Popolnoma se strinjam z Mrkaićem. Vso pravico ima zahtevati tudi odškodnino in pravno zadoščenje za grožnje in žalitve. Seveda je on tudi včasih provociral, le da je ostal (pametno od njega!!!) za eno do dve stopnji bolj spodoben. Sicer pa imam sam enake izkušnje. Ko govorim o zadevi, o kateri vem kar nekaj, me pogosto na forumih označijo recimo za pravljičarja. Kaj naj storim drugega kot da tistega, ki si to misli o meni, na istem forumu zaničljivo ozmerjam nazaj. On je začel, naj dobi svoje! Ob tem, da imam sam nick v obliki priimka in sem se po potrebi tudi predstavil s polnim imenom in priimkom, on pa si očitno ne upa.

crt je napisal(a):
"Blogerji se slepijo, da so pomembni, da odpirajo nova polja človeške misli in tako naprej, ampak če se nekdo ne upa podpisati pod svoje umotvore, potem je njegovo pisarjenje vredno toliko kot pisarjenje pisca anonimnih pisem. Gre za strahopetce, ki se bojijo eksponirati in upajo, da bo to naredil nekdo drug namesto njih. Povsem isto velja za internetne forumaše. Kakorkoli, blogi predvsem nimajo nikakršnega nadzora kvalitete in prav to, da jih lahko piše kdorkoli, usodno znižuje njihovo vrednost. Funkciji urednika in recenzenta nista nastali po naključju, blogerji pa se večinoma hočejo izogniti tako enemu kot drugemu. Rezultat so v večini primerov navadne smeti - v blogerskem svetu razmerje med signalom in šumom svetu drvi proti nič." right on

 
Seveda. Finance pa celo povzemajo bloge, ki niso poplno podpisani. Verodostojnost, da te kap! Naj Mićo pa tudi Črt končno odločno povejo, da so Finance na zelo nizki ravni kvalitete na vseh področjih.

0219K21 je napisal(a):

Podpiram pa ukinitev anonimnosti na Internetu.

Se ne strinjam.
Je razlika, če želi biti recimo Shaman anonimen, ko kritizira vladno politiko, saj gre za njegovo osebno mnenje.
Povsem logično pa je, da v razmerah, v kakršnih živimo, Shamanova firma nima šans dobiti nobenega posla, kjer imajo kritizirani takšne in drugačne vzvode za odločanje.

Slog pisanja "a la Peklenska pomaranča" je seveda stvar okusa in vzdržljivega želodca.
V nekaterih teorijah avtorji na tak način izražajo svoje skrite želje; vprašanje tudi, v katero stran se je bloger vživel in zaželel postaviti samega sebe. O tem naj psihiatri razpravljajo.

Vsekakor pa podpiram dr.Mrkaića, da ukrepa na edini civilizirani način - po pravni poti.
Ni pa tak blog tako nedolžna stvar, kot jo nekateri želite prikazati. Spomnim se, da so grozili že tudi Hribarju, da naj neha oponašati JJ, ker ga bodo drugače preXukali... vsekakor pa je žaljitev (bumbar butasti) manj problematična, kot grožnje (preXula te bomo tko k se zagre...).

Zabavno

MM je zelo dolgo provociral in žalil, njegove izjave so zelo velikokrat zelo nizke - s tem se verjetno stinjate.

Sedaj pa ko se je nekdo spustil še nižje od nivoja izražanja MM, je pa to že problem. MM, resnično upam da te je ta blog prizadel ali se te vsaj malo dotaknil, sedaj vsaj malo čutiš kako so se počutili ljudje, ki si jih ti žalil v medijih (in ne v nekem blogu, ki ga iščeš po internetu, da vidiš kaj pišejo o tebi)

Večina "žrtev" žaljivk MM pa vseeno ni odšla jokat v časopis in pisat kako trpi in niso grozili s tožbami.


kar seješ....

Če povežemo vse zapisano, lahko ugotovimo:

1. MM je s člankom in povzetkom bloga ilustriral STANJE v slovenski kulturi

2. S svojim načinom pisanja pa je pokazal tudi to, zakaj so bili vsi njegovi poskusi, da bi to STANJE spremenil, do sedaj NEUSPEŠNI

Spoštovani gospod Mrkaič!

Z veliko vašimi ugotovitvami se strinjam, ampak način kako jih izražate pa  so velikokrat milo rečeno - pod nivojem akademika! Sedaj se je pač našel nekdo, ki dokazuje da vedno obstaja še nižji nivo.
Predlog: zvišajte vaš nivo in tega ne boste več doživeli.

kzupanc je napisal(a):
Ko govorim o zadevi, o kateri vem kar nekaj, me pogosto na forumih označijo recimo za pravljičarja. Kaj naj storim drugega kot da tistega, ki si to misli o meni, na istem forumu zaničljivo ozmerjam nazaj.

Če si prepričan, da je res kar govoriš, potem ne vem zakaj tako čustveno reagiraš in ga ozmerjaš nazaj. To je čustvena reakcija. Nekaj je potem narobe s tvojo integriteto in samozavestjo.

Če imaš prav in si prepričan v to se lahko samo nasmehneš. Recimo tako kot če bi ti take zadeve razlagal petletni otrok. Kako misliš, da bi na okolico deloval če bi ga ozmerjal.

Žal MM tako deluje s tem člankom. Čustvene reakcije in ofenziva. O gospodu, ki ga omenja pa ni vredno besed.

LP.

Komentator mummychicken je navedel: »Vsekakor smo lahko veseli, da veliko ljudi po svetu ne bere naših časopisov. Naj si še tako želimo, da bi ne bili "balkanci", s takim "gostilniškim" izražanjem nismo nič drugega.”

Dodal bi: Še želeli boste vi mnogi po slo-osamosvojitvi množično neosnovano slo-ponosno, predvsem pa slo-nacistično podivjani, da bi bili vsaj »balkanci«, kajti tako nečloveški, kot se na sto-tisoče Internet-strani slo-prevrednoteno vse SFRJ-Neslovence najhujše žaljivo legitimirate, »balkancev« sploh niti dostojni niste. In vse to večina komentarjev tega Mrkaić-prispevka dodatno potrjuje in dokumentira.

kzupanc je napisal(a):

 
Seveda. Finance pa celo povzemajo bloge, ki niso poplno podpisani. Verodostojnost, da te kap! Naj Mićo pa tudi Črt končno odločno povejo, da so Finance na zelo nizki ravni kvalitete na vseh področjih.

 Vendar s tem bi se zlagala, ker poslovni rezultati so zelo dobri, naklada raste, obisk spletne strani raste. Tko da morda pa le niso vsa področja na zelo nizki ravni kvalitete in zopet ocenjevanje kvalitete se že sliši kot nekaj subjektivnega  - enim je nekaj všeč, drugim drugo.

Rossi1 je napisal(a):
Če seješ veter, žanješ vihar

glede na forumska izvajanja je ocitno, da bi precejsen % populacije namesto zakonov imel kar zbirko pregovorov, na katere se bi potem sklicevali v opravicilo svoji podlosti.

vprasanje tem ve seljakom: torej lahko v skladu s tem vasim veleumnim pregovorom zdaj mico onega neotesanca ustreli?

s8t je napisal(a):


*****

And I think you should know this ...

1) Vsi britanski časopisi furajo svoje uvodnike (leaders aka editorials) anonimno.

2) The Economist pa je v celoti anonimen. Verjetno edini takšen časopis, da, tudi zato je izjemen, ker bralcev ne spodbuja k genetic fallacy in ad hominem napadom. Ideja za Finance, bo veliko manj ad hominem odzivov = višja kakovost feedbacka.

3) Anonimnost je vgrajena v temelje demokracije, na koncu koncev tudi volimo anonimno (našega glasu, mnenja, ki smo ga izrazili z glasom, ni mogoče identificirati).

 
Anonimen si lahko, dokler ne delaš ničesar, kar bi bilo sporno, če bi imel ime in priimek.

winkl je napisal(a):
 
Verjemi MM se zabava, če pišejo komentarje običajni ljudje (beri ljudje brez služb, izobrazbe, trgovci, gostinci, kriminalci, podjetniki, idr), ne bo pa pogledal skozi prste kvazi kulturniku, ki bi po vseh standardih moral pokazati vsaj tisti minimalni nivo intelektualne pismenosti.
LP Gorazd

Minimalni nivo inelektualne pismenosti? Za kakšno žival pa gre tu?

Kretenu Mrkaiću razbijte ledvice!

In takole je veliki MM pripeljal liberalizem v javnem in poljavnem komuniciranju do skrajne točke (ali še ne?). Verjetno mu je srce kar vriskalo, ko je bral večerov blog, saj bo pri celem projektu, zahvaljujoč nepremišljenosti Tuga Zaletela, izpadel sprovocirana žrtev in ne lovec provokator. In nenazadnje si je s tem "razgaljanjem" blogovskega primitivizma mimogrede zagotovil še fizično varnost javnosti. Zagotovo si danes skupaj s Franklom veselo maneta roke, saj bo tale reducirani kopipejst izdelek postal članek leta glede na odzivnost bralcev. Preseže ga lahko le še natančen opis morebitnega fizičnega obračuna.

Ni kaj MM, res si REX MANIPULATIO

kzupanc je napisal(a):
Popolnoma se strinjam z Mrkaićem. Vso pravico ima zahtevati tudi odškodnino in pravno zadoščenje za grožnje in žalitve. Seveda je on tudi včasih provociral, le da je ostal (pametno od njega!!!) za eno do dve stopnji bolj spodoben. Sicer pa imam sam enake izkušnje. Ko govorim o zadevi, o kateri vem kar nekaj, me pogosto na forumih označijo recimo za pravljičarja. Kaj naj storim drugega kot da tistega, ki si to misli o meni, na istem forumu zaničljivo ozmerjam nazaj. On je začel, naj dobi svoje! Ob tem, da imam sam nick v obliki priimka in sem se po potrebi tudi predstavil s polnim imenom in priimkom, on pa si očitno ne upa.

 
Ja, ampak a se ti ne zdi, da vedno začne Mičo. Spomnim se, kako je podpiral tezo, da so vsi nogometni navijači primitivci in to v članku, ki je pravzaprav govoril o zaslužkih in kako naj bi se nogometašem za navijače sladko fučkalo (že to je dvomljivo), navijači pa so za nameček po Mrkaiču še tako neumni, da tega sploh ne opazijo.  Pri tem takrat ni naredil nobene ločnice med denimo hooligani, fani in pa denimo družinami, ki obiskujejo tekme za zabavo, kot družabne dogodke. A si predstavljaš, Mrkaič je v bistvu, v prispodobi rečeno, ljubitelje Stonesov dražil, da so primitivci, ker se hodijo na njihove koncerte dret in ker kot poslušalci ne razumejo, da se Stonesom, ki zaslužijo bajne denarje, za njih sladko fučka .  (mimogrede pojma nimam kaj Mičo posluša, to je bila le prispodoba ) Nisem hotel pogrevati, samo spomniti kdo vedno začenja.

Nič nimam proti kritikam na račun establišmenta, ampak preberi si recimo Chomskya. Možakar brez težav poudari bistvo, brez da bi moral koga žaliti. Da ne bo pomote, ne branim Zaletela. Njegov tekst itak sploh ni vreden debate.

Viewer je napisal(a):
Tukaj je ena veleumna pesem tega Tuga Zaletela: http://chp.uni-mb.si/mkc/alternet/jerica/03tuza1.h tml

jebomater, da ni Tugo Zaletel umetniški psevdonim dotičnega infantilnega kolumnista...

icho je napisal(a):

 
Ja, ampak a se ti ne zdi, da vedno začne Mičo. Spomnim se, kako je podpiral tezo, da so vsi nogometni navijači primitivci in to v članku, ki je pravzaprav govoril o zaslužkih in kako naj bi se nogometašem za navijače sladko fučkalo (že to je dvomljivo), navijači pa so za nameček po Mrkaiču še tako neumni, da tega sploh ne opazijo.

Ja, ampak na to je dobil hitro odmev :)

http://www.finance.s...?id=155157< /a>

purinoli je napisal(a):
G.Mrkaič ne potrebuje pomoči, pa vendar naj poskusim. Zmerjajo ga z ultra desničarjem. Kaj je sploh desnica? Bolj ali manj to, da naj vsakdo dela, da se bo lahko preživljal, ne pa sesal davčno mleko, drugi bomo pa cekine dajali. Levica je pa ravno obratna situacija. Torej je ultra desničar vsekakor boljši od desničarja, da levičarjev ne omenjam. Seveda socijala nima pri tem nič, je nevtralna in odraz človeške kulture. Očitajo mu nestrpnost. Že videno. Ko levičarji nakladajo o nestrpnosti, samo vpijejo "ujemite tatu" medtem, ko veselo kradejo. Mislim, da je vsa ihta, ki jo stresajo nad njim, posledica dejstva, da jim nekdo dobro drži umito ogledalo in so njegovi zapisi resda "na rezilu", vendar ni bil nikoli nasilen ali žaljiv. To loči njega od raznih kvazi "pisateljev" in ultralevičarjev.

Omenjeni gospod verjetno res ne; ti pa vsekakor :))

shaman je napisal(a):


Jaz recimo nisem prenesel onih Emona bufetov, ki smo jih imeli do leta 1990, ker so bili zakajeni in polni alkoholikov, ki enega stavka ne znajo skupaj sestaviti in ker so tudi natakarice tam notri bile zabuhle od pijanstva in tja nisem vstopil za nič na svetu, razen, če je to bil edini način, da se z vodovodarjem zmenim, da mi pride popraviti napeljavo.

 

eh, škoda, ali pa moja sreča.... lahko bi se že prej spoznala :-)

shaman je napisal(a):

Mene je tu na forumu najmanj 20 ljudi najmanj 100 krat imenovalo bebec, moron, kreten, retardo, shizofrenik, bolnik, pacijent in kar je še takega sočnega retoričnega ljubimkanja.

In so fucking what?

 
ej, maš pa tudi bolj umirjene ljubimce, ki ti kar naprej pripenjajo ***** 

shaman je napisal(a):

P.S. Slavni disclaimer - Moja pozicija: Pišem ostro o pojavih in ljudeh, ne bi pa nikoli napisal nič kar pomeni fizičlno grožnjo, norčevanje iz fizičnih lastnosti osebe ali neresnico o človeku, ki ga ostro napadam.  

no tukaj pa 1,2,3,4  *
 

Vidim, da nekaj slabega naredi Mića boljšega.Mislim, da slabe ekonomske poteze lahko šfrirano podobno preberemo in se teh enako ustrašimo, če ne bolj.

komunike je napisal(a):
Če povežemo vse zapisano, lahko ugotovimo: 1. MM je s člankom in povzetkom bloga ilustriral STANJE v slovenski kulturi 2. S svojim načinom pisanja pa je pokazal tudi to, zakaj so bili vsi njegovi poskusi, da bi to STANJE spremenil, do sedaj NEUSPEŠNI

*****

Če že kdo ima take komentarje, mislim da se vam avtorjem res ni potrebno spuščati na ta nivo. Nosilni naslov financ v e-mailu in na mobilnem telefonu me je šokiral in je gnusen, za kar ste odgovorni uredniki in avtor članka!

Svoje čase so pripadniki raznih elit ain avantgard nekaj napisali v časopis, povedali po radiu ali televiziji, potem pa so si domišljali, da narod njihova izvajanja spoštljivo bere, posluša in gleda. Nikoli niso pomolili nosu v nobeno beznico in slišali, kaj si folk dejansko misli o njih. Danes, ko to priložnost imajo, pač kdaj pa kdaj doživijo kako neprijetno presenečenje.

schcuka je napisal(a):


*****

 
Točno tako. Delno je tudi razkril kakšni so ljudje, sposobni takega pisanja. ;)

gregor666 je napisal(a):


glede na forumska izvajanja je ocitno, da bi precejsen % populacije namesto zakonov imel kar zbirko pregovorov, na katere se bi potem sklicevali v opravicilo svoji podlosti.

vprasanje tem ve seljakom: torej lahko v skladu s tem vasim veleumnim pregovorom zdaj mico onega neotesanca ustreli?

to bi bilo edino prav (in za infantilneža tudi zdravilno). seveda v sanjah, tako, kot je oni takisto doživljal lastne mokre sanje v dialogu z njim :))

Gustl je napisal(a):

 Vendar s tem bi se zlagala, ker poslovni rezultati so zelo dobri, naklada raste, obisk spletne strani raste. Tko da morda pa le niso vsa področja na zelo nizki ravni kvalitete in zopet ocenjevanje kvalitete se že sliši kot nekaj subjektivnega  - enim je nekaj všeč, drugim drugo.

 
No prav. Saj ni tako zelo slabo, ampak človek si pač sme želeti več in bolje, a ne?

sstanislav je napisal(a):
 Toda, tak stil izražanja iz varne štale anonimnosti uporabljajo tudi mnogi tvoji virtualni pristaši na tem forumu in bi bilo zelo prav, ko bi tvoje opozorilo tudi oni vzeli v zakup. Me prav zanimajo njihovi komentarji.  

Gledam, gledam, nič ne vidim ;)

robert123 je napisal(a):
Zabavno MM je zelo dolgo provociral in žalil, njegove izjave so zelo velikokrat zelo nizke - s tem se verjetno stinjate. Sedaj pa ko se je nekdo spustil še nižje od nivoja izražanja MM, je pa to že problem. MM, resnično upam da te je ta blog prizadel ali se te vsaj malo dotaknil, sedaj vsaj malo čutiš kako so se počutili ljudje, ki si jih ti žalil v medijih (in ne v nekem blogu, ki ga iščeš po internetu, da vidiš kaj pišejo o tebi) Večina "žrtev" žaljivk MM pa vseeno ni odšla jokat v časopis in pisat kako trpi in niso grozili s tožbami. kar seješ....

nekaj mi ne štima:

ali ni pred časom mm ''žalil, pljuval, itd.'' le po anonimnih forumskih pisunih ter bil pod vsakim takim prispevkom podpisan?

pri tem ledvičnem razbijanju in tudi v kupu prispevkov na ta račun, pa gre ravno za obratno: anonimno pljuvanje po mm.

Izgleda, da te moram nasloviti s Tovariš. Pomoči ne potrebujem, sem samostojni davkoplačevalec že >20 let.  Tovariš, če jo potrebuješ (predvidevam, da si priklopljen na državne vime), mi napiši prošnjo v 12 izvodih, pa bom razmislil.

P.S. Pa me res zanima, kje je razlog, da misliš, da potrebujem pomoč. Za pojasnilo se vnaprej zahvaljujem.

RTM je napisal(a):

nekaj mi ne štima:

ali ni pred časom mm ''žalil, pljuval, itd.'' le po anonimnih forumskih pisunih ter bil pod vsakim takim prispevkom podpisan?

pri tem ledvičnem razbijanju in tudi v kupu prispevkov na ta račun, pa gre ravno za obratno: anonimno pljuvanje po mm.

Ja in jaz še vedno mislim, da ni problem v anonimnosti, problem je v pljuvanju. Če se ne bi pljuvali bi bilo čisto vseeno ali si anonimen ali ne. Se motim?

schcuka je napisal(a):

Omenjeni gospod verjetno res ne; ti pa vsekakor :))

 Izgleda, da te moram nasloviti s Tovariš. Pomoči ne potrebujem, sem samostojni davkoplačevalec že >20 let.  Tovariš, če jo potrebuješ (predvidevam, da si priklopljen na državne vime), mi napiši prošnjo v 12 izvodih, pa bom razmislil.

P.S. Pa me res zanima, kje je razlog, da misliš, da potrebujem pomoč. Za pojasnilo se vnaprej zahvaljujem.