[mataj]
> [macon]
> > [mataj]
> > > [macon]
> > > Torej: prva križarska vojna nam razlaga drugo svetovno, današnji pravni in civilizacijski standardi nam ne razlagajo druge svetovne.
> >
> > Civilizacijski standardi da razlagajo vojno? Uh... raje ne vprašam, iz katere paralelne dimenzije si priplaval.
>
> Povojni pokoli ujetnikov niso vojna.

Ni vojna, ampak povojni in porevolucionarni kaos. V takih razmerah se dogaja vse mogoče sranje.


> Bilo je veliko vojn, v katerih iz vrhov udeleženih strani niso prišli ukazi za masovno pobijanje ujetnikov.

Bilo pa je tudi veliko vojn, v katerih so. To stvar politike, strategije in taktike in ne morale, še manj pa civilizacijskih norm. Te med vojno ne veljajo. Čiste in pravične vojne ni.

Velika razlika je med trditvijo, da ni čiste in pravične vojne s čimer se strinjam in trditvijo, da med vojno ne veljajo civilizacijske norme. Res je, da so največje pokole neoboroženih počenjali vsi mogoči verniki v imenu boga in pa totalitarci 20. stoletja spet v imenu svoje religije in boljšega novega sveta v katerem je bil prostor pretežno le za njih. Zanimivo je, da so Kitajci zagrešili par hudih masovnih pokolov kot nikjer drugje že pred letom 0.

Tale tip je moj antični mesarski favorit:
en.wikipedia.org/wiki/Bai_Qi

Tole je pa njegov veliki dosežek, ko je žive zakopal več kot sto tisoč ujetnikov.
en.wikipedia.org/wik..._Changping

[dorki22]
> [mataj]
> > [dorki22]
> > Mataj, kaj pa ti misliš, kdo jih je potamanil? Mnenje pač.
> >
> > Lp
>
> Krščansko vzgojeni fantje v skladu s starodavno krščansko etiko: "Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius." Ali po domače: "Vse pobit, pa naj jih Bog presortira!"
>
> Komunisti so sicer hoteli narediti boljšo družbo in boljše ljudi, a komisarski šnelkurs v hosti pač ne more narediti čudežev.

Oh, kako srčkano, ne zmore Mataj direktno priznati napak svojih ideoloških soborcev :-))

Lp

Mataj je v kotu kot na delu zaloten zepar. Se enkrat, zanj: kdo je pobil toliko ljudi, po vojni? Domobranci? Skrivna poganska sekta? Prostozidarji? Kateri so verjetni kandidati?

[mataj]
> [dorki22]
> Mataj, kaj pa ti misliš, kdo jih je potamanil? Mnenje pač.
>
> Lp

Krščansko vzgojeni fantje v skladu s starodavno krščansko etiko: "Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius." Ali po domače: "Vse pobit, pa naj jih Bog presortira!"

Komunisti so sicer hoteli narediti boljšo družbo in boljše ljudi, a komisarski šnelkurs v hosti pač ne more narediti čudežev.

Torej je komisarski snelkurs, oziroma njegova neprimernost za grajenje najboljse vseh druzb razlog, da blesceca komunajzarska ideja ni uspela? Spodletela implementacija, kot je razumeti? Boljse ljudi? Kako boljse, na kaksen nacin, s katerimi sredstvi?

Ti si povsem obicajen naci, bolan kar se le da.

[denac]
> [macon]
> > [mataj]
> > > [macon]
> > > Torej: prva križarska vojna nam razlaga drugo svetovno, današnji pravni in civilizacijski standardi nam ne razlagajo druge svetovne.
> >
> > Civilizacijski standardi da razlagajo vojno? Uh... raje ne vprašam, iz katere paralelne dimenzije si priplaval.
>
> Povojni pokoli ujetnikov niso vojna. Bilo je veliko vojn, v katerih iz vrhov udeleženih strani niso prišli ukazi za masovno pobijanje ujetnikov.

Vedno kadar kdo omeni kot vzrok pobijanja ljudi pri nas, vojno, sem ogorčen. Ta pobijanja z vojno skoraj nima nobene zveze. Šlo je za pobijanje političnih nasprotnikov. Nasprotovali so komunistični revoluciji. In to je bil vzrok za pobijanje.

normalno, da je bil vzrok za pobijanje političen. cerkev je politična institucija in s svojimi ovcami je že velikokrat kaj stavila, takrat je pač šla na vse ali nič na idejo velike Nemčije.

[denac]
> [denac]
> 16.sept. 1941 je OF ali KPS javno objavila Odlok o zaščiti naroda. V njem je bilo objavljeno, da je vsak tisti, ki bo izvajal odpor proti okupatorju izven nadzora OF,KPS izdajalec in bo likvidiran. S tem odlokom je KPS monopolizirala odpor proti okupatorju.
> Poleg tega javno objavljenega Odloka pa je KPS izdala tudi strogo tajen dokument, ki je bil namenjen samo posvečenim partijcem. Ta dokument bom zdaj v prepisu objavil tule.
>
> _____________
>
> Strogo zaupno!
>
> Samo za organizacije partije!
> 16.IX.1941
>
> Deklaracija CK - KPS
>
> K pozivu KPJ je CK zavzel sledeče stališče:
> CK se zaveda in povdarja da je pri sedanjem političnem položaju napočil čas za izvršenje socialistične revolucije.
> CK se zaveda da je globok prepad med KPS in med liberalci, krščanskimi socialisti in ostalimi politično usmerjenimi elementi v OF.
> CK se dalje zaveda da se mora na predvečer revolucije prenehati z vsako skupnostjo z meščanskimi elementi v OF, ker so to isključno samo protirevolucionarci in taki elementi ki so iz koristolubja prodali svoje prepričanje, in streme za gospodstvom v novi kapitalistični državi in ki nimajo nobenega razumevanja za delovni svet.
>
> V pravem spoznanju sedanje revolucionarne situacije CK sklene da se izvede sledeče nepreklicne ukrepe, ki so potrbni da se zmagovito izvede revolucija:
> 1.) Vsi voditelji v OF, ki pripadajo kakšni meščanski smeri se morajo likvidirati.
> 2.) Vsi veleposestniki, kapitalisti, industrijci in kulaki se morajo likvidirati.
> 3.) Vsi voditelji in funkcionarji meščanskih strank, ki niso na delu v OF ali pri NOV in kateri ne bodo likvidirani tam, se morajo likvidirati.
> 4.) Vse voditelje bele garde se mora likvidirati.
> 5.) Vse voditelje plave garde se mora likvidirati.
> 6.) Vse SS-ovce in gestapovce se mora likvidirati.
> 7.) Vse intelektualce, študente in kavarniške političarje se mora likvidirati.
> 8.) Vse duhovnike, ki so se izjavili proti delovstvu se mora likvidirati.
> 9.) Vse bivše jugoslovanske oficirje, tudi one ki so pri NOV, se mora zapreti.
> 10.) Vse duhovnike se mora zapreti. Cerkve ostanejo zaprte, iste se ne sme rušiti. Represalije se sme izvajati samo na drugih cerkvenih posestvih.
> 11.) Vsa vojaška odposlanstva kapitalističnih držav, ki se nahajajo pri NOV se mora prisiliti da odpotujejo. Vsak daljni razgovor je prepovedan.
> 12.) Vse osebe, ki se protivijo našemu osvobodilnemu boju se mora že sedaj tajno odpeljati in predati NOV. Iste se mora likvidirati samo v slučaju ako to situacija ali pa zunanji položaj zahtevata.
> 13.) Vsi meščanski časopisi ne smejo izhajati. Radioaparate se mora takoj odvzeti.
> 14.) Vsi javni uradi in vse življensko važne ustanove kakor tudi prometna središča se morajo takoj zasesti z oddelki NOV.
> 15. Vsi ti ukrepi se morajo izvesti na dan, ki bo zato določen.
> 16. Vse likvidacije morajo izvršiti posebni oddelki partije.
>
> Partijske organizacije na terenu in v oddelkih NOV morajo skrbeti za najstrožjo tajnost teh navodil.Samo najvažnejši stari člani, funkcionarji partije, smejo vedeti za ta navodila; samo ti so določeni za določitev krivcev.
>
> Živela socialistična revolucija!
> Živio Stalin, vodja vsega delovnega ljudstva!
> Za CK - KPS:
> Boris Kidrič
>
> ________________
>
> Prepis je točen z vsemi tipkovnimi, pravopisnimi in slovničnimi napakami vred.
> Kakor vemo, so Slovenijo okupirali Italijani, Nemci, Madžari. O teh okupatorjih ni niti besedice. Je pa obilo napisanega o revoluciji. Ta je bila poglavitna, potem dolgo nič in potem nekakšen odpor proti okupatorju, ki je bil le krinka za revolucijo. Pošteni Slovenci so nasedli besedam o boju protu okupatorju, v bistvu pa so jih izrabili za izvedbo revolucije.
> Pravični boj proti okupatorju so komunisti umazali z revolucijo.
> Nekdo je kratico NOB opisal takole: Napad Oboroženih Boljševikov. Točno v bistvo je zadel.

Dodajam prefotografirani dokument, ki sem ga v prepisu objavil zgoraj.
Link:
www.shrani.si/f/1y/D...5546-1.jpg

a je sploh še ostal kdo živ razen vinopivca? :D

[posavski]
> [denac]
> > [denac]
> > 16.sept. 1941 je OF ali KPS javno objavila Odlok o zaščiti naroda. V njem je bilo objavljeno, da je vsak tisti, ki bo izvajal odpor proti okupatorju izven nadzora OF,KPS izdajalec in bo likvidiran. S tem odlokom je KPS monopolizirala odpor proti okupatorju.
> > Poleg tega javno objavljenega Odloka pa je KPS izdala tudi strogo tajen dokument, ki je bil namenjen samo posvečenim partijcem. Ta dokument bom zdaj v prepisu objavil tule.
> >
> > _____________
> >
> > Strogo zaupno!
> >
> > Samo za organizacije partije!
> > 16.IX.1941
> >
> > Deklaracija CK - KPS
> >
> > K pozivu KPJ je CK zavzel sledeče stališče:
> > CK se zaveda in povdarja da je pri sedanjem političnem položaju napočil čas za izvršenje socialistične revolucije.
> > CK se zaveda da je globok prepad med KPS in med liberalci, krščanskimi socialisti in ostalimi politično usmerjenimi elementi v OF.
> > CK se dalje zaveda da se mora na predvečer revolucije prenehati z vsako skupnostjo z meščanskimi elementi v OF, ker so to isključno samo protirevolucionarci in taki elementi ki so iz koristolubja prodali svoje prepričanje, in streme za gospodstvom v novi kapitalistični državi in ki nimajo nobenega razumevanja za delovni svet.
> >
> > V pravem spoznanju sedanje revolucionarne situacije CK sklene da se izvede sledeče nepreklicne ukrepe, ki so potrbni da se zmagovito izvede revolucija:
> > 1.) Vsi voditelji v OF, ki pripadajo kakšni meščanski smeri se morajo likvidirati.
> > 2.) Vsi veleposestniki, kapitalisti, industrijci in kulaki se morajo likvidirati.
> > 3.) Vsi voditelji in funkcionarji meščanskih strank, ki niso na delu v OF ali pri NOV in kateri ne bodo likvidirani tam, se morajo likvidirati.
> > 4.) Vse voditelje bele garde se mora likvidirati.
> > 5.) Vse voditelje plave garde se mora likvidirati.
> > 6.) Vse SS-ovce in gestapovce se mora likvidirati.
> > 7.) Vse intelektualce, študente in kavarniške političarje se mora likvidirati.
> > 8.) Vse duhovnike, ki so se izjavili proti delovstvu se mora likvidirati.
> > 9.) Vse bivše jugoslovanske oficirje, tudi one ki so pri NOV, se mora zapreti.
> > 10.) Vse duhovnike se mora zapreti. Cerkve ostanejo zaprte, iste se ne sme rušiti. Represalije se sme izvajati samo na drugih cerkvenih posestvih.
> > 11.) Vsa vojaška odposlanstva kapitalističnih držav, ki se nahajajo pri NOV se mora prisiliti da odpotujejo. Vsak daljni razgovor je prepovedan.
> > 12.) Vse osebe, ki se protivijo našemu osvobodilnemu boju se mora že sedaj tajno odpeljati in predati NOV. Iste se mora likvidirati samo v slučaju ako to situacija ali pa zunanji položaj zahtevata.
> > 13.) Vsi meščanski časopisi ne smejo izhajati. Radioaparate se mora takoj odvzeti.
> > 14.) Vsi javni uradi in vse življensko važne ustanove kakor tudi prometna središča se morajo takoj zasesti z oddelki NOV.
> > 15. Vsi ti ukrepi se morajo izvesti na dan, ki bo zato določen.
> > 16. Vse likvidacije morajo izvršiti posebni oddelki partije.
> >
> > Partijske organizacije na terenu in v oddelkih NOV morajo skrbeti za najstrožjo tajnost teh navodil.Samo najvažnejši stari člani, funkcionarji partije, smejo vedeti za ta navodila; samo ti so določeni za določitev krivcev.
> >
> > Živela socialistična revolucija!
> > Živio Stalin, vodja vsega delovnega ljudstva!
> > Za CK - KPS:
> > Boris Kidrič
> >
> > ________________
> >
> > Prepis je točen z vsemi tipkovnimi, pravopisnimi in slovničnimi napakami vred.
> > Kakor vemo, so Slovenijo okupirali Italijani, Nemci, Madžari. O teh okupatorjih ni niti besedice. Je pa obilo napisanega o revoluciji. Ta je bila poglavitna, potem dolgo nič in potem nekakšen odpor proti okupatorju, ki je bil le krinka za revolucijo. Pošteni Slovenci so nasedli besedam o boju protu okupatorju, v bistvu pa so jih izrabili za izvedbo revolucije.
> > Pravični boj proti okupatorju so komunisti umazali z revolucijo.
> > Nekdo je kratico NOB opisal takole: Napad Oboroženih Boljševikov. Točno v bistvo je zadel.
>
> Dodajam prefotografirani dokument, ki sem ga v prepisu objavil zgoraj.
> Link:
> www.shrani.si/f/1y/D...5546-1.jpg

a je sploh še ostal kdo živ razen vinopivca? :D

Ja podpis in vsebina je takšna, kot da bi bil zelo zelo pijan......Že 16.09.1941 leta so vedeli, kdo ter kaj bodo delali leta 1945......in še sedaj ne dajo miru s svojimi pajdaši, ko dajejo -.....res bo potrebna za takšne odločna lustracija....ni druge pomoči slovenskemu narodu, kot da se z odločnostjo zoperstavi takšnemu nasilju...........dejansko pa so vse to načrtno načrtovali in še zmeraj načrtno in načrtovano uničujejo slovenski narod.....

[denac]
> [Gustl]
> > [vinopivec]
> > > [Gustl]
> > > Saj v verodostojnost osnovne ideje nisem podvomil, rezultati kažejo sami zase. Ampak še enkrat - zavračam nadomeščanje ene zaslepljenosti z drugo. In ko vidim reakcije "če nisi 100% z nami, ne glede na (ne)argumente, si proti nam", je moja prva asociacija - nova zaslepljenost.
> >
> >
> > Zaslepljenost? Nikakor, povsem racionalna želja po objektivnem prikazovanju zgodovinskih dejstev. Če si le-ta nekdo interpretira tako ali drugače, je vse OK - v civilizirani družbi je tako že vsaj od Rousseauja dalje. Žal pa se naša partijska kontinuiteta temu z vsem štirimi upira - poglej aktualne učbenike zgodovine za osnovne in srednje šole, mislim, da komentar ne bo potreben. Pravljica živi naprej, dokumentirana dejstva se zavestno prikrivajo, Repeti in Pirjevci pa sproti iščejo nove razloge, zakaj A ni A temveč B. In v Ljubljani dobimo Titovo cesto.
> >
> > Katarza naroda je tista prava beseda. Pojem, h kateremu verjetno teži večina tistih, ki se tule zaganjamo v ostanke titoistično/stalinistične miselnosti, še vedno tako močno prisotne v naši ožji in širši okolici. Nikakor pa, še enkrat, menjava ene pravljice z drugo.
>
> Se strinjam. Ampak še enkrat poglej tisto hecno reakcijo s "kovanjem Kidirča v zvezde" na moj dvom o eni točki pa mi povej, če je to "racionalna želja po objektivnem prikazovanju zgodovinskih dejstev". In samo to pravim, nekateri imajo takšno željo nekaj dokazat, da jim je "objektivno prikazovanje zgodovinskih dejstev" že v napoto. Oziroma najbrž gre za afekt, kar je OK za forum, za kaj več pa je treba imet bolj trezno glavo.

Nekako sva na istem. Ti si zapisal, da Kidrič kot intelektualec (študent z nedokončano kemijo) in z očetom, ki ni bil samo akademik, ampak predsednik Akademije znanosti in umetnosti, ne bi bil sposoben česa takega podpisati (napisati).
"Racionalna želja po objektivnem prikazovanju zgodovinskih dejstev" pa je pri nas že zdavnaj izgubljena. Na eni strani imamo vnete zagovornike tekovin in njihova prikrojevanja, na drugi strani ljudi, ki so danes pravzaprav besni na vso lažnivo zgodovino, ker so masovno označeni za "pisce in prikazovalce nove zgodovine". Trdijo celo, ti oponenti "novi zgodovini", da je zgodovina enkrat za vselej napisana in ni kaj spreminjati.
Tam, v breznih, pa ležijo ljudje, ki jim še danes večina ljudi oporeka najosnovnejšo civilizacijsko gesto, da so dostojno pokopani z imenom in priimkom.

a da pol lahko Kristusa 2 iz tega nardijo?
krc pa sem mislu da bi bla Slovenska Krščanska Cerkev neki ful dobrga za to deželo pa se bom zdejle raj kr v jezk ugriznu...

[foore]
> [posavski]
> > [denac]
> > > [denac]
> > > 16.sept. 1941 je OF ali KPS javno objavila Odlok o zaščiti naroda. V njem je bilo objavljeno, da je vsak tisti, ki bo izvajal odpor proti okupatorju izven nadzora OF,KPS izdajalec in bo likvidiran. S tem odlokom je KPS monopolizirala odpor proti okupatorju.
> > > Poleg tega javno objavljenega Odloka pa je KPS izdala tudi strogo tajen dokument, ki je bil namenjen samo posvečenim partijcem. Ta dokument bom zdaj v prepisu objavil tule.
> > >
> > > _____________
> > >
> > > Strogo zaupno!
> > >
> > > Samo za organizacije partije!
> > > 16.IX.1941
> > >
> > > Deklaracija CK - KPS
> > >
> > > K pozivu KPJ je CK zavzel sledeče stališče:
> > > CK se zaveda in povdarja da je pri sedanjem političnem položaju napočil čas za izvršenje socialistične revolucije.
> > > CK se zaveda da je globok prepad med KPS in med liberalci, krščanskimi socialisti in ostalimi politično usmerjenimi elementi v OF.
> > > CK se dalje zaveda da se mora na predvečer revolucije prenehati z vsako skupnostjo z meščanskimi elementi v OF, ker so to isključno samo protirevolucionarci in taki elementi ki so iz koristolubja prodali svoje prepričanje, in streme za gospodstvom v novi kapitalistični državi in ki nimajo nobenega razumevanja za delovni svet.
> > >
> > > V pravem spoznanju sedanje revolucionarne situacije CK sklene da se izvede sledeče nepreklicne ukrepe, ki so potrbni da se zmagovito izvede revolucija:
> > > 1.) Vsi voditelji v OF, ki pripadajo kakšni meščanski smeri se morajo likvidirati.
> > > 2.) Vsi veleposestniki, kapitalisti, industrijci in kulaki se morajo likvidirati.
> > > 3.) Vsi voditelji in funkcionarji meščanskih strank, ki niso na delu v OF ali pri NOV in kateri ne bodo likvidirani tam, se morajo likvidirati.
> > > 4.) Vse voditelje bele garde se mora likvidirati.
> > > 5.) Vse voditelje plave garde se mora likvidirati.
> > > 6.) Vse SS-ovce in gestapovce se mora likvidirati.
> > > 7.) Vse intelektualce, študente in kavarniške političarje se mora likvidirati.
> > > 8.) Vse duhovnike, ki so se izjavili proti delovstvu se mora likvidirati.
> > > 9.) Vse bivše jugoslovanske oficirje, tudi one ki so pri NOV, se mora zapreti.
> > > 10.) Vse duhovnike se mora zapreti. Cerkve ostanejo zaprte, iste se ne sme rušiti. Represalije se sme izvajati samo na drugih cerkvenih posestvih.
> > > 11.) Vsa vojaška odposlanstva kapitalističnih držav, ki se nahajajo pri NOV se mora prisiliti da odpotujejo. Vsak daljni razgovor je prepovedan.
> > > 12.) Vse osebe, ki se protivijo našemu osvobodilnemu boju se mora že sedaj tajno odpeljati in predati NOV. Iste se mora likvidirati samo v slučaju ako to situacija ali pa zunanji položaj zahtevata.
> > > 13.) Vsi meščanski časopisi ne smejo izhajati. Radioaparate se mora takoj odvzeti.
> > > 14.) Vsi javni uradi in vse življensko važne ustanove kakor tudi prometna središča se morajo takoj zasesti z oddelki NOV.
> > > 15. Vsi ti ukrepi se morajo izvesti na dan, ki bo zato določen.
> > > 16. Vse likvidacije morajo izvršiti posebni oddelki partije.
> > >
> > > Partijske organizacije na terenu in v oddelkih NOV morajo skrbeti za najstrožjo tajnost teh navodil.Samo najvažnejši stari člani, funkcionarji partije, smejo vedeti za ta navodila; samo ti so določeni za določitev krivcev.
> > >
> > > Živela socialistična revolucija!
> > > Živio Stalin, vodja vsega delovnega ljudstva!
> > > Za CK - KPS:
> > > Boris Kidrič
> > >
> > > ________________
> > >
> > > Prepis je točen z vsemi tipkovnimi, pravopisnimi in slovničnimi napakami vred.
> > > Kakor vemo, so Slovenijo okupirali Italijani, Nemci, Madžari. O teh okupatorjih ni niti besedice. Je pa obilo napisanega o revoluciji. Ta je bila poglavitna, potem dolgo nič in potem nekakšen odpor proti okupatorju, ki je bil le krinka za revolucijo. Pošteni Slovenci so nasedli besedam o boju protu okupatorju, v bistvu pa so jih izrabili za izvedbo revolucije.
> > > Pravični boj proti okupatorju so komunisti umazali z revolucijo.
> > > Nekdo je kratico NOB opisal takole: Napad Oboroženih Boljševikov. Točno v bistvo je zadel.
> >
> > Dodajam prefotografirani dokument, ki sem ga v prepisu objavil zgoraj.
> > Link:
> > www.shrani.si/f/1y/D...5546-1.jpg
>
> a je sploh še ostal kdo živ razen vinopivca? :D


Ja podpis in vsebina je takšna, kot da bi bil zelo zelo pijan......Že 16.09.1941 leta so vedeli, kdo ter kaj bodo delali leta 1945......in še sedaj ne dajo miru s svojimi pajdaši, ko dajejo -.....res bo potrebna za takšne odločna lustracija....ni druge pomoči slovenskemu narodu, kot da se z odločnostjo zoperstavi takšnemu nasilju...........dejansko pa so vse to načrtno načrtovali in še zmeraj načrtno in načrtovano uničujejo slovenski narod.....

še dober, da so hudi zgodovinarji. skoraj tako hudi kot so chemtrailovci hudi znanstveniki. :)

[oQI23IDCN0948R]
> [dorki22]
> > [mataj]
> > > [dorki22]
> > > Mataj, kaj pa ti misliš, kdo jih je potamanil? Mnenje pač.
> > >
> > > Lp
> >
> > Krščansko vzgojeni fantje v skladu s starodavno krščansko etiko: "Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius." Ali po domače: "Vse pobit, pa naj jih Bog presortira!"
> >
> > Komunisti so sicer hoteli narediti boljšo družbo in boljše ljudi, a komisarski šnelkurs v hosti pač ne more narediti čudežev.
>
> Oh, kako srčkano, ne zmore Mataj direktno priznati napak svojih ideoloških soborcev :-))
>
> Lp

Mataj je v kotu kot na delu zaloten zepar. Se enkrat, zanj: kdo je pobil toliko ljudi, po vojni? Domobranci? Skrivna poganska sekta? Prostozidarji? Kateri so verjetni kandidati?

a je sploh važno to, kdo je sodil Metodu Trobcu?

Bojan je malo pomešal dejstva.

Ribičič ni bil nikoli osamosvojitelj. V nobenem pomenu. Tako bi lahko pogojno rekli kvečjemu za Staneta Kavčiča. Pa so ga na žalost prekmalu odžagali.

[alfa55]
Bojan je malo pomešal dejstva.

Ribičič ni bil nikoli osamosvojitelj. V nobenem pomenu. Tako bi lahko pogojno rekli kvečjemu za Staneta Kavčiča. Pa so ga na žalost prekmalu odžagali.

Tako bi lahko pogojno rekli kvečjemu za Staneta Kavčiča.

Zakaj že?

[oQI23IDCN0948R]
. . . bolan kar se le da.

Čiste sovjetske finte. Kar priznaj, da si bil včasih pravoveren partijec in si postavljal take diagnoze takim buržoaznim elementom kakršen sem takrat bil.

Zelo zanimivo, hvala za linke. Po vsem sodeč ta starokitajski pokol ni bil storjen iz sovraštva ali v imenu česarkoli. V ozadju ni bilo drugega kot hladokrvna, neusmiljena računica.

Nekaj podobnega velja tudi za romunskega narodnega heroja Drakulo, ki je dal par 10000 turških ujetnikov nabiti na kol in postaviti ob običajnih poteh turških vdorov. Prav nič civilizirano, je pa zaleglo. Romunija je imela lep čas po tem mir pred Turki.

Na splošno velja, da so vojna grozodejstva dvorezen meč. Po eni strani so piarovska katastrofa, sovražnik se vedno bori do konca, po drugi strani pa bo 10x premislil, preden bo začel novo vojno. Pri Drakuli, pa tudi pri zavezniškem bombardiranju civilistov med 2. sv. vojno je zgleda prevladal zadnji argument. In še običajen disclaimer: To ni nobeno moralizatorsko relativiziranje. Zgodovina je prekleto slaba učiteljica morale.

en.wikipedia.org/wik...ing_states

To so zanimiva zgodovinska poglavja z vojaškega in političnega stališča. Dejal bi, da je bilo zadaj tudi veliko sovraštva, ker Kitajci še niso bili Hani, ampak iz okrog 10 skupin, ki so bile vsaj do neke mere etnično različne. Vsekakor taki pokoli delujejo precej moderno, v stilu 20. stoletja.

Potem tole obdobje:
en.wikipedia.org/wik...an_Dynasty


Najhujši pokol, kar sem jih našel v zgodovini, proti njemu je Stalingrajska bitka zmerna zadeva:
en.wikipedia.org/wik..._Xianzhong
"Zhang Xianzhong's rule devastated Sichuan. The population of Sichuan dropped from 3,102,073 at 1578 to 18,090 at 1685, and the number of residents in Chengdu decreased from 400,000 to 20"



Še ena zgodovinsko grozljiva zadeva:
en.wikipedia.org/wik..._Rebellion

"Registered population declined by 36 million." "December 16, 755 to February 17, 763"

Posebej pa tole živopisno poglavje, ki je preobrnilo potek kitajske zgodovine:
en.wikipedia.org/wik...of_Suiyang

Preberi si del o kanibalizmu.

[Moneta]
Tako bi lahko pogojno rekli kvečjemu za Staneta Kavčiča.
Zakaj že?

Ker je pričel z organizacijo samostojnih temeljev gospodarstva, neodvisnega od zveznih organov. No kot vemo so ga po "cestni aferi" odžagali.

Pogojno sem napisal zato, ker je skušal izvesti reorganizacijo v okviru obstoječega družbenega sistema, oz. v okviru SFR Jugoslavije.

[alfa55]
> [Moneta]
> Tako bi lahko pogojno rekli kvečjemu za Staneta Kavčiča.
> Zakaj že?

Ker je pričel z organizacijo samostojnih temeljev gospodarstva, neodvisnega od zveznih organov. No kot vemo so ga po "cestni aferi" odžagali.

Pogojno sem napisal zato, ker je skušal izvesti reorganizacijo v okviru obstoječega družbenega sistema, oz. v okviru SFR Jugoslavije.

Vse zgolj komunistični frakcijski boji. Zavzemal se je za bolj tržni socializem. Nedemokratičen in s pomočjo "diktature proletariata". To isto je kasneje ponovil Milan Kučan. In uspel agonijo podaljšati za 21 let.
P: Spini so to. Propagandni spini. O dobrih Stanetih, ko bi bilo vse drugače, če prvega ne bi ubili z minometom in drugega odžagali. Skratka, Tale Stane Kavčič se je zavzemal za par cm daljšo verigo komuzma.

[Moneta]
> [alfa55]
> > [Moneta]
> > Tako bi lahko pogojno rekli kvečjemu za Staneta Kavčiča.
> > Zakaj že?
>
> Ker je pričel z organizacijo samostojnih temeljev gospodarstva, neodvisnega od zveznih organov. No kot vemo so ga po "cestni aferi" odžagali.
>
> Pogojno sem napisal zato, ker je skušal izvesti reorganizacijo v okviru obstoječega družbenega sistema, oz. v okviru SFR Jugoslavije.

Vse zgolj komunistični frakcijski boji. Zavzemal se je za bolj tržni socializem. Nedemokratičen in s pomočjo "diktature proletariata". To isto je kasneje ponovil Milan Kučan. In uspel agonijo podaljšati za 21 let.
P: Spini so to. Propagandni spini. O dobrih Stanetih, ko bi bilo vse drugače, če prvega ne bi ubili z minometom in drugega odžagali. Skratka, Tale Stane Kavčič se je zavzemal za par cm daljšo verigo komuzma.

... ja, ker v resnici je bilo, da je prišel Janša in je pojeo čuftu ... khmm, in je nastala svobodna Slovenija ...

[Moneta]
> [alfa55]
> > [Moneta]
> > Tako bi lahko pogojno rekli kvečjemu za Staneta Kavčiča.
> > Zakaj že?
>
> Ker je pričel z organizacijo samostojnih temeljev gospodarstva, neodvisnega od zveznih organov. No kot vemo so ga po "cestni aferi" odžagali.
>
> Pogojno sem napisal zato, ker je skušal izvesti reorganizacijo v okviru obstoječega družbenega sistema, oz. v okviru SFR Jugoslavije.

Vse zgolj komunistični frakcijski boji. Zavzemal se je za bolj tržni socializem. Nedemokratičen in s pomočjo "diktature proletariata". To isto je kasneje ponovil Milan Kučan. In uspel agonijo podaljšati za 21 let.
P: Spini so to. Propagandni spini. O dobrih Stanetih, ko bi bilo vse drugače, če prvega ne bi ubili z minometom in drugega odžagali. Skratka, Tale Stane Kavčič se je zavzemal za par cm daljšo verigo komuzma.

Ja, saj zato sem napisal - pogojno.

[vinopivec]
> [Gustl]
> Saj v verodostojnost osnovne ideje nisem podvomil, rezultati kažejo sami zase. Ampak še enkrat - zavračam nadomeščanje ene zaslepljenosti z drugo. In ko vidim reakcije "če nisi 100% z nami, ne glede na (ne)argumente, si proti nam", je moja prva asociacija - nova zaslepljenost.


Zaslepljenost? Nikakor, povsem racionalna želja po objektivnem prikazovanju zgodovinskih dejstev. Če si le-ta nekdo interpretira tako ali drugače, je vse OK - v civilizirani družbi je tako že vsaj od Rousseauja dalje. Žal pa se naša partijska kontinuiteta temu z vsem štirimi upira - poglej aktualne učbenike zgodovine za osnovne in srednje šole, mislim, da komentar ne bo potreben. Pravljica živi naprej, dokumentirana dejstva se zavestno prikrivajo, Repeti in Pirjevci pa sproti iščejo nove razloge, zakaj A ni A temveč B. In v Ljubljani dobimo Titovo cesto.

Katarza naroda je tista prava beseda. Pojem, h kateremu verjetno teži večina tistih, ki se tule zaganjamo v ostanke titoistično/stalinistične miselnosti, še vedno tako močno prisotne v naši ožji in širši okolici. Nikakor pa, še enkrat, menjava ene pravljice z drugo.

Sem že zapustil to temo, potem sem pa včeraj zvečer v prime time prižgal TV in med preletavanjem kanalov naletel na črno bele sličice. Takoj ustavil preletavanje, pač ne bo akcije ali komedije za lažji spanec, in se posvetil oddaji.

Pozor: prvi kanal slovenske javne televizije. Produkcija RTV Slovenija 2011. Dnevnik nekega naroda, Med dvema ognjema.

Zmrazilo me je ob besednjaku. Zmrazilo ob idolatriji slovenskih rdečih revolucionarjev, čudovitih domoljubov in kandidatov za svetništvo, Kidriča in Kardelja, obeh bojda s pogledom uprtim v svetlo prihodnost samostojne Slovenije. Bebavi nasmešek Boža Repeta, še bolj bebave besede Jožeta Pirjevca, prikrita apologetika Dušana Nečaka. Uradni zgodovinarji ZKS v imenu nacionalne inštitucije nežno upodabljajo fresko komunistične borbe za samostojno, svobodno in demokratično Slovenijo. Z nekaj minimalnimi napakami, ki se zgodijo vsakomur, še Golobiču. Tito je sicer rahlo manj brezhibno lep, a še vedno velik junak, ki ga po besedah avtorja ljudje ne morejo in ne morejo pozabiti v medsebojni večni ljubezni; resda v Sloveniji nikoli ni govoril v materinem jeziku, a to je njegova skoraj edina napaka. Čakal sem škripajoč z zobmi do konca tragične burleske, da vidim ime avtorja. Kdo drug kot najnovejši z bogve čigavim denarjem sproducirani hit slovenskega pravovernega zgodovinopisja, tržaški ostareli ultrardeči rojak Pirjevec. Še brutalnega psihopatskega morilca, soimenjaka Dušana Pirjevca Ahaca je proglasil za etično in literarno veličino.

Ja, sem smo se vrnili. V 1985, cca. Dve leti kasneje tega nihče ne bi več prebavil. Kako je mogoče, da tako oddajo v čast komunizmu in komunističnih krvnikov danes posname nacionalna TV? Ali se je rdečim na oblasti povsem odpeljalo? Ali pa so že tako prevzeli uzde nazaj v svoje roke, da se ne bojijo ničesar več?

[denac]
> [denac]
> 16.sept. 1941 je OF ali KPS javno objavila Odlok o zaščiti naroda. V njem je bilo objavljeno, da je vsak tisti, ki bo izvajal odpor proti okupatorju izven nadzora OF,KPS izdajalec in bo likvidiran. S tem odlokom je KPS monopolizirala odpor proti okupatorju.
> Poleg tega javno objavljenega Odloka pa je KPS izdala tudi strogo tajen dokument, ki je bil namenjen samo posvečenim partijcem. Ta dokument bom zdaj v prepisu objavil tule.
>
> _____________
>
> Strogo zaupno!
>
> Samo za organizacije partije!
> 16.IX.1941
>
> Deklaracija CK - KPS
>
> K pozivu KPJ je CK zavzel sledeče stališče:
> CK se zaveda in povdarja da je pri sedanjem političnem položaju napočil čas za izvršenje socialistične revolucije.
> CK se zaveda da je globok prepad med KPS in med liberalci, krščanskimi socialisti in ostalimi politično usmerjenimi elementi v OF.
> CK se dalje zaveda da se mora na predvečer revolucije prenehati z vsako skupnostjo z meščanskimi elementi v OF, ker so to isključno samo protirevolucionarci in taki elementi ki so iz koristolubja prodali svoje prepričanje, in streme za gospodstvom v novi kapitalistični državi in ki nimajo nobenega razumevanja za delovni svet.
>
> V pravem spoznanju sedanje revolucionarne situacije CK sklene da se izvede sledeče nepreklicne ukrepe, ki so potrbni da se zmagovito izvede revolucija:
> 1.) Vsi voditelji v OF, ki pripadajo kakšni meščanski smeri se morajo likvidirati.
> 2.) Vsi veleposestniki, kapitalisti, industrijci in kulaki se morajo likvidirati.
> 3.) Vsi voditelji in funkcionarji meščanskih strank, ki niso na delu v OF ali pri NOV in kateri ne bodo likvidirani tam, se morajo likvidirati.
> 4.) Vse voditelje bele garde se mora likvidirati.
> 5.) Vse voditelje plave garde se mora likvidirati.
> 6.) Vse SS-ovce in gestapovce se mora likvidirati.
> 7.) Vse intelektualce, študente in kavarniške političarje se mora likvidirati.
> 8.) Vse duhovnike, ki so se izjavili proti delovstvu se mora likvidirati.
> 9.) Vse bivše jugoslovanske oficirje, tudi one ki so pri NOV, se mora zapreti.
> 10.) Vse duhovnike se mora zapreti. Cerkve ostanejo zaprte, iste se ne sme rušiti. Represalije se sme izvajati samo na drugih cerkvenih posestvih.
> 11.) Vsa vojaška odposlanstva kapitalističnih držav, ki se nahajajo pri NOV se mora prisiliti da odpotujejo. Vsak daljni razgovor je prepovedan.
> 12.) Vse osebe, ki se protivijo našemu osvobodilnemu boju se mora že sedaj tajno odpeljati in predati NOV. Iste se mora likvidirati samo v slučaju ako to situacija ali pa zunanji položaj zahtevata.
> 13.) Vsi meščanski časopisi ne smejo izhajati. Radioaparate se mora takoj odvzeti.
> 14.) Vsi javni uradi in vse življensko važne ustanove kakor tudi prometna središča se morajo takoj zasesti z oddelki NOV.
> 15. Vsi ti ukrepi se morajo izvesti na dan, ki bo zato določen.
> 16. Vse likvidacije morajo izvršiti posebni oddelki partije.
>
> Partijske organizacije na terenu in v oddelkih NOV morajo skrbeti za najstrožjo tajnost teh navodil.Samo najvažnejši stari člani, funkcionarji partije, smejo vedeti za ta navodila; samo ti so določeni za določitev krivcev.
>
> Živela socialistična revolucija!
> Živio Stalin, vodja vsega delovnega ljudstva!
> Za CK - KPS:
> Boris Kidrič
>
> ________________
>
> Prepis je točen z vsemi tipkovnimi, pravopisnimi in slovničnimi napakami vred.
> Kakor vemo, so Slovenijo okupirali Italijani, Nemci, Madžari. O teh okupatorjih ni niti besedice. Je pa obilo napisanega o revoluciji. Ta je bila poglavitna, potem dolgo nič in potem nekakšen odpor proti okupatorju, ki je bil le krinka za revolucijo. Pošteni Slovenci so nasedli besedam o boju protu okupatorju, v bistvu pa so jih izrabili za izvedbo revolucije.
> Pravični boj proti okupatorju so komunisti umazali z revolucijo.
> Nekdo je kratico NOB opisal takole: Napad Oboroženih Boljševikov. Točno v bistvo je zadel.

Dodajam prefotografirani dokument, ki sem ga v prepisu objavil zgoraj.
Link:
www.shrani.si/f/1y/D...5546-1.jpg

***** plus *****

za neutrudnega in vztrajnega izkalca po arhivskih dokumentih

Kitajska civilizacija je pač stara in se je nabralo več sranja kot pri nas. Mislim da kljub vsemu nimamo šans, da bi jih na tem področju kdaj ujeli.

.

[denac]
> [foore]
> .

Kaj si mislil povedati?>

Shranil sem tvoj zapis....., *****

[mataj]
> [denac]
> 16.sept. 1941 je OF ali KPS javno objavila Odlok o zaščiti naroda. V njem je bilo objavljeno, da je vsak tisti, ki bo izvajal odpor proti okupatorju izven nadzora OF,KPS izdajalec in bo likvidiran. S tem odlokom je KPS monopolizirala odpor proti okupatorju.
> Poleg tega javno objavljenega Odloka pa je KPS izdala tudi strogo tajen dokument, ki je bil namenjen samo posvečenim partijcem...

... v arhivih pa se je pojavil v dežmanovih časih. In kdor analizira papir, na katerem je napisan, je komunajzar!

Jap, saj je videti kot navadni ponaredek.

[0219K21]
> [mataj]
> > [denac]
> > 16.sept. 1941 je OF ali KPS javno objavila Odlok o zaščiti naroda. V njem je bilo objavljeno, da je vsak tisti, ki bo izvajal odpor proti okupatorju izven nadzora OF,KPS izdajalec in bo likvidiran. S tem odlokom je KPS monopolizirala odpor proti okupatorju.
> > Poleg tega javno objavljenega Odloka pa je KPS izdala tudi strogo tajen dokument, ki je bil namenjen samo posvečenim partijcem...
>
> ... v arhivih pa se je pojavil v dežmanovih časih. In kdor analizira papir, na katerem je napisan, je komunajzar!

Jap, saj je videti kot navadni ponaredek.

O vsebini tega "dežmanovega ponaredka" nam je govoril v gimnaziji leta 1975 učitelj zgodovine, takrat še mlad in napreden kader brez dlake na jeziku, kasneje vodja arhiva CK ZKS, zanesljiv Kučanov podmladek in še kasneje leksikograf pri MK. Pošten in prepričan komunist, za razliko od spremljujočih udbovskih podgan tipa Miloša Poljanška in Alberta Avguštinčiča. Hecno, ne, da je očitno že vnaprej vedel, kaj se bo čez dobrih 30 let ponaredilo?

[vinopivec]
> [0219K21]
> > [mataj]
> > > [denac]
> > > 16.sept. 1941 je OF ali KPS javno objavila Odlok o zaščiti naroda. V njem je bilo objavljeno, da je vsak tisti, ki bo izvajal odpor proti okupatorju izven nadzora OF,KPS izdajalec in bo likvidiran. S tem odlokom je KPS monopolizirala odpor proti okupatorju.
> > > Poleg tega javno objavljenega Odloka pa je KPS izdala tudi strogo tajen dokument, ki je bil namenjen samo posvečenim partijcem...
> >
> > ... v arhivih pa se je pojavil v dežmanovih časih. In kdor analizira papir, na katerem je napisan, je komunajzar!
>
> Jap, saj je videti kot navadni ponaredek.


O vsebini tega "dežmanovega ponaredka" nam je govoril v gimnaziji leta 1975 učitelj zgodovine, takrat še mlad in napreden kader brez dlake na jeziku, kasneje vodja arhiva CK ZKS, zanesljiv Kučanov podmladek in še kasneje leksikograf pri MK. Pošten in prepričan komunist, za razliko od spremljujočih udbovskih podgan tipa Miloša Poljanška in Alberta Avguštinčiča. Hecno, ne, da je očitno že vnaprej vedel, kaj se bo čez dobrih 30 let ponaredilo?

Papir prenese vse.

[0219K21]
> [vinopivec]
> > [0219K21]
> > > [mataj]
> > > > [denac]
> > > > 16.sept. 1941 je OF ali KPS javno objavila Odlok o zaščiti naroda. V njem je bilo objavljeno, da je vsak tisti, ki bo izvajal odpor proti okupatorju izven nadzora OF,KPS izdajalec in bo likvidiran. S tem odlokom je KPS monopolizirala odpor proti okupatorju.
> > > > Poleg tega javno objavljenega Odloka pa je KPS izdala tudi strogo tajen dokument, ki je bil namenjen samo posvečenim partijcem...
> > >
> > > ... v arhivih pa se je pojavil v dežmanovih časih. In kdor analizira papir, na katerem je napisan, je komunajzar!
> >
> > Jap, saj je videti kot navadni ponaredek.
>
>
> O vsebini tega "dežmanovega ponaredka" nam je govoril v gimnaziji leta 1975 učitelj zgodovine, takrat še mlad in napreden kader brez dlake na jeziku, kasneje vodja arhiva CK ZKS, zanesljiv Kučanov podmladek in še kasneje leksikograf pri MK. Pošten in prepričan komunist, za razliko od spremljujočih udbovskih podgan tipa Miloša Poljanška in Alberta Avguštinčiča. Hecno, ne, da je očitno že vnaprej vedel, kaj se bo čez dobrih 30 let ponaredilo?

Papir prenese vse.

Se popolnoma strinjam. Želim le povedati, da so to očitno nesporna zgodovinska dejstva. Ali je ta konkretni papir original ali ne, nimam pojma. Oba veva, da je marsikateri sila zanimivi original ob koncu osemdesetih poniknil. Morda v privatne zbirke, morda na kurišče na Kočevsko.

[vinopivec]
> [0219K21]
> > [mataj]
> > > [denac]
> > > 16.sept. 1941 je OF ali KPS javno objavila Odlok o zaščiti naroda. V njem je bilo objavljeno, da je vsak tisti, ki bo izvajal odpor proti okupatorju izven nadzora OF,KPS izdajalec in bo likvidiran. S tem odlokom je KPS monopolizirala odpor proti okupatorju.
> > > Poleg tega javno objavljenega Odloka pa je KPS izdala tudi strogo tajen dokument, ki je bil namenjen samo posvečenim partijcem...
> >
> > ... v arhivih pa se je pojavil v dežmanovih časih. In kdor analizira papir, na katerem je napisan, je komunajzar!
>
> Jap, saj je videti kot navadni ponaredek.

O vsebini tega "dežmanovega ponaredka" nam je govoril v gimnaziji leta 1975 učitelj zgodovine, takrat še mlad in napreden kader brez dlake na jeziku, kasneje vodja arhiva CK ZKS, zanesljiv Kučanov podmladek in še kasneje leksikograf pri MK. Pošten in prepričan komunist, za razliko od spremljujočih udbovskih podgan tipa Miloša Poljanška in Alberta Avguštinčiča. Hecno, ne, da je očitno že vnaprej vedel, kaj se bo čez dobrih 30 let ponaredilo?

... ja, pa ne samo toti tvoj učitelj zgodovine ni imel nadnaravnih sposobnosti, da je vedel, kaj se bo čez trideset let ponarejalo ...

... čuj, tukaj forum.finance.si/?m=...434&single si lahko pogledaš, da so podobne nadnaravne lastnosti imeli tudi medvojni slovenski komunisti ... khmm, le da so bili oni malo slabši od totega tvojega učitelja zgodovine, ker so oni napovedovali le za dve leti vnaprej ... ja, ampak to je le še en dokaz, kako so komunisti v tem vmesnem cajtu napredovali ...


P.S.: hahaha ...

[vinopivec]
> [0219K21]
> > [vinopivec]
> > > [0219K21]
> > > > [mataj]
> > > > > [denac]
> > > > > 16.sept. 1941 je OF ali KPS javno objavila Odlok o zaščiti naroda. V njem je bilo objavljeno, da je vsak tisti, ki bo izvajal odpor proti okupatorju izven nadzora OF,KPS izdajalec in bo likvidiran. S tem odlokom je KPS monopolizirala odpor proti okupatorju.
> > > > > Poleg tega javno objavljenega Odloka pa je KPS izdala tudi strogo tajen dokument, ki je bil namenjen samo posvečenim partijcem...
> > > >
> > > > ... v arhivih pa se je pojavil v dežmanovih časih. In kdor analizira papir, na katerem je napisan, je komunajzar!
> > >
> > > Jap, saj je videti kot navadni ponaredek.
> >
> >
> > O vsebini tega "dežmanovega ponaredka" nam je govoril v gimnaziji leta 1975 učitelj zgodovine, takrat še mlad in napreden kader brez dlake na jeziku, kasneje vodja arhiva CK ZKS, zanesljiv Kučanov podmladek in še kasneje leksikograf pri MK. Pošten in prepričan komunist, za razliko od spremljujočih udbovskih podgan tipa Miloša Poljanška in Alberta Avguštinčiča. Hecno, ne, da je očitno že vnaprej vedel, kaj se bo čez dobrih 30 let ponaredilo?
>
> Papir prenese vse.


Se popolnoma strinjam. Želim le povedati, da so to očitno nesporna zgodovinska dejstva. Ali je ta konkretni papir original ali ne, nimam pojma. Oba veva, da je marsikateri sila zanimivi original ob koncu osemdesetih poniknil. Morda v privatne zbirke, morda na kurišče na Kočevsko.

Poglej, osebno se nagibam k temu, da gre za ponaredek, saj so dokumenti iz tistega obdobja navadno sestavljeni bistveno drugače (manjka številka dokumenta, manjka žig, manjka v podpisu "smrt fašizmu sloboda narodu", podpis je videti tako kot bi ga kdo napisal s tresočo roko ali z roko s katero navadno ne piše), vrhu vsega pa naj bi šlo za dokument CK KPS v času, ko je KPJ bila močno centralizirana in si ni mogoče predstavljati nastanka takega dokumenta ne da bi šlo bodisi že tedaj za povsem samostojno in neodvisno načrtovanje revolucije od strani KPS, ali pa, da je šlo za usklajeno delovanje KPJ po celotnem ozemlju okupirane in razkosane Jugoslavije. V slednjem primeru bi podobni dokumenti morali obstajati še drugje, po drugih republikah.

Kot rečeno, dokumente je verjetno nastal v krogih ekstremne emigracije v obdobju hladne vojne, ko so takšni in podobni dokumenti bili del tki. "specialne vojne".