Sigurno ni nič vedel o načrovanih margin hikih :). Sedaj bila uporabna informacija ali je prodal in pokasiral 7 mio dobička v enem mesecu, ali jih še naprej drži (beri: ve za naslednje napade).

Pojma nimam o cenah srebra in zlata v prihodnodti, se mi pa zdi, da če bo šel standard ljudi v 3 krasne, bodo ti lačni ljudje kot kobilice našli vse ki kaj imajo (z zlatom vred) in si vzeli kar bo potrebno in stvar bo prišla v neko konkretno vojno za hrano in bazične surovine ali pa nekaj podobnega.
Skratka ene par njiv bogu za hrbtom, z idejo samooskrbe, bo po moje takrat še najboljša investicija (z precejšnjo verjetnostjo da te lačne kobilice vseeno najdejo..).

[Basex]
> [Blbec]
> > [wood]
> > >
> > > Tole zgoraj so neka osnovna vprašanja, basic stuff in če mi nanje ne moreš odgovoriti, lahko tukaj zaradi mene mirno počiš s svojim QE in kmečko logiko, zakaj je cena zlata rasla in zakaj naj bi še naprej. Ne bom niti težil s teorijo, contangom, costs of carry, obrestnimi paritetami itd. Torej?
> >
> > kmečka logika je do sedaj še vedno WIN/WIN kombinacija, ostale teorije in filozofiranje pa so tko/tko, kot je do sedaj pokazala tudi mati vseh ved - zgodovina !
>
> Žal ne. Kmečka logika je ravno prav za striženje (kako ironično, ne?), nekaj časa špila potem pa... Za kakovostno odločanje je sicer potrebna, nikakor pa ne zadostna. Kakšna pa je bila kmečka logika pred dot-com balonom? In po njem, ko je grmelo? Pa pred balonom 2007? In po njem? In kakšna je danes?

Kmečka logika je na dolgi rok. Če države tiskajo in se zadolžujejo na veliko, je logično, da cene rastejo (bolj kot izmerjeno), borze rastejo in surovine rastejo. In kmečka logika ti pove, da se papirnemu denarju v prihodnosti ne piše dobro, ker so zanj porok prezadolžene države. Zlato bo v tem primeru hranilec vrednosti. In zakaj ti misliš, da bi evro in dolar na dolgi rok lahko preživela?

Ma v bistvu ni tako logično. Tudi če države tiskajo in se zadolžujejo, cene ne rastejo nujno, ker so odvisne od povpraševanja. Če se ljudje in firme razdolžujejo npr.? Kar se tiče zlata kot hranilca vrednosti, da ne bo pomote, tudi sam sem bil zagovornik rasti cene zlata, že od leta 2007, ko je bil še okoli 700 USD (če se ne motim, je podobno navedel pred kratkim tudi Jackk). In še vedno mu priznavam to funkcijo, ampak... vse kar je prav. Kaj je to dolgi rok, 10 let? Kdo za vraga pa danes ve kaj bo čez deset let, halo? Sicer pa vprašanje ni na mestu, spotaknil sem se namreč ob Jackk-ovo trditev, da cena zlata NI povezana z (ne)zaupanjem - in s tem z obstojem/neobstojem valute. Mimogrede, kako si ti razlagaš tako močan jen, ki še kar obstaja, kljub 200% javnem dolgu?

[alojzf1]
Pojma nimam o cenah srebra in zlata v prihodnodti, se mi pa zdi, da če bo šel standard ljudi v 3 krasne, bodo ti lačni ljudje kot kobilice našli vse ki kaj imajo (z zlatom vred) in si vzeli kar bo potrebno in stvar bo prišla v neko konkretno vojno za hrano in bazične surovine ali pa nekaj podobnega.
Skratka ene par njiv bogu za hrbtom, z idejo samooskrbe, bo po moje takrat še najboljša investicija (z precejšnjo verjetnostjo da te lačne kobilice vseeno najdejo..).

V primeru "3 krasne" scenarija itak vse odpade. Boš kazal nakupno pogodbo za tvojo zemljo oboroženemu sovražniku, ki ti bo prijazno razložil da je to sedaj njegovo? Pomoje se na razne apokaliptične scenarije ne da pripraviti. Edino orožje pride v poštev, vse ostalo je stvar iznajdljivosti v dani situaciji.

[hazek]
> [Jackk]
> Pok balona cen zalta in srebra? A to govorite vice ali kaj? Kašne vzroke pa zaznavate, da bi prišlo do poka?
> Dajte se malo zresniti, dobro premislite in potem pišite.
>
> Ne biti ovce in verjeti, da je cena odvisna od zaupanja in takšne floskule.
>
> Trg uravnava realno stanje firm in držav, zaupanje pa je ogledalo tega stanja. In če se na trgu in v državah stanje ni nič spremenilo, ni vzroka, da bi bilo drugače z zaupanjem. Greste se neke finančnike, pa nimate 3 čiste zakaj se gre.

Res da majo finance.si občasno težave kompetentno napisat članek on PMjih, ampak kje si ti prebral, da je bilo kaj zapisano o poku men sploh ni jasn. Daj še enkrat dobro preberi...

Ma zadnjič, pred par dnevi so se drli na ves glas, ko je malo padla vrednost.

[Blbec]
> [Jackk]
> > [Blbec]
> > > [Jackk]
> > > Pok balona cen zalta in srebra? A to govorite vice ali kaj? Kašne vzroke pa zaznavate, da bi prišlo do poka?
> > > Dajte se malo zresniti, dobro premislite in potem pišite.
> > >
> > > Ne biti ovce in verjeti, da je cena odvisna od zaupanja in takšne floskule.
> > >
> > > Trg uravnava realno stanje firm in držav, zaupanje pa je ogledalo tega stanja. In če se na trgu in v državah stanje ni nič spremenilo, ni vzroka, da bi bilo drugače z zaupanjem. Greste se neke finančnike, pa nimate 3 čiste zakaj se gre.
> >
> > Kako to misliš, da se "na trgu in v državah" stanje ni nič spremenilo? A ni bila še pred kratkim recesija, zdaj pa večina držav beleži rast? A niso profitne marže podjetij na rekordnih nivojih, medtem ko so bile še nedolgo nazaj izgube?
> >
> > In zakaj govoriš, da je zaupanje ogledalo realnega stanja firm in držav (sic), da se to ni nič spremenilo in da se tudi zaupanje po tej logiki ni moglo spremeniti, v isti sapi pa govoriš, da cena zlata itak ni odvisna od zaupanja. Od česa je potem odvisna, od QE? Ker špila "več papirja, večja cena v papirju na enoto (količinsko zelo omejenega) zlata"? Kako potem razlagaš dezinflacijo in celo deflacijo in hkrati rast cene zlata? Kot posledico pričakovanja višje inflacije?
>
> He he he, tebi nič jasno a ne? Večina držav beleži rast. Škoda, ko to rast poje inflacija tako, da na koncu je v bistvu padec. (pa ne tista inflacija, ki jo tebi oglašujejo). Podjetja beležijo profite predvsem zato, ker se države zadolžujejo, da posledično s subvencijami in raznoraznimi pomočmi držijo firme nad gladino. (to pa ni nič vzpodbudnega za nikogar, kre je to bolano gospodarstvo).
> Na ceno vpliva predvsem QE in pa dejstvo, da bo teh QE v prihodnosti potrebno še pa še pa še. Ker drugače bodo ta podjetja, ki danes beležijo profit (kot ti praviš) takoj, ko preneha izvor free funny money-a, potonila. Na drugi strani bodo potonile tudi države, ker ni najmanjše šanse, da bodo zmogle odplačevati ta posojila, ki jih sedaj najemajo za financiranje propadlih firm. Zato je printanje denarja zagotovljeno. Vrednost zlata pa tudi.

Aha. Torej tiskanje denarja se bo nadaljevalo, ker firme brez poceni denarja niso sposobne preživeti, z njimi pa ne države? Kako pa je bilo s tem v preteklosti? Kako da firme niso potonile brez poceni denarja, kako so države prebrodile krizo, kako je lahko prišlo do konjunkture in obrestnih mer krepko čez 5% (če govorimo o razvitem Zahodu)? To se nikoli več ne more ponoviti?

Glede vrednosti zlata... Ali dopuščaš možnost, da je zlato precenjeno? Če ne, ali potem ne dopuščaš niti možnosti, da je bilo kdaj podcenjeno? Ali je pomembna dinamika rasti cene zlata in zakaj? Ali je pomembna dejanska inflacija ali inflacijska pričakovanja?

Pa še nekaj. Ali se strinjaš, da svetovno gospodarstvo temelji na zadolževanju? Ali razumeš, da dejansko količina denarja v obtoku poganja gospodarsko rast? Recimo, da je inflacija (katerokoli košarico že vzameš) v resnici višja, kot je objavljena. Če je strma rast cene zlata posledica ogromne količine natiskanega denarja, kolikšna bi morala biti stopnja inflacije, da bi upravičila takšno rast cene zlata, če predpostavljaš, da rast cene zlata ni povezana z nezaupanjem? Ali drugače, za koliko in koliko časa je morala biti cena zlata prej podcenjena, če je sedaj realna ali celo še vedno podcenjena? Kakšno prihodnje obdobje upoštevaš in zakaj?

Tole zgoraj so neka osnovna vprašanja, basic stuff in če mi nanje ne moreš odgovoriti, lahko tukaj zaradi mene mirno počiš s svojim QE in kmečko logiko, zakaj je cena zlata rasla in zakaj naj bi še naprej. Ne bom niti težil s teorijo, contangom, costs of carry, obrestnimi paritetami itd. Torej?

Enkrat prideš do točke, ko si tako zadolžen, da nisi sposoben več odplačevati niti obresti dolgov kaj šele dolgove. To se je zdaj zgodilo. In to na globalni ravni.

Da ti ne pišem knjige tukaj ti priporočam da prebereš tole: How an Economy Grows and Why It Crashes od peter Shiff. Pa ti bo mogoče, či si količkaj dojemljiv jasno in odgovoril si boš na vsa vprašanja.

www.youtube.com/watc...8a84qbT5-w

Drugače pa ti kar kupuj delnice.

[Blbec]
> [Basex]
> > [Blbec]
> > > [wood]
> > > >
> > > > Tole zgoraj so neka osnovna vprašanja, basic stuff in če mi nanje ne moreš odgovoriti, lahko tukaj zaradi mene mirno počiš s svojim QE in kmečko logiko, zakaj je cena zlata rasla in zakaj naj bi še naprej. Ne bom niti težil s teorijo, contangom, costs of carry, obrestnimi paritetami itd. Torej?
> > >
> > > kmečka logika je do sedaj še vedno WIN/WIN kombinacija, ostale teorije in filozofiranje pa so tko/tko, kot je do sedaj pokazala tudi mati vseh ved - zgodovina !
> >
> > Žal ne. Kmečka logika je ravno prav za striženje (kako ironično, ne?), nekaj časa špila potem pa... Za kakovostno odločanje je sicer potrebna, nikakor pa ne zadostna. Kakšna pa je bila kmečka logika pred dot-com balonom? In po njem, ko je grmelo? Pa pred balonom 2007? In po njem? In kakšna je danes?
>
> Kmečka logika je na dolgi rok. Če države tiskajo in se zadolžujejo na veliko, je logično, da cene rastejo (bolj kot izmerjeno), borze rastejo in surovine rastejo. In kmečka logika ti pove, da se papirnemu denarju v prihodnosti ne piše dobro, ker so zanj porok prezadolžene države. Zlato bo v tem primeru hranilec vrednosti. In zakaj ti misliš, da bi evro in dolar na dolgi rok lahko preživela?

Ma v bistvu ni tako logično. Tudi če države tiskajo in se zadolžujejo, cene ne rastejo nujno, ker so odvisne od povpraševanja. Če se ljudje in firme razdolžujejo npr.? Kar se tiče zlata kot hranilca vrednosti, da ne bo pomote, tudi sam sem bil zagovornik rasti cene zlata, že od leta 2007, ko je bil še okoli 700 USD (če se ne motim, je podobno navedel pred kratkim tudi Jackk). In še vedno mu priznavam to funkcijo, ampak... vse kar je prav. Kaj je to dolgi rok, 10 let? Kdo za vraga pa danes ve kaj bo čez deset let, halo? Sicer pa vprašanje ni na mestu, spotaknil sem se namreč ob Jackk-ovo trditev, da cena zlata NI povezana z (ne)zaupanjem - in s tem z obstojem/neobstojem valute. Mimogrede, kako si ti razlagaš tako močan jen, ki še kar obstaja, kljub 200% javnem dolgu?

Dolg se veča, vendar imajo močno gospodarstvo (predvsem izvoznike), kar recimo za Španijo ali USA ne velja. Prej ali slej bo tudi Japonska klecnila, v 80ih so bili bolj osamljen primer.

Enkrat prideš do točke, ko si tako zadolžen, da nisi sposoben več odplačevati niti obresti dolgov kaj šele dolgove. To se je zdaj zgodilo. In to na globalni ravni.

Da ti ne pišem knjige tukaj ti priporočam da prebereš tole: How an Economy Grows and Why It Crashes od peter Shiff. Pa ti bo mogoče, či si količkaj dojemljiv jasno in odgovoril si boš na vsa vprašanja.

www.youtube.com/watc...8a84qbT5-w

Hvala. Schiffa cenim, predvsem zaradi svarjenja pred nepremičninsko blaznostjo (oz. "derivativno"), na katero je opozarjal pred pokom balona. Morda knjigo res vzamem ob priliki v roke, vendar se bojim, da bom našel v njej zgolj spet tisto basic Schiff, Celente, idr. logiko, ki na poljuden način razlaga ekonomijo in ki sem jo že več kot absolviral. Skratka, imam občutek, da ne bom našel nič novega, bom pa ob priliki preletel kazalo, nikoli ne veš.

Drugače pa ti kar kupuj delnice.

Mislim, da ti nisi tisti, ki bi ga ravno vprašal za nasvet glede naložb ;-) Če se ne motim, je tvoja izjava, da je slika (umetnina) vredna ravno toliko, kot je vrednost potrošenega materiala in dela (porabljenega časa) avtorja? Enough said.

[Blbec]
>
> Enkrat prideš do točke, ko si tako zadolžen, da nisi sposoben več odplačevati niti obresti dolgov kaj šele dolgove. To se je zdaj zgodilo. In to na globalni ravni.
>
> Da ti ne pišem knjige tukaj ti priporočam da prebereš tole: How an Economy Grows and Why It Crashes od peter Shiff. Pa ti bo mogoče, či si količkaj dojemljiv jasno in odgovoril si boš na vsa vprašanja.
>
> www.youtube.com/watc...8a84qbT5-w
>

Hvala. Schiffa cenim, predvsem zaradi svarjenja pred nepremičninsko blaznostjo (oz. "derivativno"), na katero je opozarjal pred pokom balona. Morda knjigo res vzamem ob priliki v roke, vendar se bojim, da bom našel v njej zgolj spet tisto basic Schiff, Celente, idr. logiko, ki na poljuden način razlaga ekonomijo in ki sem jo že več kot absolviral. Skratka, imam občutek, da ne bom našel nič novega, bom pa ob priliki preletel kazalo, nikoli ne veš.

> Drugače pa ti kar kupuj delnice.

Mislim, da ti nisi tisti, ki bi ga ravno vprašal za nasvet glede naložb ;-) Če se ne motim, je tvoja izjava, da je slika (umetnina) vredna ravno toliko, kot je vrednost potrošenega materiala in dela (porabljenega časa) avtorja? Enough said.

Jp, si kr dober zapomniš ampak če pa najdeš osla, ki ti plača več, pa laepo prosim, mu z veseljem prodam.

V prejšnjem postu si zapisal: Pa še nekaj. Ali se strinjaš, da svetovno gospodarstvo >temelji na zadolževanju? Ali razumeš, da dejansko količina denarja v obtoku poganja >gospodarsko rast?

Pa me zanima zakaj za vraga potem terjao Grke, da vrnejo denar? Naj jim dajo pač še več denarja, saj dejansko količina denarja v obtoku poganja gospodarsko rast. Po tvoji logiki.

[Jackk]

Enkrat prideš do točke, ko si tako zadolžen, da nisi sposoben več odplačevati niti obresti dolgov kaj šele dolgove. To se je zdaj zgodilo. In to na globalni ravni.

P.S.: Na globalni ravni je bilanca menda izravnana ali kako? Ali smo dolžni Marsovcem? Tukaj se skriva tudi del odgovora na zgornja vprašanja. Če so ZDA prezadolžene, in če ima Kitajska največ njihovih obveznic, lahko kupuješ tudi juan recimo, ker se morajo neravnovesja na vsak način nekoč izravnati preko valutnega tečaja. In če dolar pade, poraste recimo pogajalska moč ameriških izvoznikov, ne? Poleg tega imajo Američani ves svoj dolg v USD, kar jim gre prav tako na roko. Če Kitajci vztrajajo pri šibkem juanu, tvegajo višje inflacijske pritiske, kar lahko rešijo z višjo obrestno mero. Ergo? Ni na odmet tudi dejstvo, da vedno večji delež ameriškega uvoza predstavljajo hčerinske družbe ameriških firm v tujini (na Kitajskem recimo), katerim gre šibak juan na roko. Podobno bilansiranje velja za ostale države, globalizacija in dejstvo, da neravnovesja ne morejo trajati v nedogled, bodo opravili svoje. Ampak, glej, ti kar sedi na zlatu, stiskaj pesti, ponavljaj mantro QE in upaj, da boš pravočasno kidnil iz plemenitih kovin.

>V prejšnjem postu si zapisal: Pa še nekaj. Ali se strinjaš, da svetovno gospodarstvo >temelji na zadolževanju? Ali razumeš, da dejansko količina denarja v obtoku poganja >gospodarsko rast?

Pa me zanima zakaj za vraga potem terjao Grke, da vrnejo denar? Naj jim dajo pač še več denarja, saj dejansko količina denarja v obtoku poganja gospodarsko rast. Po tvoji logiki.

Vsekakor. Pri tem sem mislil na dejstvo, da je mogoče večjo količino dobrin prodati samo ob večji količini denarja v obtoku (ali večjo obtočni hitrosti, whatever).
Grki (in vsi v EMU) so se znašli v sistemu, ki ni koherenten. Rešitev za Grke (in EU) je po mojem mnenju drahma, devalvacija in potem naprej, saj se bodo neravnovesja tako najprej izravnala. Alternativna rešitev je seveda nadaljnje posojanje in depreciacija eura. Ker pa je EMU fiskalno (da ne rečem celo kulturno) neenotna, lahko to pomeni tudi razpad EMU. Kakorkoli, ZDA so v drugačnem položaju.

[Meki3000]
Sigurno ni nič vedel o načrovanih margin hikih :). Sedaj bila uporabna informacija ali je prodal in pokasiral 7 mio dobička v enem mesecu, ali jih še naprej drži (beri: ve za naslednje napade).

:)
napad se dogaja ravnokar...
mislim, da drži, se pa vsi sprašujejo, kdo je to?

...ni pricakovati padca cen surovin, dokler Clovek ne bo zacel na Luni-Vesolju jih nabirat in na Planet Zemljo vozit...pa se takrat je vprasnje, kaksen sistem-zavest bo Clovek imel...Vesoljsko verjetno, ker bo po Vesolju znal letat...
...pred revcino na Zemlji mora Clovek v Vesolje oditi...
...rast prebivalcev je zadusila vsako drugo rast...
...rast je Cloveka v prepad ponesla...
...Clovek je ustvarjen, polozen v prostor...kjer samo kot Nomad lahko obstane..., da se Vesolje-Narava obnavlja...
...vse se spreminja, le Cloveska omejenost, ostaja omejena.

Ja, smo že pod 36$. Ti naslovi člankov lahko neverjetno hitro zastarijo.

[Jackk]
[Blbec]
> V prejšnjem postu si zapisal: Pa še nekaj. Ali se strinjaš, da svetovno gospodarstvo >temelji na zadolževanju? Ali razumeš, da dejansko > količina denarja v obtoku poganja gospodarsko rast?

Pa me zanima zakaj za vraga potem terjao Grke, da vrnejo denar? Naj jim dajo pač še več denarja, saj dejansko količina denarja v obtoku poganja gospodarsko rast. Po tvoji logiki.

Oh ne, ofca fasala blue screen error tule 100%.

[Blbec]
Ali razumeš, da dejansko količina denarja v obtoku poganja gospodarsko rast?

Kera neumnost. Ne moreš vrjet, kaj te ofce vse ne bodo vrjele. Kmačko logiko v roke prijatelj, za voljo vseh nas! Prosim.

[XSIGN]
Razlog,da je cena srebra hitro upadla je pac povecano stevilo prodajalcev pri visji ceni.
Povecani margini so normalni pri vecji volatilnosti.

ma nemoj :)))
a dvig iz 4500 na 21600 je normalno? :))))
kaj praviš na tole: www.zerohedge.com/ar...ket-halted

hahahahaha, a tako se zmanjšuje volatilnost ofca?

Fascinantno je, da gorčka pa dolčka za tak velik odstotek. Nedvomno se trend obrača. Men je sicer bolj zanimiv padec sladkorja, ki je tudi kar pošten.

Ocitno o delovanju terminskih trgov ne ves toliko kot mislis.
Ker sem vse srebrne futurese prodal po $48,5 ne vem kdo je tu ovca.

[XSIGN]
Ocitno o delovanju terminskih trgov ne ves toliko kot mislis.
Ker sem vse srebrne futurese prodal po $48,5 ne vem kdo je tu ovca.

Bimbo...
govora je blo o volatilnosti, ne kdaj je kdo kaj prodal

[slep]
Fascinantno je, da gorčka pa dolčka za tak velik odstotek. Nedvomno se trend obrača. Men je sicer bolj zanimiv padec sladkorja, ki je tudi kar pošten.

Mene pa zanima, kdaj ti bo dokazano, da se trend (še) ni obrnil?
A bo zadostovalo, da bo konec leta cena višja od zdajšnjega rekorda? :)

[1007KUsce]
@Jackk se strinjam z vsem napisanim
in dodajam, da bo deflatorni pisatelj zadovoljen:
Se strinjam, da gre za deflacijo cen nafte, saj le ta izražena v srebru in zlatu pada.. :)

Pok kitajske (ce pride do njega) se bo odrazal v višji ceni zlata in momentalni (teden, mesec in ne vec kot leto) nižji ceni srebra ter kasnejsi izstrelitvi srebra na najvišje nivoje v zgodovini.. BEAT THAT PREDICTION! :)

J

Se mi zdi da tole pada name tko da bom repliciral;) Pok kitajske je neizbežen tako kot je bil pok SZ. Vse gre po istem kopitu. Razlika je le v tem, da to kar delajo kitajsci ni vse brezveze ampak ima tudi nekaj realne dodane vrednosti. Ampak v nepremičninah jo ni več;)
Ni mi pa jasno od kje ti veš da bo po poku balona na kitajskem zlato zrastlo. A mogoče vidiš v prihodnost?:) A si mogoče našel kakšno študijo ki na to nakazuje? Moja predikcija je da bo po poku vse šlo dol. Ker ravno kitajska je tisti fundament ki najbolj poganja surovine v nebo. Tudi zlato bo padlo, čeprav verjetno najmanj od vseh surovin (je pa res odvisno kok QE bo še izdanih). Lahko pa se tudi motim in bo šlo še bolj kot ostale stvari;)

@carli..
sorry za pozen odgovor..
Bom napisal obsirnejsi odgovor na to, ce se strinjava, da izzvzamema zlato kot surovino, ki je potrebna pri industrijski rasti, ker se ga le manjsi procent uporablja v industriji in ce se strinjas s tem lahko receva, da je cena zlata neodvisna od gospodarske rasti ali padca..

Jurij