v odgovoru povedati, da Tito ni preprečil Nemcem, da bi zasužnjili Slovence, temveč je z vsemi svojimi svinjarijami omogočil samo svojo vladavino nad istim narodom. Hvala za odgovor in lep pozdrav. Receptor

[denac]
> [amy2011]
>


Pa še nekaj. Ko omenjaš zgodovinarje Pirjevca, Repeta in podcenjuješ Dežmana, Grando, Šturma, mi pade na um naslednja zgodovinska primerjava. Do leta 1975, ko je bila naša oblast strašno besna zaradi Kocbekovega intervjuja v tržaškem Zalivu o poboju domobrancev in je s tem ta masaker prišel v širšo javnost, je bilo govorjenje o pobojih kaznivo z obrazložitvijo, da ljudje širijo laži in zlonamerno škodujejo ugledu Jugoslavije in partije.
Slovenski emigrantski tisk po vsem svetu je o teh pobojih svobodno pisal in obtoževal partijo. Maloštevilni odgovori naših oblasti so bili v smeri laži in natolcevanja.
Danes je splošno znano in to priznavajo tudi bivši oblastniki, da so poboji bili. Torej!!!

Torej so imeli prav oni zunaj, tu sedaj ni dileme.

Kdo je kredibilnejši in resnicoljuben??? Emigrantski tisk, ali naš tisk in naša (bivša) oblast???

.....

Naši sedajšnji levi oblastniki in sive eminence bivšega režima še vedno marsikaj skrivajo. Kljub prošnjam, nočejo povedati! In tu se skriva tudi manipulacija Pirjevca, Repeta. Zame nista kredibilna. Zame je dovolj dejstvo, da je bila v primeru pobojev emigracija kredibilnejša od naših oblastnikov. Pirjevcem ne verjamem, ker v navidez frapantnih zadevah, ki so jih razkrili, skrivajo in hočejo ublažiti še strahotnejše zadeve.
Dežman, Granda, Griesserjeva razkrivajo tajnosti, ki bi jih naši rdeči najraje zamolčali, Pirjevci pa hočejo s prefinjenim zamegljevanjem in manipuliranjem spraviti ljudi stran od resnice.

....., še vedno skrivajo.... mislim, da imamo vsi državljani več kot pravico končno in dokončno že enkrat zvedeti, kaj se je zares zgodilo. Le tako bo možno dokončno ovrednotit zgodovino in na zdravi podlagi iti skupaj naprej v prihodnost (tisti neobremenjeni to na srečo že itak prakticirajo). Če te ,,tajnosti, ki jih še vedno skrivajo,, res obstajajo, potem je seveda dobro, da Dežman & druščina delajo na tem, da se bo to čimprej predstavilo javnosti. Upam le, da ne bo šlo za kake ideološke manipulacije. Dokler pa novih ,,verodostojnih razkritij,, ne bo, bom zaenkrat ostal kar pri Pirjevcu in Repetu, vendar z posluhom še za kaj drugega.

[mataj]

Terorizem je najbolj butasta možna oblika boja, ki koristi edini nasprotniku. Tigrovci so bili torej bodisi fašistični provokatorji, bodisi od kake fašistične tajne službe zmanipulirani koristni idioti.

Ja? Preveril sem a Wikipediji. TIGR - vsekakor legende, prvoborci in domoljubi z velikim začetkom! Slovenci in Hrvati.... Piše o njihovih akcijah in žrtvah v boju z fašisti. Tam piše tudi o poznejšem razkolu znotraj same organizacije, ko so se nekateri pridružili OF, drugi zopet niso hoteli skupaj. Jih pa OF ni hotela priznati za antifašiste, kar je (če to drži) ober svinjarija. Nadalje piše o nadaljnjih likvidacijah tigrovcev s strani OF in o načrtni stigmatizaciji preživelih po koncu vojne. Nič pa ne piše, da bi bili kakšni fašistični provokatorji in podobno (mogoče kak posameznik?).

TIGR je odlikoval tudi sam Milan Kučan 1997 leta ob 50. letnici priključive Primorju. Premalo, prepozno! In zopet je tu že staro dejstvo, da prvoborci (skoraj) vedno najbolj nasrkajo.

Požiganje šol, vrtcev, atentat na uredništvo časopisa... če bi to počeli komunisti, bi vsi tulili kakšni necivilizirani zločinci da so.

OF sedaj vsi kritizirajo zaradi njihove "če nisi z nami si proti nam" politike napram ostalim antifašističnim organizacijam, a žal drugače ne gre. Vsak okupator se gre "divide et impera" politiko. Rezultat: Vsaj dve ali tri uporniške organizacije, ki se borijo med sabo in okupatorjem. Afganistan po ruski okupaciji je tipičen primer. Demokracije med vojno ni, vojska je organizirana hierarhično in komandira lahko samo eden. Če se vsak strelja nekaj po svoje gredo stvari hitro k vragu. To je prvi razlog (*) za trenja med OF in TIGR. Po vojni se je pojavil še en problem in sicer sumničenje zaradi TIGR-ove povezave z obveščevalnimi službami dotedanjih zaveznikov, s katerimi smo prišli navzkriž zaradi Trsta.


____________________________

Opomba posebej za klerikajzle: To je RAZLOG in ne jebeno opravičevanje. Razlog! Jasno? Ne zagovarjam nikogar in ničesar, torej: Pizdi dalje.

[komunike]
> [Aleister]
> > [Tutankamon21]
> > Brez Tita bi Slovenci danes pušili tuji gospodi. Je pa zanimivo kdo in zakaj postavlja te standarde. A zdaj bomo pa enostransko presojali kdo je bil v čem dober in kdo je bil bolj dober od drugih. Gospodarstvo pa nam bo šlo medtem v franže.
>
> Tako pa nas odira, krade, goljufa, laže lastna gospoda.


Vedno bolj (že spet) tudi uvožena.

Bivši "naši"?

[Aleister]
> [komunike]
> > [Aleister]
> > > [Tutankamon21]
> > > Brez Tita bi Slovenci danes pušili tuji gospodi. Je pa zanimivo kdo in zakaj postavlja te standarde. A zdaj bomo pa enostransko presojali kdo je bil v čem dober in kdo je bil bolj dober od drugih. Gospodarstvo pa nam bo šlo medtem v franže.
> >
> > Tako pa nas odira, krade, goljufa, laže lastna gospoda.
>
>
> Vedno bolj (že spet) tudi uvožena.

Bivši "naši"?

Saj si dobila odgovor danes, preko POP TV, kajne?

[Receptor]
> [dostiimam]
> > [Receptor]
> > > [dostiimam]
> > > > [Receptor]
> > > > JBet [ 10:29 ]
> > > > Tito ni nikomur nič preprečil, ampak je sebi omogočil.
> > >
> > > Ti bom pritrdil takoj, ko boš prepričal prvega iz grobišč širom po Sloveniji!
> >
> > Oprosti, mislim, da te ne razumem. Mogoče pa ti nisi razumel mojega odgovora JBet-u. Prosil bi te za pojasnilo. Hvala
>
> Naj povem še po kmečko: Tito je tistim, ki jih je dal pobiti vzel VSE in jim je PREPREČIL ŽIVETI. Ali bi jim lahko storil še kaj hujšega? No, nekaterim so pred usmrtitvijo storili tudi še kaj groznega.

Vidiš, da se nisva razumela. Jaz sem hotel v odgovoru povedati, da Tito ni preprečil Nemcem, da bi zasužnjili Slovence, temveč je z vsemi svojimi svinjarijami omogočil samo svojo vladavino nad istim narodom. Hvala za odgovor in lep pozdrav. Receptor

OK,s tem se seveda popolnoma strinjam. Oba sva preveč šparala z besedami. A nič ne de, sva vsaj povedala kar sva imela povedati. Lp in lepše jutro ti želim.

Ključna je bila železniška proga med Trstom in Koroško, ki je bila ključna za oskrbo angleške vojske v Avstriji. Trst in proga sta morala ostati na italijanski strani. Če bi Jožeta podprli Rusi, bi se morda še izšlo. Ker so oni dobili koncesije drugje, je jugosom ostalo na izbiro samo dvoje - prostovoljni umik ali vojna.

Gorica je bila diplomatsko dosegljiva, ker proga poteka zahodneje. Yu diplomacija ni dobro opravila svojega dela.

Vprašanje pa je, kaj bi bilo, če Slovenija takrat ne bi bila del komunistične države ? Ne dosti drugače, ker so Američani želeli pridobiti italijansko javno mnenje, saj je grozilo, da bodo na volitvah zmagali komunisti. Pa tudi prebivalstvo v Trstu in Furlaniji je bilo večinoma italijansko ali (romansko) furlansko.

V vsakem primeru je bila na zahodu v igri samo Gorica. Ta je bila res na dosegu roke, saj so jo celo italijanski diplomati že odpisali.

V Istri pa nihče ni spraševal lokalnega prebivalstva. Vprašanje, kako bi se to izreklo. V Štrigovi so bili neki poskusi priključitve Sloveniji, pa se je končalo krvavo.

[mataj]
> [sreckos]
> Postavka povojnih pobojev (pri čemer ne smemo pozabiti, da se je vse začelo z ničemer izzvanimi partijskimi medvojnimi poboji!) oziroma po tvoje postavka št.3243758021, je največji zločin, ki se je kadarkoli zgodil na slovenskih tleh. Tega ne more izbrisati še tako kosmata vest tistih, ki so ga zagrešili. Zato je nujno, da se njihova dejanja obelodanijo po načelu resnice, da se odstranijo spomeniki, postavljeni njim v čast in da se preimenujejo naselja, ulice in trgi, ki nosijo njihovo ime.

Če že hočeš na vsako silo moralizirati in meriti zločine: Največji zločin je bila okupacija. S tem se je vse začelo.


> [sreckos]
> To se bo zagotovo zgodilo - če ne prej, pa pozneje. Zgodovinske resnice ni mogoče večno potvarjati ali jo držati pod mernikom. Upiranje resnici je jalovo početje.

Kot že rečeno, ne gre za resnico, ampak odnos.

Ni bila največji zločin okupacija. Okupacija sama je prizadejaja sorazmerno malo žrtev.

Resnica je merilo, "odnos" pa je zgolj posledica dejstva, da so nekateri na mesto resnice postavili debelo laž in še danes zahtevajo, da se jo časti kot čisto resnico. Ne bo šlo. Do laži pošten človek ne more imeti pozitivnega odnosa.

[amy2011]
> [sreckos]
> > [mataj]
> > > [rename]
> > > Sem zelo jasno napisal že večkrat: obsojam vse poboje civilistov in vojnih ujetnikov od praskupnosti pa do današnjega dne.
> >
> > Bulšit. To napišeš samo takrat, ko ti kdo očita enostranskost. Če bi bil iskren, bi sam od sebe obojal vse po spisku, ne pa da stalno guslaš samo na postavko št.3243758021, povojni poboji v Sloveniji.
> >
> > Pa tudi če si pri svojem razredčenem obsojanju po kakem čudežu iskren, to ne pomeni nič. Obsojaš vse po vrsti, pizdiš pa samo zaradi ene stvari. Obsojaš vse, zagovor pa zahtevaš samo od enih. Prazvaprav drugega kot opravičevanje, zagovarjanje in izgovarjanje sploh ne slišiš, ne glede na to, kaj ti človek reče (oziroma napiše).
>
> Postavka povojnih pobojev (pri čemer ne smemo pozabiti, da se je vse začelo z ničemer izzvanimi partijskimi medvojnimi poboji!) oziroma po tvoje postavka št.3243758021, je največji zločin, ki se je kadarkoli zgodil na slovenskih tleh. Tega ne more izbrisati še tako kosmata vest tistih, ki so ga zagrešili. Zato je nujno, da se njihova dejanja obelodanijo po načelu resnice, da se odstranijo spomeniki, postavljeni njim v čast in da se preimenujejo naselja, ulice in trgi, ki nosijo njihovo ime.
>
> To se bo zagotovo zgodilo - če ne prej, pa pozneje. Zgodovinske resnice ni mogoče večno potvarjati ali jo držati pod mernikom. Upiranje resnici je jalovo početje.

Zgodovinska resnica je testo za zrele in preudarne zgodovinarje. In ni privat lastnina ne mene ne tebe, ne kogar drugega. Zato se ne napihuj in ne repenči.

Zgodovina so dejstva, ne pa neko "testo", ki ga lahko katerikoli domnevno "zrel in preudaren zgodovinar" preoblikuje v laž, v nezgodovino.

Zgodovinar, ki resnico ljubi, zgodovino odkriva in razkriva, ne pa potvarja po potrebah neke klike, ki misli, da se bo preko potvorjene in sprivatizirane zgodovine abonirala na oblast, poleg tega pa se še venomer repenčila in napihovala z nekimi "zgodovinskimi zaslugami".

[mataj]
> [mimoidoci]
> A v resnici pizdeki niso domobranci temveč normalni državljani,

Samozvane svetle balje Normalnosti.


> [mimoidoci]
> Zadnjič je revica na Studiu City nosila majico z napisom Titovo Velenje, naslednji dan pa jo zjebe Ustavno sodišče. Bogica. Meni je to z majico smešno, da se razumemo. Ker je kontraproduktivno in naivno ko hudič. Potem ji pa še US zabije prst v čmarek he, he.

To, da je US s tisto svojo kadaversko sinodo zabil prst v čmarek sam sebi bi bilo smešno, če ne bi pri tem zapravil še zadnje ostanke ugleda, ki bi ga slovenska pravna država še utegnila imeti.

Če je US ali slovenska pravna "zapravila še zadnje ostanke ugleda" pri tebi, to pomeni, da si je ugled dejansko povečala. In si ga je, zagotovo.

[misho1]
> [janezpizdek]
> > [misho1]
> > > [rename]
> > > > [misho1]
> > > > > [mataj]
> > > >
> > > > > Obleci majico s hakenkrojcom na hrbtu, pojdi po cesti in se empirično prepričaj, če tvoja logika drži.
> > > >
> > > > Če je svastika prikazana s "prave" strani nikogar ne moti. Lep primer za to je pred časom jumbo plakat Laibachov z njo.
> > >
> > > Laibach ni uporabljal hakenkrajca ampak Malevičev križ.
> > > www.siol.net/kultura..._kriz.aspx
> >
> > Ne,ne,ne.
> >
> > Pred cca pol leta je bil na jumbo plakatih kljukasti križ na skodelici za kavo. Zanimivo, da o tem "nihče nič ne ve".
> > slovanstvo.si/index....o-laibach/
>
> Ne le pred pol leta tudi ta moment širom daljnega vzhoda imajo budisti na ziljone svastik. Kako to da tega nihče ni opazil? hehe.
> www.japanese-buddhis...stika.html
>
> LP shaman

Poznam to. Ampak kaj si hotel povedati? Da so Laibach japonski budisti?:-)

Seveda so budisti, le da so partijski - že od vsega začetka...

[amy2011]
> [macon]
> > [najobj]
> > > [macon]
> > > > [najobj]
> > > >
> > > > ... ja, in obenem drugi, ki misli, da je Slovenija do Tokija ...
> >
> > > Ne, Slovenija do Mirne in odebeljen kljun kure v Medmurju. Zavedam se, da je iz praktičnih razlogov konflikta s Hrvaško danes to neizvedljivo, želim pa obsodbo slovenskih komunajzarskih kriminalcev, ki so zakrivili to nacionalno ozemeljsko oškodovanje.
> > >
> > > Kako se ti zdita ti dve zadevi iz petdesetih, daleč po pohodih armad in takih in drugačnih osvobajanjih?
> >
> >
> > ... eh, kurc ... jaz gledam na tisto zadevo v Istri tako, da so slovenski komunisti tisto zemljo sicer zajebali, ker takrat(!) sploh niso računali z možnostjo, da bi lahko Juga kdajkoli razpadla in da bo meja med republikami pomembna ...
> >
> > ... khmm, gledam pa na tisto tudi tako, da pa brez slovenskih in tudi hrvaških komunistov oziroma pravilno rečeno partizanov, tiste Istre niti mi niti Hrvati sploh NE BI IMELI, ker se brez njih Rapalska meja po WWII ne bi spreminjala, ker ne bi bilo nobenega razloga za to ... ja, ker Italijani so bili na koncu WWII itak spet na zmagoviti strani, če se prav spomnim ...
> >
> > ... alzo, isti, ki je nekaj pridobil, je potem nekaj tudi zajebal ... khmm, kako ga naj zdaj zato sploh obsojam, če pa tistega brez njega sploh ne bi bilo ? ... easy come, easy go, jebiga ...
> >
> >
> > P.S.: pojma nimam, komu bi glede na nacionalno strukturo preostanka prebivalstva takrat tisti kos Istre kao "moral" pripadati, vem pa, da ni bilo ne duha ne sluha niti o sledovih kakšnega slovenskega jezika pri domačinih, ko sem jaz hodil tja na morje ... aja, o Medmurju pa se mi niti ne sanja, ker to pač ni moje "področje" ...
>
>
> O Medmurju
> www.hervardi.com/hrv...rigova.php
>
> "Višek nasilja Hrvatov je bil dosežen s pokolom civilistov leta 1947 v Jalšovcu pri Štrigovi. Doslej je delno uspelo identificirati 31 žrtev poboja leta 1947,.."

*****. Ta zločin ustašev bi bilo potrebno slej ko prej predočit hrvaški strani. Vendar kaj pomaga, ko pa državo vodijo (in zgleda, da jo bodo vodili še naprej) bivši švercerji z orožjem. Le te pa croatarji, kot kaže, z lahkoto držijo za jajca (obremenilni dokumenti press).

Leta 1947 v Jalšovcu in okolici ni bilo nobenih ustašev več.
Poboj je opravila hrvaška ozna ob popolnem molku (ali morda celo podpori?) takratne slovenske strani.
In še pripomba v izogib ponovnemu "ustaševanju": "trgovci z orožjem" se ob tistem času - pa še dolgo potem - še rodili niso.

[sreckos]
Ni bila največji zločin okupacija. Okupacija sama je prizadejaja sorazmerno malo žrtev.

Vse žrtve so posledica okupacije.

[amy2011]
> [sreckos]
> > [34519]
> > Vse si pomešal. Brez partizanov in NOB bi ne bilo Slovenije in se "osvoboditelji" ne bi mogli igrati herojev po 10 dnevni julijski vojni leta 1991. Koliko je bilo število pripadnikov TO, ki so se izpostavljali JA in koliko od teh je danes brez dela in prejemkov? Nihče od teh se ne trka po prsih in zahteva zase neke privilegije, medtem ko so si te prisvojili nekateri nekaterniki, ki so samostojno Slovenijo videli le kot priložnost za izpolnitev svojih pokvarjenih in sebičnih želja. In največji problem je v tem, ker se želi probleme, ki so med vojno nastali v t.i. Ljubljanski pokrajini, reševati na račun tistih, ki so bili pod zasedbo Tretjega Reicha in Hothyja. In zanimivo je, da ni tovrstnih problemov na Primorskem, kjer so Slovenci krepko trpeli pod fasizmom od leta 1918 do 1943. Menim, da je potrebno ločiti zrno od plevela. In upoštevati je potrebno, da pred 100 leti ni bilo dosti avtomobilov, zato je na danes samoumevno prevozno sredstvo potrebno gledati le z vidika tedanjega časa. Pošten si ali pa nisi.
>
>
> Tako je, pošten si, ali pa nisi! In velika večina žal gleda na vojni čas po današnjih kvazi merilih, ukrojenih po partijski lažnivi propagandi, ne pa po dejanskih merilih tistega časa, predvsem pa ne po elemetarnih merilih resnice in logike!
>
> In katerih problemov ni na Primorskem? Na Primorsko je partija prišla šele po razpadu Italije. Takrat je že dobila lekcijo iz poletja 1942 na Dolenjskem in Gorenjskem, kjer je z nebrzdanim pobijanjem od sebe odvrnila veliko večino ljudi, zato je svoje revolucionarno pobijanje, ki je bilo prej javno, zastrašujoče, zdaj perfidno skrivala.
>
> Ampak poboji so prav tako bili tudi na Primorskem, tako med vojno, kot po njej, in imena pobitih, ki jih sicer še "sramežljivo" skrivajo, vseeno lezejo na plan. Partija je pač izvajala svojo revolucijo na Primorskem enako kot povsod, saj je bila povsod ena in ista partijska komanda z istimi cilji: z zastraševanjem in nasiljem nad ljudmi zlesti na oblast.
>
> Kar se tiče primorske specifike, je treba povedati še to, da je današnjemu Primorcu dogajanje v "Ljubljanski pokrajini" leta 1941/42 še danes praktično popolnoma neznano. Med vojno stikov ni bilo, ljudje, ki so uspeli preko svojih kanalov kaj zvedeti o tem, pa so bili kmalu eliminirani, ostali pa so bili žrtve partijske propagande - in so v veliki večini še danes.

Še eden veliki mislec, revizionist in kulturni humanist v etru. Ves smisel v tem napadalnem hujskanju (z nekaj izjemami) na forumu kot tudi širše pa ni toliko resnica on NOB in tam okoli kot prvenstveno v zasedanju pozicij v družbi s strani potomcev domobranov in hkrati čim večja klerikalizacija le te s strani RKC. Da pa bi se to lažje doseglo, je sledil uvoz radikalcev iz tujine, skozi nabijanje ,, zgodovinskih dejstev,, (videli smo že, koliko in kako so se ta ,,dejstva,,upoštevala v primeru Rožman in Nagode) pa hkrati poteka kriminalizacija vseh tistih, ki ne mislijo tako kot ,,vi,,. Zato pa je sprava 92" (Šuštaršič & Kučan) propadla, saj je bila za revizionistične kalibre pač PREMALO. Ker bi sedaj po 60 letih radi kri, lustracijo in očiščenje ne samo tistih nekaj še živih borcev, ampak tudi že kar njihovih potomcev. In hudiča, če že bo akcija, zakaj potem ne bi fliknili še kakih drugače mislečih, pa buzijev, pa romov, pa jugovičev, pa še sovražnega soseda, če ga je že glih prineslo pred ror.... Zato revizionistom tudi ugotovitve še kako objektivnih zgodovinarjev ala Repe & Pirjevec ne pašejo in jih je potrebno omalovaževati, saj ne služijo njihovim ciljem. Upam, da se kaj takega ne bo zgodilo, ko pa vas poslušam tule, se mi zdi ta opcija čedalje bolj mogoča!

He, he, he, kakšen dinozaver, poln predsodkov in iracionalnega, steklega sovraštva!
Še imen ne pozna, kaj šele "dejstva", pa se nekaj repe-nči in napirj-jeno napihuje.
Pravi relikt, kot bi ušel iz napol razpadle komisarjeve torbe.

Spravi se k normalni pameti, no! Kdo bo take gorostasne neumnosti prebiral...

[sreckos]
Če je US ali slovenska pravna "zapravila še zadnje ostanke ugleda" pri tebi, to pomeni, da si je ugled dejansko povečala. In si ga je, zagotovo.

Omenjeni zadnji ostanki ugleda so šli k Janši.

Janševega afnanja okoli sojenja o Patriji prvotno nisem odobraval, ker sta on in njegov advokat jasno kazala zaničevanje do slovenskega sodstva. Sedaj vidim, da je Janša pokazal popolnoma ustrezen odnos.

[amy2011]
> [mataj]
> > [denac]
> > Danes pa se zadevo relativizira in letijo podtikanja, da so se borili za nacizem in Hitlerja. Borili so se proti komunistom in proti komunizmu. To pa je dobra in povsem legitimna poteza.
>
> Skratka- hitlerjevim orožjem v rokah in pod hitlerjevo komando so se borili proti ideji. Brihtno, ni kaj.

Organizirano domače izdajstvo se med nekaterimi forumaši zelo očitno prakticira kot domoljubno dejanje. Bolano in sprevrženo, ni kaj. In taki kalibri bi se potem radi šli neke sprave itd.... lol

Ljubčka, amy in mataj, nikakor ne smemo pozabiti, da se je "organizirano domače izdajstvo" začelo samo in zgolj zaradi nebrzdanega in z ničemer izzvanega (!) partijskega revolucionarno navdahnjenega pobijanja, ki je trajalo skoraj celo leto, preden je prišlo do prve obrambne poteze - organiziranja vaških straž, ki so morilcem onemogočile ali vsaj otežile ropanje in pobijanje ljudi po vaseh!
Seveda moramo poznati dejansko dogajanje, ne le partijske lažne parole o tistem času, da to zvemo.

Na takšen organizacijski podvig preprostih kmečkih ljudi v tistem vojnem času pokupacije in v oddaljenih, takrat in danes od Boga pozabljenih krajih, smo Slovenci res lahko ponosni - to je dejansko bilo pravo domoljubno dejanje: šlo je za organiziranje elementarne varnosti in za borbo za golo preživetje v domačem kraju nasproti tistim, ki so hodili požigat, ropat in pobijat! Take sorte obrambo, h kateri so preprosti ljudje brez vsake zaščite pristopili v skrajni sili, po nobenem kriteriju ne moremo imeti za "izdajstvo". Koga naj bi ti ljudje izdali? Bi morali svoje morilce še ščititi?

Jih je pa potem partija, sestavni del mednarodne komunistične organizacije s sedežem v Moskvi in pod vrhovnim poveljstvom Stalina osebno, pričakala na nož, saj je prav to želela in pripravila - po obveznih navodilih, kako izvesti revolucijo in kako z neznanskim nasiljem priti na oblast, torej po Zgodovini VKP(b), obveznem čtivu političnih strategov partije in njihovih komisarjev.

Za pot do "izdajstva" je bilo torej treba najprej pobiti prek tisoč ničesar krivih ljudi, govorijo podatki in zgodbe, ki se še niso prebile v repato in pirjasto "zgodovino", da ne bi nekatere zvezde potemnele. Nakar je padlo ali bilo pobitih od te ali one roke še okrog sto tisoč Slovencev na obeh straneh. Nekomu se je to izplačalo - pa se je tudi Slovencem?

Ja, vem - kaj takega se vendar ne smemo vprašati - "svoboda" je menda najdragocenejša, neprecenljiva! Vendar se ob tem toliko zlorabljanem pojmu rad nasmejem pronicljivemu Partljiču in Bibiču, ki je o tej "svobodi" tako lepo povedal: "Zdaj moramo biti previdni, zdaj je svoboda!"...

[mataj]
Požiganje šol, vrtcev, atentat na uredništvo časopisa... če bi to počeli komunisti, bi vsi tulili kakšni necivilizirani zločinci da so.

OF sedaj vsi kritizirajo zaradi njihove "če nisi z nami si proti nam" politike napram ostalim antifašističnim organizacijam, a žal drugače ne gre. Vsak okupator se gre "divide et impera" politiko. Rezultat: Vsaj dve ali tri uporniške organizacije, ki se borijo med sabo in okupatorjem. Afganistan po ruski okupaciji je tipičen primer. Demokracije med vojno ni, vojska je organizirana hierarhično in komandira lahko samo eden. Če se vsak strelja nekaj po svoje gredo stvari hitro k vragu. To je prvi razlog (*) za trenja med OF in TIGR. Po vojni se je pojavil še en problem in sicer sumničenje zaradi TIGR-ove povezave z obveščevalnimi službami dotedanjih zaveznikov, s katerimi smo prišli navzkriž zaradi Trsta.


____________________________

Opomba posebej za klerikajzle: To je RAZLOG in ne jebeno opravičevanje. Razlog! Jasno? Ne zagovarjam nikogar in ničesar, torej: Pizdi dalje.

Zelo kretenska pisarija brezvezne primerjave, mi je zelo žal, da je treba tako napisati!
Recimo: francoski odpor je bil strankarsko mavričen in ne partijsko ekskluzivističen kakor pri nas. In vendar je bil uspešen in je dal svoj doprinos k zavezniški zmagi. Na svoj odpor so tako ponosni vsi Francozi in ne le neka minorna partijska klika. Tako da "žal", gre, le biti je treba pošten!
No, prispevek francoske partije je bil zelo podoben prispevku naše: začeli so s povojnimi pobijanji brez sodbe. A jim je te nakane ostro in hitro preprečil De Gaulle. Ko bi ga ubili med vojno, tako kot mnoge naše odpornike...

O Tigru ne veš nič, zato se ti zdijo partijske razlage, ki naj opravičijo zločin nad tigrovci, "logične".
Žalostno; za pismenega človeka, ki kaj da nase, še posebej!

[amy2011]
> [denac]
> > [amy2011]
> >
>
>
> Pa še nekaj. Ko omenjaš zgodovinarje Pirjevca, Repeta in podcenjuješ Dežmana, Grando, Šturma, mi pade na um naslednja zgodovinska primerjava. Do leta 1975, ko je bila naša oblast strašno besna zaradi Kocbekovega intervjuja v tržaškem Zalivu o poboju domobrancev in je s tem ta masaker prišel v širšo javnost, je bilo govorjenje o pobojih kaznivo z obrazložitvijo, da ljudje širijo laži in zlonamerno škodujejo ugledu Jugoslavije in partije.
> Slovenski emigrantski tisk po vsem svetu je o teh pobojih svobodno pisal in obtoževal partijo. Maloštevilni odgovori naših oblasti so bili v smeri laži in natolcevanja.
> Danes je splošno znano in to priznavajo tudi bivši oblastniki, da so poboji bili. Torej!!!

Torej so imeli prav oni zunaj, tu sedaj ni dileme.

> Kdo je kredibilnejši in resnicoljuben??? Emigrantski tisk, ali naš tisk in naša (bivša) oblast???

.....

> Naši sedajšnji levi oblastniki in sive eminence bivšega režima še vedno marsikaj skrivajo. Kljub prošnjam, nočejo povedati! In tu se skriva tudi manipulacija Pirjevca, Repeta. Zame nista kredibilna. Zame je dovolj dejstvo, da je bila v primeru pobojev emigracija kredibilnejša od naših oblastnikov. Pirjevcem ne verjamem, ker v navidez frapantnih zadevah, ki so jih razkrili, skrivajo in hočejo ublažiti še strahotnejše zadeve.
> Dežman, Granda, Griesserjeva razkrivajo tajnosti, ki bi jih naši rdeči najraje zamolčali, Pirjevci pa hočejo s prefinjenim zamegljevanjem in manipuliranjem spraviti ljudi stran od resnice.

....., še vedno skrivajo.... mislim, da imamo vsi državljani več kot pravico končno in dokončno že enkrat zvedeti, kaj se je zares zgodilo. Le tako bo možno dokončno ovrednotit zgodovino in na zdravi podlagi iti skupaj naprej v prihodnost (tisti neobremenjeni to na srečo že itak prakticirajo). Če te ,,tajnosti, ki jih še vedno skrivajo,, res obstajajo, potem je seveda dobro, da Dežman & druščina delajo na tem, da se bo to čimprej predstavilo javnosti. Upam le, da ne bo šlo za kake ideološke manipulacije. Dokler pa novih ,,verodostojnih razkritij,, ne bo, bom zaenkrat ostal kar pri Pirjevcu in Repetu, vendar z posluhom še za kaj drugega.

Bravo, amy! Zaradi zadnjega odstavka si zaslužiš + in *****!
Srečno!

[sreckos]
Recimo: francoski odpor je bil strankarsko mavričen in ne partijsko ekskluzivističen kakor pri nas. In vendar je bil uspešen in je dal svoj doprinos k zavezniški zmagi. Na svoj odpor so tako ponosni vsi Francozi in ne le neka minorna partijska klika. Tako da "žal", gre, le biti je treba pošten!

Francoski odpor so vodili Angleži. Francozi so si lahko privoščili ta luksuz, ker so preveliki, da bi jih po vojni lahko kdo zjebal, tako kot nas po WWI. Mi, glede na naše zgodovinske izkušnje, Antanti nismo mogli zaupati.

[sreckos]
O Tigru ne veš nič, zato se ti zdijo partijske razlage, ki naj opravičijo zločin nad tigrovci, "logične".

Sem čisto jasno in glasno napisal, da ne opravičujem ničesar. Sprave ni, pizdi dalje.

[mataj]
> [sreckos]
> Ni bila največji zločin okupacija. Okupacija sama je prizadejaja sorazmerno malo žrtev.


Vse žrtve so posledica okupacije.

To nikakor ne drži! Partijske žrtve niso posledica okupacije, pač pa za Slovence pogubne partijske revolucije v času okupacije, torej tistega, kar prosto nazivamo "komunizem". Partije ni nihče prisilil v zločine, sama je izdelala načrt zanj in ga tudipedantno izvedla.

Če velja trditev, da "so vse žrtve posledica okupacije", potem mirno lahko tudi trdimo, da "so vse žrtve posledica big banga" ali da "so posledica božjega stvarjenja", kakor ti je ljubše. Važno, da partija, ki je vse to izvedla, ni kriva, a ne?