Ko bi bile vloge zamenjane in bi opoziciji prisuškoval Janez in potem brez slehernega dokaza obtoževal Toneta, bi bil že zdavnaj raztrgan na prafaktorje. Ker pa je Tone "naš čovek" se zdaj za njegovo reševanje do onemoglosti mrcvarijo dejstva. Pika na i tej farsi je Tonetovo razmišljanje, da bi zaradi snemanja pogovora tožil Voduška.

Če bi bilo dogovarjanje resnično bi sigurno Rop to takoj obelodanil za zmago LDSa na volitvah. Tako pa ... ???

Vesta kaj...kjer je dim je tudi ogenj;)....glede na to kaj je delala zdajšnja vlada s Sovo pa se ne bi bilo za čudit, da je kaj zmanjkalo...

Mogoče Rop tudi kaj ve, da sta se o incidentih v piranskem zalivu dogovarjala tudi že Drnovšek in Račan in da je to bila že ustaljena praksa za zamegljevanje pozornosti davkoplačevalcev obeh držav?

Meni osebno je bil čuden eden zadnjih incidentov v Hotizi, ko so oboroženi hrvaški policaji na slovenskem ozemlju grozili slovenskim ribičem ob Muri, naj takoj prenehajo z ribolovom, pozneje ko sta se pa srečala Ivan Janša in Ivo Sanader pa sta se objela kot stara topla prijatelja in skupaj odpotovala v kombiju na hrvaško.
Ne glede na to kakšen bo končni rezultat preiskave o dogovarjanju o incidentih, pa Janša že ve, da je definitivno v tem dvoboju že luzer, ker je veliko prepozno reagiral na Ropove obtožbe.
Verjetno je to bil razlog, da si je naš dragi Ivan Janša že nabavil tekaško stezo za trening.

Oblastništvo brez čiste vesti zna biti hudo naporen posel.

Stojan Svet
www.katedrala.si

mbc je napisal(a):
Če bi bilo dogovarjanje resnično bi sigurno Rop to takoj obelodanil za zmago LDSa na volitvah. Tako pa ... ???

Natančno tako.
Takšen dokazljiv dogodek mesec dni pred volitvami bi zagotovo uporabili za zmago LDS na volitvah 2004.
Lansirati takšne govorice skoraj 3 leta potem, ko se je dogodek domnevno zgodil, pa ni ni drugega kot prvovrstna (politična) neumnost.

Ti imaš pa čudne kriterije o pravočasnosti reagiranja, kajne?
Rop potrebuje 3 leta in zdaj je Janša luzer, ker ga ni tožil isti dan?

0902ISXdX je napisal(a):
Ti imaš pa čudne kriterije o pravočasnosti reagiranja, kajne?
Rop potrebuje 3 leta in zdaj je Janša luzer, ker ga ni tožil isti dan?

Moje mnenje je, da je veliko prepozno reagiral, kakor da bi čakal, kakšne dokaze bi Rop utegnil imeti.
Ali ti misliš, da je IJ v tem sporu  zmagovalec?

Janša je napovedal tožbo praktično takoj. Ne ljubi se mi zdaj iskati točnih datumov, kako se je afera odvijala.
Napovedal je tožbo, če se Rop ne bo opravičil, skratka reagiral je takoj.
V kolikor bi bil Janša recimo tri mesece tiho in ne bi dajal nobenih izjav, nato pa po treh mesecih napovedal tožbo, v tem primeru bi tudi meni bilo sila sumljivo vse skupaj.
Bi se pač ponujala teorija o "trimesečnem čiščenju papirjev na Sovi".
Prav tako bi bilo sumljivo, če Janša napovedane tožbe ne bi vložil in bi vse skupaj potem potihnilo.
Ampak  je tožbo vložil (upoštevaj, da so bile vmes še sodne počitnice), Rop pa še vedno ropoče (intervju za Mladino), se zapleta naprej (telefonski pogovor iz Španije), dokazov pa nikjer.

Zakaj bi potem dvomil v to, kdo bo zmagovalec tega spora?

0902ISXdX je napisal(a):
Janša je napovedal tožbo praktično takoj. Ne ljubi se mi zdaj iskati točnih datumov, kako se je afera odvijala.
Napovedal je tožbo, če se Rop ne bo opravičil, skratka reagiral je takoj.
V kolikor bi bil Janša recimo tri mesece tiho in ne bi dajal nobenih izjav, nato pa po treh mesecih napovedal tožbo, v tem primeru bi tudi meni bilo sila sumljivo vse skupaj.
Bi se pač ponujala teorija o "trimesečnem čiščenju papirjev na Sovi".
Prav tako bi bilo sumljivo, če Janša napovedane tožbe ne bi vložil in bi vse skupaj potem potihnilo.
Ampak je tožbo vložil (upoštevaj, da so bile vmes še sodne počitnice), Rop pa še vedno ropoče (intervju za Mladino), se zapleta naprej (telefonski pogovor iz Španije), dokazov pa nikjer.

Zakaj bi potem dvomil v to, kdo bo zmagovalec tega spora?

Janša se je prosral in ne tožil.

Civilna tožba, ki jo je vložil Ivan (ups. pardon, a.k.a. Janez) Janša je vredna piškavih 10.000 €. Oprosti, to je sranje in ne tožba.

Tako kot jo je napovedoval bi vsak pričakoval, da bo šlo za zasebno (kazensko) tožbo in ne za navadno civilno tožbo, ki niti ne dokazuje niti ne demantira ničesar.

Sem že povedal, da nisem pravni strokovnjak.

Počakajmo na razplet, pa bomo potem lažje pametovali, ker mislim, da vsi skupaj premalo vemo o tej aferi.

Jaz sem že večkrat rekel: če bi Rop s tem seznanil javnost (oziroma ukrepal kot takratni predsednik vlade), bi težko našel kogarkoli, ki bi se postavil v bran Janeza Janše.

Tako pa vsi namenoma pozabljate, da je šlo za več kot očitno zlorabo prisluškovalnih resursov in da so bili s tem očitno obveščeni zgolj posvečeni posamezniki (danes sta prvič omenjena še Vajgl in Bohinc). Pri tem se nihče ne vpraša, zakaj ni bil obveščen tudi predsednik republike in predvsem to, zakaj so vsi družno (konspirativno?) molčali TRI LETA.

Ah no, ne govori no neumnosti. Država se ne vodi kot hišni svet. Ša še za slednjega je potrebno nekaj več resnosti in "no nonsence" drže.

Saj zato pa pravim, da Rop pač ni bil dorasel, ker vladati državi ni isto, kot precejati na hišnem svetu :-)))))))))

Ampak res me zanima, zakaj ga nihče ne vpraša, zakaj je bil tiho TRI LETA.
Pred TREMI LETI se ne bi mogel izgovarjati na to, da so dokazi uničeni, kajne?
Tudi v današnji Mladini ga novinar ni hotel-upal-smel tega vprašati.

0902ISXdX je napisal(a):
Saj zato pa pravim, da Rop pač ni bil dorasel, ker vladati državi ni isto, kot precejati na hišnem svetu :-)))))))))

Ampak res me zanima, zakaj ga nihče ne vpraša, zakaj je bil tiho TRI LETA.
Pred TREMI LETI se ne bi mogel izgovarjati na to, da so dokazi uničeni, kajne?
Tudi v današnji Mladini ga novinar ni hotel-upal-smel tega vprašati.

 
Objava tega v času ko je bil predsednik vlade in posledično velika frka s hrvati bi bila verjetno Ropov politični samomor.
Vsi so isti, tako, da ne verjemem nikomur niti besedice. Vse skupaj nas imajo za navadne bedake, ko nas pitajo s svojimi neumnostmi.

tonček,tonček !...kako naj bi podbregar zanikal,če je bil pa tiho !??... :-)))

PAVLIHE,PAJACOTI & "TUNČKI" !...

kdo je lagal? KDAJ je lagal??...za ropa pa se ve TOČNO KDAJ IN
KJE je lagal-v nasprotnem primeru namreč tožba verjetno ne bi bila vložena !...

kronski-kronan-zakronan ; KAJ ŽE ??... :-)))

...in pa še končni zaključek : rop sedaj trdi,da je TO TUDI PREBRAL-podbregar pa tega NI potrdil !...

kaj zdaj? a naj grem kozlat ali kaj ?...

ROP je lažnivec in bandit brez primere slo. politiiki....pa še potuhnjeni UDBO-vski Kumer mu je bil za suport...kaže da celo maneken Pahor....morda je pa Pahor ROpa vzel v svoj hlev zato...da bi če slučajno zmagajo dal Ropu mandat za sestavo vlade...sam je namreč prelen in raje hodi na masaže in v solarije....poseda po Bruseljskih kafičih itd....sicer pa saj ima končmo prav...raje uživa in leporeči...delajo pa naj drugi...TUDI ŠKANDALE!!!

Borut za take stvari nima časa saj  se bliža ljubljanski maraton in pospešeno trenira pod budnim očesom Srdjana Đordjevića in Marlen Ottey, da bo bodočim volilcem pokazal kakšna kondicija se skriva za lepim obličjem. Zvečer pa skupaj z Ajdo Kalan premlevata podiplomske lekcije iz retorike. Dvakrat na teden se dobita tudi s Partljičem, tako, da Borut napreduje tudi na področju poezije in spoznava področja, ki so za bodočega premierja koristna ne pa nujna. V tem se skriva dodana vrednost, ki je drugi kandidati za najvišje položaje nimajo in je ne bodo imeli. In prav je tako saj bo le s takim kandidatom prišla do izraza slovanska duša v multikulturnem evropskem parlamentu, ki je zadnjega protagonista imela v češkem junaku Janušiku kateremu so se čudile cele generacije vzhodnega bloka, neuvrščenih, Jugoslavije in Kitajske ter mogoče še Indije (ko še ni bila neuvrščena).

Ah ja, pa ja de.
Kakšen politični samomor neki? Če bi imel takrat dokaze v rokah, bi z njimi pokopal Janšo za vedno.
In s tem tudi SDS.

Če kdaj, potem je Rop storil politični samomor letos poleti.

Primorska je kot Kalifornija...je rekel zunanji minister, to mi je popihal na Srce, zažvižgal v uho, na radiju so pesem naj mi ptica vsaj pesem z vrha Triglava zapoje in na Grobu nagelj z rožmarinom zraste, zaigrali...zato moram ministru vrniti ... Ljubljana je pa kakor Wašington...Slovenija pa en Jupiter...Rop pa ne laže ampak se visoko tradicionalno Politiko gre, po Domače, da je blagovna znamka Domača...zdej treba samo še ugotoviti, kdo na Primorskem so Mexikanci...to bo j.j. poštimal...verjetno bo Tomos rakete za vozitev Turistov na Primorski Jupiter začel vsak čas delat in Koper bo zahteval, da 24 morskih milj do Kopra, vse ladje samo na ekološko ali vsaj tisto bolj čistejšo, nafto vozijo in nazaj 24 milj od obale Slovenskega Primorja...Sova bo vse kontrolirala, prisluškovala, kaj mornarji o kurbah na Zemlji vejo novga in takoj, ko bo kaj novga ukrepala ... na zdej pa igra megasrček, ne morem več spati, niti v svoji postelji, postopam pred izložbami, cele noči... če prav pomislim, nisem niti postelje svoje-moje nikoli imel, le do jogija mi je uspelo pridt, enega edino sem si sam sebi kupil ... mislim, da je to pomemben podatek, ki ga sova mora zabeležit, pribeležit, da je ujela...izpoved Človeka, u slabem stanju, ko je v dobrem stanju, na izpoved Človek ne misli, takrat je Hvala samo na vrsti...Tone Rop je šolski primer...j.j. pa študent sosednje fakultete...mislim, da bi moral Univerze Zapisat, Koleđ Slovencem bl revno zveni... Jupiter in Mars sta ravno na vezi bila via Zemlja je kot en ojačevalec delovala.

0902ISXdX je napisal(a):
Ah ja, pa ja de.
Kakšen politični samomor neki? Če bi imel takrat dokaze v rokah, bi z njimi pokopal Janšo za vedno.
In s tem tudi SDS.

Če kdaj, potem je Rop storil politični samomor letos poleti.

 Z malo domišljije si ni težko predstavljat. da je kontinuiteta v tistem času imela dovolj vzpona LDS. Najlažje je bilo napihnjence razstreliti tako, da so jih začasno umaknili s formalne oblasti. Alternativa so bili JJ ali črni. Črni so vedno nevarni, ker imajo še zunanjega godpodarja.  ZSMS podmladek  v obliki JJ z Ruparji, Grimsi itd pa so z že zbranim materialom bili idealni za to nalogo. Vedno je potrebno pogledati kdo naj bi na koncu največ profitiral. Ni potrebna velika domišljija, da ugotoviš, koga so medijsko v naslednjem obdobju profilirali do te skrajnosti, da ofce celo čakajo kaj se bo odločil. Ali niso bili taki scenariji že videni v polpreteklosti. Že od titeka naprej je bil zrajen mit lepotca in leporečnika za ofce in prav nič se ni spremenilo.
No in če sedaj postavimo tončka v te okvire, si ni težko predstavljat kaj mu je bilo dovoljeno takrat in kakšno nalogo izpolnjuje zdaj, ko prihaja čas za novega lepotca.

Jaz pa tako gledam, koga bo pekla vest, koga pače, kdo ne more spati, kdo trpi muke nečloveške. Kdo se je prodal in sedaj izsiljevanje,.... izstopa pa ni in ni in ni, ko ga pa satan v krempljih drži.

Vest slovenskih politikov je kosmata kot pička, ki rabi kosilnico, da se ji pride do živega. Zato o vesti nima smisla razpravljati. Razpravo se lahko vodi le o interesih, ki politiko poganjajo. V polju interesov pa je marsikaj možno, saj je skoraj nemogoče postaviti mejo, do kje naj nek interes gre in kje naj se konča (Watergate). Pri oceni dogajanja, če se pojavi sum,  je zato veliko bolje privzeti, da se je nekaj dogajalo, kot da se ni. In sum se pojavi skoraj vedno, prej ali slej. Zato je dokazovanje in pridobivanje javnega mnenja v takih zadevah tako težka stvar.

Problem s Hrvaško je veliko starejši kot izgleda na prvi pogled. Glavni krivec za ta problem pa je seveda oblast levice v Sloveniji. Če Slovenija po II. svet. vojni ne bi prišla pod vpliv kučanovskih balkansko-komunajzerskih band, bi pač dobila Trst, Gorico in veilk del Istre. Povsem razumljivo, da se je Stalinu v tistem času zdelo, da je v Evropi dobil veliko in da ga nek manjši okoliš okoli Trsta ni preveč zanimal. In enako je razumljivo, da so bili Angleži zainteresirani za vsako ped evropske zemlje, ki so jo lahko iztrgali Stalinu. V ta precep sta zaradi narave končnih vojaških operacij v II. svet. vojni padli ravno Primorska in Istra z Reko. Zato je najbolj pomembna tema, ki se tiče odnosov na meji med Hrvaško, Slovenijo in Italijo v tej državi zaprta knjiga, ki se je očitno nihče ne upa odpreti. Tudi Jelinčič ne in ravno to dejstvo ga pozicionira med komunajzerje. Za kaj gre?

Bistvo vsega namreč je, da Kardelj v Parizu ni bil zastopal slovenskih interesov, ampak je zgolj 'dosegel' minimalistično varianto, ki so jo bili Angleži pripravljeni prepustiti brez pogajanj. Meja v Piranskem zalivu pa je bila v bistvu angleška mina, ki naj bi v kratkem času tako spodbudila slovenski nacionalizem, da bi lahko ta privedel do angleškega posredovanja na Primorskem ali celotni Sloveniji. Angleži so namreč imeli iskušnje s TIGR in so delali kalkulacije na tej osnovi. Niso pa Angleži vedeli tega, da Slovenci niso Primorci. To dejstvo se je še najbolj odrazilo pri Kardelju, ki je v Parizu pol Istre zamešetaril za Prekmurje, katerega pa bi Slovenci lahko dobili v parcialnem dogovoru z Rusi. Vendar pa pri tem Kardelejvem dejanju na pariški mirovni konferenci ni šlo samo za slovenski interes do Prekmurja, ampak za uveljavljanje hrvaškega interesa do Slovenske Istre. To ozemlje pa ni segalo samo do Savudrije, ki je bila v tistem času povsem Slovenska, ampak je slovensko ozemlje segalo skoraj do Umaga. Kardelj v Parizu torej ni bil zagovarjal slovenskih interesov do slovenske zemlje, ampak je bil Kardelj uveljavljal hravške interese do slovenske zemlje.

Hrvaško-Slovenski spor o meji torej ni spor med Slovenijo in Hrvaško, ampak je spor med kučanovsko komunajzer-banditsko bando, kateri je pripadal Kardelj in slovensko liberalno politiko, katere temelj je na Primorskem bil TIGR. Kardelj torej na mirovni konferenci v Parizu ni bil zastopal slovenskih interesov, kot je recimo na proslavi v Novi Gorici trdil komunajzerski bandit Stanovnik, ampak je zastopal komunajzer-banditske interese KPS in KPH. Slovenske gojzerice na komunajzerskem parketu takrat pač še niso bile toliko razgledane, da bi vedele, da se prisotnost slane vode da uporabiti še za kaj drugega, kot za pridobivanje soli. Po zagrebškem komunajzerskem parketu pa so se že takrat očitno sprehajale precej manj težke gojzerice kot po slovenskem, ki so tudi videle veliko dlje od slovenskih. Zato je Pariška mirovna konferenca izpadla tako, kot da bi tam Hrvati in ne Slovenci imeli svojega človeka. Kučanovska banda je namreč v Pariz poslala pocarja, ki nikoli do tri ni bil znal šteti in ni čudno, da so ga v Parizu vsi po vrsti pretentali. Tudi tisti, ki jih sploh ni bilo zraven.

V takem, povsem realnem, kontekstu pa seveda spor med Hrvaško in Slovenijo dobi povsem drugo, ne uradno in ne Jelinčičevsko in ne Podobnikarsko dimenzijo. Slovenija, če hoče ta problem rešiti, ga mora sneti z nivoja meddržavnih problemov imed Hrvaško in Slovenijo in ga postaviti na nivo problema fašističnih dogovorov med kučanovskimi komunajzer-banditskimi skupinami v nekdanji Jugoslaviji. Sloveniaj se torej mora v svetovni javnosti predstaviti kot žrtev lastne kučanovske fašistične bande, ki je na mirovni konferenci v Parizu zagovarjala interese Partije, ne pa interesov slovenskega naroda. To pa je seveda povsem drugačna osnova od sedanjim osnov. Njeno bistvo pa je, da marsikaj v tem prostoru postavlja na pravo mesto. Med drugim tudi čimprejšnjo aretacijo Milana Kučana, njegovo postavitev pred sodišče in obsodbo na 30 leta aresta za veleizdajo in vodenje organiziranega kriminala.

Enfrice.   

enfrice je napisal(a):
Vest slovenskih politikov je kosmata kot pička, ki rabi kosilnico, da se ji pride do živega. Zato o vesti nima smisla razpravljati. Razpravo se lahko vodi le o interesih, ki politiko poganjajo. V polju interesov pa je marsikaj možno, saj je skoraj nemogoče postaviti mejo, do kje naj nek interes gre in kje naj se konča (Watergate). Pri oceni dogajanja, če se pojavi sum, je zato veliko bolje privzeti, da se je nekaj dogajalo, kot da se ni. In sum se pojavi skoraj vedno, prej ali slej. Zato je dokazovanje in pridobivanje javnega mnenja v takih zadevah tako težka stvar.

Problem s Hrvaško je veliko starejši kot izgleda na prvi pogled. Glavni krivec za ta problem pa je seveda oblast levice v Sloveniji. Če Slovenija po II. svet. vojni ne bi prišla pod vpliv kučanovskih balkansko-komunajzerskih band, bi pač dobila Trst, Gorico in veilk del Istre. Povsem razumljivo, da se je Stalinu v tistem času zdelo, da je v Evropi dobil veliko in da ga nek manjši okoliš okoli Trsta ni preveč zanimal. In enako je razumljivo, da so bili Angleži zainteresirani za vsako ped evropske zemlje, ki so jo lahko iztrgali Stalinu. V ta precep sta zaradi narave končnih vojaških operacij v II. svet. vojni padli ravno Primorska in Istra z Reko. Zato je najbolj pomembna tema, ki se tiče odnosov na meji med Hrvaško, Slovenijo in Italijo v tej državi zaprta knjiga, ki se je očitno nihče ne upa odpreti. Tudi Jelinčič ne in ravno to dejstvo ga pozicionira med komunajzerje. Za kaj gre?

Bistvo vsega namreč je, da Kardelj v Parizu ni bil zastopal slovenskih interesov, ampak je zgolj 'dosegel' minimalistično varianto, ki so jo bili Angleži pripravljeni prepustiti brez pogajanj. Meja v Piranskem zalivu pa je bila v bistvu angleška mina, ki naj bi v kratkem času tako spodbudila slovenski nacionalizem, da bi lahko ta privedel do angleškega posredovanja na Primorskem ali celotni Sloveniji. Angleži so namreč imeli iskušnje s TIGR in so delali kalkulacije na tej osnovi. Niso pa Angleži vedeli tega, da Slovenci niso Primorci. To dejstvo se je še najbolj odrazilo pri Kardelju, ki je v Parizu pol Istre zamešetaril za Prekmurje, katerega pa bi Slovenci lahko dobili v parcialnem dogovoru z Rusi. Vendar pa pri tem Kardelejvem dejanju na pariški mirovni konferenci ni šlo samo za slovenski interes do Prekmurja, ampak za uveljavljanje hrvaškega interesa do Slovenske Istre. To ozemlje pa ni segalo samo do Savudrije, ki je bila v tistem času povsem Slovenska, ampak je slovensko ozemlje segalo skoraj do Umaga. Kardelj v Parizu torej ni bil zagovarjal slovenskih interesov do slovenske zemlje, ampak je bil Kardelj uveljavljal hravške interese do slovenske zemlje.

Hrvaško-Slovenski spor o meji torej ni spor med Slovenijo in Hrvaško, ampak je spor med kučanovsko komunajzer-banditsko bando, kateri je pripadal Kardelj in slovensko liberalno politiko, katere temelj je na Primorskem bil TIGR. Kardelj torej na mirovni konferenci v Parizu ni bil zastopal slovenskih interesov, kot je recimo na proslavi v Novi Gorici trdil komunajzerski bandit Stanovnik, ampak je zastopal komunajzer-banditske interese KPS in KPH. Slovenske gojzerice na komunajzerskem parketu takrat pač še niso bile toliko razgledane, da bi vedele, da se prisotnost slane vode da uporabiti še za kaj drugega, kot za pridobivanje soli. Po zagrebškem komunajzerskem parketu pa so se že takrat očitno sprehajale precej manj težke gojzerice kot po slovenskem, ki so tudi videle veliko dlje od slovenskih. Zato je Pariška mirovna konferenca izpadla tako, kot da bi tam Hrvati in ne Slovenci imeli svojega človeka. Kučanovska banda je namreč v Pariz poslala pocarja, ki nikoli do tri ni bil znal šteti in ni čudno, da so ga v Parizu vsi po vrsti pretentali. Tudi tisti, ki jih sploh ni bilo zraven.

V takem, povsem realnem, kontekstu pa seveda spor med Hrvaško in Slovenijo dobi povsem drugo, ne uradno in ne Jelinčičevsko in ne Podobnikarsko dimenzijo. Slovenija, če hoče ta problem rešiti, ga mora sneti z nivoja meddržavnih problemov imed Hrvaško in Slovenijo in ga postaviti na nivo problema fašističnih dogovorov med kučanovskimi komunajzer-banditskimi skupinami v nekdanji Jugoslaviji. Sloveniaj se torej mora v svetovni javnosti predstaviti kot žrtev lastne kučanovske fašistične bande, ki je na mirovni konferenci v Parizu zagovarjala interese Partije, ne pa interesov slovenskega naroda. To pa je seveda povsem drugačna osnova od sedanjim osnov. Njeno bistvo pa je, da marsikaj v tem prostoru postavlja na pravo mesto. Med drugim tudi čimprejšnjo aretacijo Milana Kučana, njegovo postavitev pred sodišče in obsodbo na 30 leta aresta za veleizdajo in vodenje organiziranega kriminala.

Enfrice.

Odličen komentar Enfrice, pohvala. Vest politikov je mnogo bolj pomembna kot si oni to predstavlajo, ker slabo, ali dobro vest vsak človek, še posebej politik  zagotovo ima.
Slaba vest povzroča vsakemu človeku notranji nemir,  notranji nemir  pa povzroča vsakemu človeku zmedo in slabe politične odločitve, pa ne samo to, notranji nemir človeka notranje razžira in ga dela bolnega.
Poglej  samo  oba predsednika, oba bolna  eden  na sladkorni, drugi na raku, tudi tretjemu ne kaže dobro in vse to ima vezo z njihovo vestjo, verjemi.
Se spomnim kako se je Kučanu tresel glas, kako je Kučan jecljal pred Miloševičem,
ko ga je le ta v Hagu zasliševal, kot bi bil obsojenec Kučan in ne Miloševič.
Takrat je Kučan javno priznal,  da se je trgovalo z orožjem,  sevda pa nobena orožarska afera do sedaj ni bila razrešena in nihče za nič še ni odgovarjal.
Enfrice ti imaš neverjetno znanje, oziroma poznavanje zadev, mogoče nam boš znal pojasniti tudi krajo postonjskega orožja, v katerega je bila vpletena tudi SDV.
Bivši obrambni minister Franci Demšar, ki je moral zaradi te kraje odstopiti je bil pozneje nagrajen z veleposlaniškim mestom v Moskvi, vsi ostali odgovrni pa so napredovali v službi.
Izginila je neverjetna količina orožja, s katerim bi se dalo izvesti celo državni udar, za katero pa vse tako izgleda, se nihče več ne zanima, kot da bi vsi vedeli, kje to orožje je.
Zelo zanimiv je tvoj predlog reševanja mejnega spora s Hrvaško vendar čeprav se z njim strinjam, močno dvomim v njegov uspeh.
Zanimiv se mi je zdel predlog Novice, ki je predlagal, da bi Slovenija od Hrvaške odkupila svoja lastna zemljišča in si s tem zagotovila dostop do odprtega morja.
Tudi glede Kučana se strinjam s tabo,  ta človek ima resnično veliko masla na glavi in mu zagotovo ne  bo lepo, ko bo zapuščal ta planet v kolikor si ne bo izprašal svojo vest in očistil svojo dušo.

Se zavedate kakšni bodo zaključki, če je vse to res ?? Kakšen mesec pred volitvami bodo postregli z njimi in dokazali kakšna svinjarije se je JJ loteval že takrat. Kar se pa sedaj počne, ko je na oblasti pa itak no comment...

glasniksrc je napisal(a):


Odličen komentar Enfrice, pohvala. Vest politikov je mnogo bolj pomembna kot si oni to predstavlajo, ker slabo, ali dobro vest vsak človek, še posebej politik zagotovo ima.
Slaba vest povzroča vsakemu človeku notranji nemir, notranji nemir pa povzroča vsakemu človeku zmedo in slabe politične odločitve, pa ne samo to, notranji nemir človeka notranje razžira in ga dela bolnega.
Poglej samo oba predsednika, oba bolna eden na sladkorni, drugi na raku, tudi tretjemu ne kaže dobro in vse to ima vezo z njihovo vestjo, verjemi.
Se spomnim kako se je Kučanu tresel glas, kako je Kučan jecljal pred Miloševičem,
ko ga je le ta v Hagu zasliševal, kot bi bil obsojenec Kučan in ne Miloševič.
Takrat je Kučan javno priznal, da se je trgovalo z orožjem, sevda pa nobena orožarska afera do sedaj ni bila razrešena in nihče za nič še ni odgovarjal.
Enfrice ti imaš neverjetno znanje, oziroma poznavanje zadev, mogoče nam boš znal pojasniti tudi krajo postonjskega orožja, v katerega je bila vpletena tudi SDV.
Bivši obrambni minister Franci Demšar, ki je moral zaradi te kraje odstopiti je bil pozneje nagrajen z veleposlaniškim mestom v Moskvi, vsi ostali odgovrni pa so napredovali v službi.
Izginila je neverjetna količina orožja, s katerim bi se dalo izvesti celo državni udar, za katero pa vse tako izgleda, se nihče več ne zanima, kot da bi vsi vedeli, kje to orožje je.
Zelo zanimiv je tvoj predlog reševanja mejnega spora s Hrvaško vendar čeprav se z njim strinjam, močno dvomim v njegov uspeh.
Zanimiv se mi je zdel predlog Novice, ki je predlagal, da bi Slovenija od Hrvaške odkupila svoja lastna zemljišča in si s tem zagotovila dostop do odprtega morja.
Tudi glede Kučana se strinjam s tabo, ta človek ima resnično veliko masla na glavi in mu zagotovo ne bo lepo, ko bo zapuščal ta planet v kolikor si ne bo izprašal svojo vest in očistil svojo dušo.

sladoled/po deset/kdor ga kupi se zastrupi ?... :-)))

enfrice je napisal(a):
Vest slovenskih politikov je kosmata kot pička, ki rabi kosilnico, da se ji pride do živega. Zato o vesti nima smisla razpravljati. Razpravo se lahko vodi le o interesih, ki politiko poganjajo. V polju interesov pa je marsikaj možno, saj je skoraj nemogoče postaviti mejo, do kje naj nek interes gre in kje naj se konča (Watergate). Pri oceni dogajanja, če se pojavi sum, je zato veliko bolje privzeti, da se je nekaj dogajalo, kot da se ni. In sum se pojavi skoraj vedno, prej ali slej. Zato je dokazovanje in pridobivanje javnega mnenja v takih zadevah tako težka stvar.

Problem s Hrvaško je veliko starejši kot izgleda na prvi pogled. Glavni krivec za ta problem pa je seveda oblast levice v Sloveniji. Če Slovenija po II. svet. vojni ne bi prišla pod vpliv kučanovskih balkansko-komunajzerskih band, bi pač dobila Trst, Gorico in veilk del Istre. Povsem razumljivo, da se je Stalinu v tistem času zdelo, da je v Evropi dobil veliko in da ga nek manjši okoliš okoli Trsta ni preveč zanimal. In enako je razumljivo, da so bili Angleži zainteresirani za vsako ped evropske zemlje, ki so jo lahko iztrgali Stalinu. V ta precep sta zaradi narave končnih vojaških operacij v II. svet. vojni padli ravno Primorska in Istra z Reko. Zato je najbolj pomembna tema, ki se tiče odnosov na meji med Hrvaško, Slovenijo in Italijo v tej državi zaprta knjiga, ki se je očitno nihče ne upa odpreti. Tudi Jelinčič ne in ravno to dejstvo ga pozicionira med komunajzerje. Za kaj gre?

Bistvo vsega namreč je, da Kardelj v Parizu ni bil zastopal slovenskih interesov, ampak je zgolj 'dosegel' minimalistično varianto, ki so jo bili Angleži pripravljeni prepustiti brez pogajanj. Meja v Piranskem zalivu pa je bila v bistvu angleška mina, ki naj bi v kratkem času tako spodbudila slovenski nacionalizem, da bi lahko ta privedel do angleškega posredovanja na Primorskem ali celotni Sloveniji. Angleži so namreč imeli iskušnje s TIGR in so delali kalkulacije na tej osnovi. Niso pa Angleži vedeli tega, da Slovenci niso Primorci. To dejstvo se je še najbolj odrazilo pri Kardelju, ki je v Parizu pol Istre zamešetaril za Prekmurje, katerega pa bi Slovenci lahko dobili v parcialnem dogovoru z Rusi. Vendar pa pri tem Kardelejvem dejanju na pariški mirovni konferenci ni šlo samo za slovenski interes do Prekmurja, ampak za uveljavljanje hrvaškega interesa do Slovenske Istre. To ozemlje pa ni segalo samo do Savudrije, ki je bila v tistem času povsem Slovenska, ampak je slovensko ozemlje segalo skoraj do Umaga. Kardelj v Parizu torej ni bil zagovarjal slovenskih interesov do slovenske zemlje, ampak je bil Kardelj uveljavljal hravške interese do slovenske zemlje.

Hrvaško-Slovenski spor o meji torej ni spor med Slovenijo in Hrvaško, ampak je spor med kučanovsko komunajzer-banditsko bando, kateri je pripadal Kardelj in slovensko liberalno politiko, katere temelj je na Primorskem bil TIGR. Kardelj torej na mirovni konferenci v Parizu ni bil zastopal slovenskih interesov, kot je recimo na proslavi v Novi Gorici trdil komunajzerski bandit Stanovnik, ampak je zastopal komunajzer-banditske interese KPS in KPH. Slovenske gojzerice na komunajzerskem parketu takrat pač še niso bile toliko razgledane, da bi vedele, da se prisotnost slane vode da uporabiti še za kaj drugega, kot za pridobivanje soli. Po zagrebškem komunajzerskem parketu pa so se že takrat očitno sprehajale precej manj težke gojzerice kot po slovenskem, ki so tudi videle veliko dlje od slovenskih. Zato je Pariška mirovna konferenca izpadla tako, kot da bi tam Hrvati in ne Slovenci imeli svojega človeka. Kučanovska banda je namreč v Pariz poslala pocarja, ki nikoli do tri ni bil znal šteti in ni čudno, da so ga v Parizu vsi po vrsti pretentali. Tudi tisti, ki jih sploh ni bilo zraven.

V takem, povsem realnem, kontekstu pa seveda spor med Hrvaško in Slovenijo dobi povsem drugo, ne uradno in ne Jelinčičevsko in ne Podobnikarsko dimenzijo. Slovenija, če hoče ta problem rešiti, ga mora sneti z nivoja meddržavnih problemov imed Hrvaško in Slovenijo in ga postaviti na nivo problema fašističnih dogovorov med kučanovskimi komunajzer-banditskimi skupinami v nekdanji Jugoslaviji. Sloveniaj se torej mora v svetovni javnosti predstaviti kot žrtev lastne kučanovske fašistične bande, ki je na mirovni konferenci v Parizu zagovarjala interese Partije, ne pa interesov slovenskega naroda. To pa je seveda povsem drugačna osnova od sedanjim osnov. Njeno bistvo pa je, da marsikaj v tem prostoru postavlja na pravo mesto. Med drugim tudi čimprejšnjo aretacijo Milana Kučana, njegovo postavitev pred sodišče in obsodbo na 30 leta aresta za veleizdajo in vodenje organiziranega kriminala.

Enfrice.

AJAJAJAJAJ !...ne samo ITALIJANŠČINA in FAŠISTI-tudi vejice,vidim,te hebejo ?!...

-zmrznu?... :-)))

Verjamem bivšemu predsedniku vlade.Komentatorjem kot je "kantavtor" bi svetoval naj brzda živce in komentira na nivoju.Enako svetujem tudi nekaterim levim in desnim.Pri svojem prepričanju se ne morem znebiti dejstev, da je JJ že imel probleme z bivšo UDBO, ko je brskal in izbrskal nekatere zadeve, ki so bile baje tajne. Pa tudi kaj je "pospravljal in rezal" pri svojem obisku s svojimi sodelavci na SOVI. Pa še več takšnih nepojasnjenih zadevic je. Poslancem Petku, Tanku, Grimsu in še nekaterim drugim pa nasvet, naj prvo počistijo svoje pragove, da ne bo prišlo do apotekarskih afer in sličnih

P.S.: daj,kupi si že 1x tisti famozni čaSSovni stroj (na slovenski razprodaji duvanja,ipd.) - pa da potem vidimo, koliko te je res v hlačah ?... :-)))

Okrog tega kaj je za verjeti in ne verjeti.

V javnost je, torej, že pricurljal posnetek, ki dokazuje, da je Janša v zvezi z incidenti s Hrvaško stopal na bremzo, nihče od komentatorjev ni povezal zelo jasno, da je med bremzo in plinom le nekaj centimetrov razlike in da na oboje lahko stopi le tisti, ki trdno sedi v vozniškem sedežu.

Ni, torej, pomembno kje je (kot na posnetku) imel v konkretnem primeru Janša svojo nogo, ali (kot dokazano) na bremzi ali na plinu, pomembno je, da je imel sploh možnost krmiliti ali celo biti v kontaktu s "drugo stranjo" v času pred volitvami.

Zakaj, torej, ni Ivan Janša javno sporočil, da ga je (namesto, da bi najprej poklical svoje policiste ob meji) poklical Sanader in mu sporočal o svojem pogovoru s Ropom?