Pogrešam opredelitev JBTZ

mataj je napisal(a):

 Da.

 Če nekdo klamfa o možganskem pranju in programiranju, je to očiten znak, da te ima za norca. Kakršnakoli resna, argumentirana debata z njim torej ni niti možna, niti smiselna.

 
če te bo kdaj minil strah pred odgovorom, lahko namesto programiranja vstaviš poljubno prijetnejšo besedo, ki bo pomenila vnaprejšnje načrtovanje delovanja. možgansko pranje je nekaj drugega, podtikaš.

Torej je za "Izbrisane" osamosvojitev zločin? "Vaši predniki? Pred 18 leti?" Pa nič ne de, očitno vam gre matematika samo pri odškodninah dobro od rok. Posplošuješ ti in tebi podobni. Če ne bi razni infantilni slaboumneži stalno vrteli lajne, bi bile zadeve že zdavnaj rešene. Potrebno bi bilo na odgovornost poklicati tako državne organe, kadar so delovali nezakonito, kot soditi tistim, ki so aktivno sodelovali v agresiji na Slovenijo, kot tudi uveljavljati odgovornost staršev za izbris otrok kot posledico njihove namerne opustitve določenega ravnanja.

Lidbarsky je napisal(a):

 
če te bo kdaj minil strah pred odgovorom, lahko namesto programiranja vstaviš poljubno prijetnejšo besedo, ki bo pomenila vnaprejšnje načrtovanje delovanja. možgansko pranje je nekaj drugega, podtikaš.

 IOW: To ni pasji drek, ampak se je pes posral.

mataj je napisal(a):

 IOW: To ni pasji drek, ampak se je pes posral.

 
razumem tvoje pomisleke. ne daj se motiti.

Lidbarsky je napisal(a):

 
če te bo kdaj minil strah pred odgovorom, lahko namesto programiranja vstaviš poljubno prijetnejšo besedo, ki bo pomenila vnaprejšnje načrtovanje delovanja. možgansko pranje je nekaj drugega, podtikaš.

 
mataj. KPJ in njej podrejena KPS je bila pod neposrednim poveljstvom Kominterne v Moskvi vse do Informbiroja. Komunistična partija je pred 22. junijem izrecno prepovedala oborožen odpor proti Nemcem.

Pa še o komunističnem preoblikovanju karakterja. Slučajno nam je uspelo narediti pravo stvar. V okoliščinah velikosrbske ideje in Miloševića je bila zadeva tudi logična. Edino preoblikovanje, ki ga je komunistični režim dosegel, je bilo, da se ljudje niso zavedali teže in pomena svoje odločitve. Niti ne posledic, ki bi jih morala ta ipse facto nositi.

In da. Zgodovina, kakor je napisana v učbenikih je tista o slavnem NOB. V posmeh vsem takratnim borcem, ki so jih nategnili že takrat ter njihovim potomcem, ki zagovarjajo nekaj, za kar njihovi predniki vedo, da ne drži.

prebral sem komentarje, pa lahko izluščim nekaj zablod.

.
- nekdo namiguje, da niti osamosvojitev ne pomeni začetka drugačne zgodovine, pač zaradi izbrisanih.
s tem se ne morem strinjati. v ozadja se tu ne bi spuščal, le toliko: Slovenija vendarle funkcionira kot pravna država, nenazadnje je Kresalova oznanila, da bodo stvar končno rešili.
na drugi strani pa imamo kakih 150.000 ljudi, od tega kakih 14.000 Slovencev. resnično izbrisanih - brez sodbe, zverinsko, sistematično pobitih, zmetanih v jame in zamolčanih.
ali pa druga skupina izbrisanih iz tistega časa - manjšina kočevskih Nemcev (nekaj 10.000), ki je tu mirno živela več sto let - izseljena, izbrisana (formalizirano je to v smislu reparacij za vojno škodo, podobno kot češki Sudeti, osebne zgodbe so pa nekaj drugega).
to dvoje s temi izbrisanimi resnično ni primerljivo.

.
- druga skupina zablod je v zvezi s spomini. logična napaka je v tem, da ljudje osebne okoliščine (mladost, zdravje, zaljubljenost) radi pripisujejo družbenemu kontekstu (spomini so pač celoviti). naj si pomagam s primeroma:

nekdo se spominja:
"na delovni brigadi je bilo... mad sem bil, postaven in zagnan, vseeno pa ne ravno lepotec - ampak takrat mi je uspelo... peli smo tisto, "za zakletvo Titu ja spevo sam stih", jaz sem igral kitaro... in uspelo mi je prepričati najlepšo od vseh... še danes je moja žena... res je bilo lepo v socializmu... nikoli kasneje ni bilo tako fajn kot pod Titom..."

kdo drug pa se spominja tako:
"ne morem si predstavljat, da bi me danes, kot takrat, z diplomo gradbenega inženirja, pa tistega kolego zdravnika, celo klapo - zmanipulirali do tega, da bi šel gnat lopato in šajtrgo na gradbišče... ne rečem, zase, za vikend, telovadba pač... ampak če pomislim, koliko intelektualnega potenciala, koliko ur sposobnih ljudi, ki bi bili tisočkrat učinkovitejši če bi jih pustili delati tisto, za kar so strokovnjaki - je šlo takrat v prazno... pa vsa tista ikonografija, zvezde, zastave, slike diktatorja... no, bil sem pa mlad, zdrav... in po glavi mi je v glavnem hodila... še danes je moja žena... ampak vseeno se mi fajn zdi, da je mojim vnukom s tistim poneumljanjm prizanešeno..."

.
- skupina očitkov pa mi zameri primere alternativnih zgodovin. no, celo ta teden sem slišal dobesedno enake izjave, kot jih navajam v besedilu:
"brez "NOB" ne bi dobili Primorske/ ne bi bilo samostojne Slovenije"

zdaj - kljub uvodnemu apelu k uporabi zdrave pameti - nekateri enostavno nočejo dojeti, da so tovrstne izjave popolne špekulacije. v funkciji relativiziranja zablod in zločinov socialističnega ekskurza.
jaz se s tako izjavo lahko strinjam ali pa ne (se ne), in lahko ponudim logično popolnoma enako strukturirano trditev:
"brez "NOB" bi dobili Primorsko od reke Mirne in še Trst/ bi bila Slovenija samostojna od leta 1945."

čeprav razloge za tako trditev lahko argumentiram, izjava ostaja špekulacija. cilj, ki sem ga želel doseči, pa je, da bi iz političnega besednjaka izjave tiste (in te) vrste - končno izginile.

.
- posvetil bi se še primerjavi z bradavičastim kozolnjakom.

socialistični eksperiment je, danes to pač lahko rečemo - očitna regresija. pred komunistično revolucijo smo imeli kapitalizem in politične stranke - po osvoboditvi pa končno spet.
današnjega stanja pravne države seveda ne moremo primerjati s "šestojanuarsko diktaturo" v SHS.
res je tudi, da je kasneje ravno nacifašistični okupator poskrbel za izvedbo določenih objektivno koristnih urbanističnih projektov po načrtih domačih arhitektov (Plečnikove tržnice so zgradili med okupacijo!!!) - v današnji demokraciji pa še parkirišča pod branjevkami niso uspeli izpeljati.
ampak socializem je bil, objektivno, drag ekskurz.

drugi ekskurz, 72 let regresije - je bila zabloda z Jugoslavijo. staro in Avnojsko.
pred tem ekskurzom je bilo slovenstvo zajeto v eni državi, po tem pa pravzaprav spet (če kot okvir sprejmemo EU in če zanemarimo manjšino, ki bo "rešena" šele z vstopom Hrvaške).
seveda na celotnem ozemlju "Kozlerjevega zemljovida" slovenščina še zdaleč ni bila uradni jezik (takrat, 1848, smo se itak šele dodobra začeli "izumljati" kot narod). res je pa tudi, da po jugoslovanskem ekskurzu - zunaj današnjih meja vegetirajo le še zdesetkane, oslabele manjšine. stara Jugoslavija, z mejo pri Postojni, je sploh povzročila travmatične izkušnje s fašističnim raznarodovanjem - ki italijanske zamejce še danes definira predvsem kot rdeče aktiviste.
v "narodnem" pogledu je jugoslovanski ekskurz za Slovence skratka - popolna regresija.

kmetozar je napisal(a):

 
mataj. KPJ in njej podrejena KPS je bila pod neposrednim poveljstvom Kominterne v Moskvi vse do Informbiroja.

 Do informbiroja, ja. KPJ je bila pod poveljstvom KPS toliko, kolikor se je njej zdelo, nihče je ni mogel prisiliti, da uboga Moskvo. To je najbolj bistveno pri celi stvari.

kmetozar je napisal(a):

Pa še o komunističnem preoblikovanju karakterja. Slučajno nam je uspelo narediti pravo stvar. V okoliščinah velikosrbske ideje in Miloševića je bila zadeva tudi logična. Edino preoblikovanje, ki ga je komunistični režim dosegel, je bilo, da se ljudje niso zavedali teže in pomena svoje odločitve. Niti ne posledic, ki bi jih morala ta ipse facto nositi.

 V psihologijo množic se ne bi spuščal, tisto o pozitivnih vplivih komunizma na karakter sem spustil bolj zato, da sem malo zbodel dušebrižnike. Lahko govorim kvečjemu v svojem imenu in imenu tistih, ki jih poznam.

 Po obrambni doktrini JNA je Slovenija v primeru napada sil NATA veljala ne neubranljivo. Sile JNA naj bi se umaknile v Hrvaško in Bosno, v Sloveniji pa bi se šli partizansko vojskovanje. Temu so bile namenjene tiste famozne NNNP vaje (ne vem, če si dovolj star, da se jih spomniš), pa obrambno uspodabljanje za dijake in študente, strelske vaje v gimnaziji in obrambna vzgoja. Tam smo se učili med drugim tudi to, kako pravilno podstavljati mine, kako namestiti detonator, kam in koliko eksploziva podstaviti, skratka, bil je to pravi mali tečaj terorizma, popolnoma nepojmljiv za današnje čase. Take stvari človeka vsekakor preobrazijo, a ne tako, kot bi si režim morebiti predstavljal. Če veš, da si sposoben kakemu pizdunu prestreliti čreva ali vreči kako reč v zrak, si pač ne boš pustil srati na glavo niti približno toliko, kot bi si sicer. Pisci ameriške ustave so prekleto dobro vedeli, zakaj so vanjo zapisali pravico do nošenja orožja.

 Posledic odločitve za upor proti Miloševiću smo se zavedali in jih tudi bili pripravljeni sprejeti, če bi bilo treba.

kmetozar je napisal(a):

In da. Zgodovina, kakor je napisana v učbenikih je tista o slavnem NOB. V posmeh vsem takratnim borcem, ki so jih nategnili že takrat ter njihovim potomcem, ki zagovarjajo nekaj, za kar njihovi predniki vedo, da ne drži.

 Vsi borci tega sveta so bili nategnjeni z nekimi idejamii. Kako pa boš drugače človeka pripravil do tega, da se gre streljat?

 Vsi so mislili, da se borijo za ideale, v resnici pa so se borili za tuje profite.

mataj je napisal(a):

  Vsi borci tega sveta so bili nategnjeni z nekimi idejamii. Kako pa boš drugače človeka pripravil do tega, da se gre streljat?

 Vsi so mislili, da se borijo za ideale, v resnici pa so se borili za tuje profite.

 Se strinjam. Enkrat je baje Goebbels zmagoslavno govoril o sili propagande, nekaj v smislu, da je to edina stvar na svetu, ki lahko revnega pruskega in revnega ruskega kmeta pripravi do tega, da si želita vojne, ko pa je najboljša stvar, na katero lahko iz nje računata ta, da se bosta morda po par letih trpljenja bolj ali manj v enem kosu vrnila na svoji bedni kmetiji.

mataj je napisal(a):

Do informbiroja, ja. KPJ je bila pod poveljstvom KPS toliko, kolikor se je njej zdelo, nihče je ni mogel prisiliti, da uboga Moskvo. To je najbolj bistveno pri celi stvari.

dokler si tito ni razvil lastnega nkvdja, je kpj poslušala vsak pasji ukaz - do informbiroja, ko ga je stalin zbrcal. kot ovaduh nkvd je dobro poznal sposobnosti likvidatorjev, zato mu je bila izgradnja lastne likvidatorske službe, ki je trenirala na domačem prebivalstvu, ena glavnih prioritet.

mataj je napisal(a):

 Vsi borci tega sveta so bili nategnjeni z nekimi idejamii. Kako pa boš drugače človeka pripravil do tega, da se gre streljat?

 Vsi so mislili, da se borijo za ideale, v resnici pa so se borili za tuje profite.

 
tudi neborce se da nategniti, npr. z zavzemanjem novih teritorijev.

mataj je napisal(a):
Pankrti na zborovanju za JBTZ leta 1988

http://www.youtube.c...VzYlYaMZFk< /a>

Toliko o mitu o protikomunističnem slovenskem osamosvajanju.

 
Komunajzarje se je najlažje zajebavalo z nastopanjem iz pozicije pravega komunista, ki bi rad orto komunizem in iskreno kritizira bledo realnost. Komunajzarjem potem ni potegnilo, a jih nekdo zajebava ali misli resno. Vsekakor so težje uporabili represivni aparat proti nekomu, ki je kot pionirček frenetično citiral Lenina in Kardelja.

Časi, ko je provokacija še imela smisel. Polno punk komadov je takih. Bandierra je pa lepa junaška pesem in rock je junaški in melanholičen. 

Bravo! Pa se le prebuja zdrava miselnost. Vsak takšen članek je dragocen prispevek k boljšemu jutri.

macon je napisal(a):

 
Komunajzarje se je najlažje zajebavalo z nastopanjem iz pozicije pravega komunista, ki bi rad orto komunizem in iskreno kritizira bledo realnost. Komunajzarjem potem ni potegnilo, a jih nekdo zajebava ali misli resno. Vsekakor so težje uporabili represivni aparat proti nekomu, ki je kot pionirček frenetično citiral Lenina in Kardelja.

Časi, ko je provokacija še imela smisel. Polno punk komadov je takih. Bandierra je pa lepa junaška pesem in rock je junaški in melanholičen. 

res, čas od srede 80-tih je bil za vsakovrstno ustvarjalnost idealen!
najlepši, resnično genialen umetniški dosežek pa je po mojem mnenju tisti "Novega koelektivizma":
za uradni plakat, ki naj bi spremljal tekanje z nekakšno palico v čast rojstnega dne večnega (takrat že nekaj let mrtvega) diktatorja, so skopirali Hitlerjev plakat, le namesto hakenkranca so dali rdečo zvezdo. uradna jugoslovanska komisija je plakat takoj navdušeno potrdila, režim pa je tako najlepše pokazal pristno sorodstvo med "socializmom" in "nacional-socializmom".
ko jim je kasneje kapnilo in je nastala "plakatna afera", pa so stvari zagotovili še dodatno publiciteto.
prav lepi časi so bili :))

!! Dajmo še enkrat zakurit to Evropo, da bodo komunajzarske face spet srečne delale revolucijo. In ker imamo veliko rovov !!še praznih, bi jih mogoče bilo dobro pripraviti za kakšen nov jebeni masakr tehga jebenega naroda.

Ugovarjam Pavel, ko se bo sesul MIP lahko klanje "matajci" humanizirajo,  dandanes se vse da preko strojev narediti in v konzerve stlačiti. Po vojno je bilo veliko huje, ni bilo prave tehnike in suporta in so "matajci" ful najebali. Cel dan so jih bolele rokce. Na kocu pa so še njih v rovih raznih svetnikov pustili. Kaj češ ovca je ovca in ovca ostane. Po kosteh pa itak ne ločiš njihove in naše. (Hehe... tu je bil Bog pravičen)

Šele danes videl. Enkratno!

Primerjave s Severno Korejo, moraliziranje okoli na pakta Ribbentrop-Molotov, absolutne vrednote... standardno klerikajzarsko klamfoserstvo, torej.

. . . Ne pred 89, 68 ali 64. Pred 18 leti. Ampak tedaj se je končno zgodilo tisto, na kar bodo lahko tudi čez 200 let naši zanamci . . .

Ta stavek je najboljši dokaz za to, da je avtor popolnoma zgrešil bistvo naše polpreteklozgodovinske kregarije. Ta se ne tiče prihodnosti, še manj preteklosti, ampak sedanjosti.

Bistvo bi lahko povzel nekako takole: "Komunizem je absolutno zlo in najhujši mentalni zločin, kar dokazujejo tudi zgodovinske izkušnje. Komunisti so žrli dojenčke (vsaj famozna Črna Knjiga Komunizma tako pravi), paktirali s Hitlerjem in pobijali uboga nedolžna domobranska deteta. Tudi ti si komunist, ker se nekaj puntaš in zahtevaš višjo plačo in boljše pogoje dela. Če nočeš bit komunajzar, zapri gobec, moli, delaj in spoštuj naše profite in absolutne vrednote!"

Z zgodovino naj se ukvarjajo zgodovinarji.

Bistvo bi lahko povzel nekako takole: "Komunizem je absolutno zlo in najhujši mentalni zločin, kar dokazujejo tudi zgodovinske izkušnje. Komunisti so žrli dojenčke (vsaj famozna Črna Knjiga Komunizma tako pravi), paktirali s Hitlerjem in pobijali uboga nedolžna domobranska deteta. Tudi ti si komunist, ker se nekaj puntaš in zahtevaš višjo plačo in boljše pogoje dela. Če nočeš bit komunajzar, zapri gobec, moli, delaj in spoštuj naše profite in absolutne vrednote!"

Ti pa tvoja bistva, ali to pomeni, da gre post-komunisticnim drzavam najboljse na svetu?

[Valuk]
Z zgodovino naj se ukvarjajo zgodovinarji.

Kot na primer stanovnik in turek, nje?

[Lidbarsky]
rusi so nastavili vodstvo kpj. vse. jih sprogramirali in vodili, kot se je njim zdelo.

Qrac so oni sprogramirali in vodili brez svoje vojske in tankov na našem ozemlju.

[dalex]
> Bistvo bi lahko povzel nekako takole: "Komunizem je absolutno zlo in najhujši mentalni zločin, kar dokazujejo tudi zgodovinske izkušnje. Komunisti so žrli dojenčke (vsaj famozna Črna Knjiga Komunizma tako pravi), paktirali s Hitlerjem in pobijali uboga nedolžna domobranska deteta. Tudi ti si komunist, ker se nekaj puntaš in zahtevaš višjo plačo in boljše pogoje dela. Če nočeš bit komunajzar, zapri gobec, moli, delaj in spoštuj naše profite in absolutne vrednote!"

Ti pa tvoja bistva, ali to pomeni, da gre post-komunisticnim drzavam najboljse na svetu?

Izraz post-komunistične države je zavajajoč. To so bivše ruske kolonije.

Izraz post-komunistične države je zavajajoč. To so bivše ruske kolonije.

Ali v Sloveniji ni bilo nobene oblike komunizma? Ali je (formalno) se vedno ta oblika komunizma politicna ureditev? Kaj te torej moti?

[Valuk]
Z zgodovino naj se ukvarjajo zgodovinarji.

Se ne bi strinjal. Je kar prav, da se ukvarja vsak, mora pa upoštevati zgodovinsko distanco, se pravi, da na račun zgodovinskih dejstev v sedanjosti ne sme nihče nič pridobiti in nihče nič izgubiti. Zgodovinska distanca je predpogoj za objektivno presojo zgodovine.

Pri obmejnih kregarijah z Italijo v 1990tih je bila ustanovljena nekakšna zgodovinska komisija, ki naj bi preverila zgodovinska dejstva in utišala italijanske fašistične politike, ki so srali o tem, da bi morali Slovenci kot zrel narod sprejeti odgovornost pred zgodovino in o zgodovinski pravici Italije do raznoraznih stvari. Slovenska stran je v to komisijo imenovala par zgodovinarjev, potem pa debelo gledala in se zgražala ker so bili na italijanski strani sami politiki. Kekci, jebiga. Ta komisija pač ni mogla biti zgodovinska (razen seveda po imenu). Njeni izsledki naj bi se uporabili v političnih prepirih, kar pomeni, da ni bilo zgodovinske distance. Zgodovinarji v zgodovinski komisiji torej niso imeli kaj iskati.

Podobno je tudi z našo polpreteklo zgodovino. Izraz "polpretekla zgodovina" marsikoga moti ker je preveč nedvoumen, a "zgodovina" brez pridevnikov to pač ne more biti, ker se uporablja v predvolilnih kampanjah in dnevnopolitičnem metanju dreka tukaj in zdaj. Zgodovinske distance torej ni in vse, kar je izrečeno na to temo je treba šteti za neobjektivno in samo napol verodostojno.

[dalex]
> Izraz post-komunistične države je zavajajoč. To so bivše ruske kolonije.

Ali v Sloveniji ni bilo nobene oblike komunizma? Ali je (formalno) se vedno ta oblika komunizma politicna ureditev? Kaj te torej moti?

Vzhodna Evropa je bila in je še v riti zaradi ruskega imperializma, ne zaradi komunizma.

Vzhodna Evropa je bila in je še v riti zaradi ruskega imperializma, ne zaradi komunizma.

Prav, ali je Slovenija v riti ali ne?

[dalex]
> Vzhodna Evropa je bila in je še v riti zaradi ruskega imperializma, ne zaradi komunizma.

Prav, ali je Slovenija v riti ali ne?

Zaenkrat, enmalo, ampak ni problem. Ko bo prišel Janša na oblast, se bo situacija popravila v trenutku.

Zaenkrat, enmalo, ampak ni problem.

Kdaj pa bo problem?

Ko bo prišel Janša na oblast, se bo situacija popravila v trenutku.

Mislim, da se ti je kar tezko drzati osnovne teme, a je tako? Ni bilo govora o Jansi ampak

"Ti pa tvoja bistva, ali to pomeni, da gre post-komunisticnim drzavam najboljse na svetu?"

S preprostim NE (ali pa ignoriranjem, hehe) bi se resila tega kvarjenja obojestranske statistike :)

[dalex]
"Ti pa tvoja bistva, ali to pomeni, da gre post-komunisticnim drzavam najboljse na svetu?"

S preprostim NE (ali pa ignoriranjem, hehe) bi se resila tega kvarjenja obojestranske statistike :)

Bi pa res že lahko vedel, da ne padam na finte tipa "Ali to pomeni, da si se nehal drogirati z oljem za mazanje traktorjev?".

Če bi rekel preprosto NE, in s tem mislil "Ne, to ne pomeni to", bi to zvenelo kot "Ne, še vedno se drogiram z oljem za mazanje traktorjev."

Ja, ne vem, kaj bi ti odgovoril in kaj bi si pri tem mislil, niti ne vem, katero olje za mazanje traktorjev menda najbolj zadane (a zdaj bomo zaceli s temi pogojniki)? Kar se mene tice, lahko zakljuciva temo.