0902ISXdX je napisal(a):
Pozabljaš, da bi se taisti otrok pri predmetu "Ekonomija 101" naučil tudi izračunati obrabo in porabo in seveda tisti znameniti "there's no such thing like free lunch", kar pomeni, da o posodbenih pogodbi ne bi hotel nič slišati.
(Še posebej, ker bi varčeval za novi mp3 player press ;-)))

Če pa vrnemo diskusijo v resnejše vode, bi ponovil svoje mnenje, da je "pravo" preveč piflarska zadeva, da bi z njo utrujal osnovnošolce.

Sploh ne, Rimsko pravo je ena bolj logicnih zadev na pravu. Zato imajo tipicni pravniki z njo tam tezave. Ker baje s izkljucno s piflanjem ne mores narediti.

Popolnoma se strinjam, da se poleg javne šole v tej demokraciji ponudi tudi zasebna šola, ki jo lahko ponudi tako RKC, kot pravoslavna in muslimanska skupnost, če jim je to v interesu in v njej izvajajo svoj program, ki ga vse zaintereserane strani tudi financirajo.Javno je znano,da ima RKC velike težave, pri zagotavljanju kvalitetnega kadra za vodenje pastoralnega dela, kot tudi za upravljane župnij in cerkva.Osebno smatram, da bi v tem primeru, da ima RKC svojo "osnovno šolo" skozi izobraževanje pridobila tudi bazo bodočih učencev, ki jih je klic "gospoda" usmeril v željeni poklic,nas, ki pa imamo svoje otroke v javnih šolah, pa ne posiljevat z "veroukom" , ker je "upam", da je še v Ustavi Slovenije zapisano, da je cerkev ločena od države.

0902ISXdX je napisal(a):
Pozabljaš, da bi se taisti otrok pri predmetu "Ekonomija 101" naučil tudi izračunati obrabo in porabo in seveda tisti znameniti "there's no such thing like free lunch", kar pomeni, da o posodbenih pogodbi ne bi hotel nič slišati.
(Še posebej, ker bi varčeval za novi mp3 player press ;-)))

Če pa vrnemo diskusijo v resnejše vode, bi ponovil svoje mnenje, da je "pravo" preveč piflarska zadeva, da bi z njo utrujal osnovnošolce.

 
Prava ne poznam v podrobnosti, vendar menim, da je to formalizirana morala in etika. Po moje ne gre za to, da bi se zakone in člene učili na pamet, ampak da bi razmišljali o problemih v smislu moralnih dilem. Tega pa spet ne moreš ocenjevati, ker je povezano z moralnim razvojem (po stopnjah, glej Kohlberg) in je tako kot z intelektualnim razvojem (gled IQ).

0902ISXdX je napisal(a):
Nauči se brati preden polemiziraš.
Kje sem pa jaz napisal, da zagovarjam verouk v javnih šolah?

 
Pa saj ne govorimo v zasebnih šolah. Tam počnite, kar hočete, dokler ne pridete ven z mačetami.

otac je napisal(a):

Simpl ko pasulj!
Otac

Če bi res bilo tako enostavno.

'...plače učiteljev naj se vežejo na produktivnost...'


1. Kako je natančno opredeljena učinkovitost? Tako da vsi vedo 'katera je najboljša učiteljica'??? Ja, tako je če se ekonomist "spozna" na šolstvo!

2. Kako je sicer z učinkovitostjo v drugih javnjh službah - ali pa celo pri ekonomistih?

Andrej

dob je napisal(a):
Slovenske šole so gnoj od gnoja. Od besa zdaj nisem sposoben napisati drugega na temo te skrajno zaostale inštitucije, tega orodja poneumljanja, ki uničuje otroško dušo že pol stoletja. Kaj povojni poboji! Slovensko šolstvo je resničen genocid nad populacijo! Prav nič se ni spremenilo, vse je še isto, kot je bilo.

Mogoče skeniraš svoje spričevalo, da bomo videli izvor gneva?

Jaz vseskozi govorim o zasebnih šolah.
Poglej si, kako je diskusija potekala in kdaj si se vključil na mojo repliko, ki sem jo napisal Darku.

In še zadnjič ti povem: jaz nasprotujem verouku v javnih šolah, zato mi nehaj pisati "počnite kar hočete" ipd.

0902ISXdX je napisal(a):
Jaz vseskozi govorim o zasebnih šolah.
Poglej si, kako je diskusija potekala in kdaj si se vključil na mojo repliko, ki sem jo napisal Darku.

In še zadnjič ti povem: jaz nasprotujem verouku v javnih šolah, zato mi nehaj pisati "počnite kar hočete" ipd.

 Se opavičujem, vmes je prišel še Stanovnik, Maček Matija, NOB in proslave ter baje neki enostranski učbeniki za zgodovino - sami indikatorji dotične proti-ideološke usmerjenosti.

Članka nisem prebral, temveč le komentarje ;), kot to dostikrat naredi še kdo drug (danes je to priznal celo sam Gustl, pa sem mislil, da uredniki prej pregledajo kaj objavijo ;). Sicer so pa dostikrat komentarji tisto ta pravo, kar ti da mislit.

In tale komentar Simone Rebolj se mi zdi prava dopolnitev članka (ki ga sploh nisem prebral). Ne vem, kaj je avtor v njem hotel povedati (pač nisem prebral ;)), ampak tega, kar je napisala avtorica v komentarju najbrž ne (sicer se ona  ne bi spravila pisat svojega komentarja). In njen komentar je zanimiv.

Pridružujem se njenemu mnenju in se vprašam, zakaj tlačiti v redno šolo še verouk? Tisti, ki si želijo otroka vpisati k verouku lahko to storijo tudi sicer. Mogoče pa RKC ugotavlja da se za to možnost odloča premalo ljudi? In bi bil to idealen način pridobivanja novih odjemalcev verskih storitev - marketinška akcija, ki jo plača država?

Ne predstavljam si tudi dobro, kje bodo tisti čas, ko bo v šoli katoliški verouk, preživeli muslimanski, židovski, protestantski in drugi otroci? Ali pa jih bodo mogoče skušali na silo katolizirati, ker brez ocene tega predmeta ne bodo mogli izdelati razreda? :(

Ali pa gre pri vsem skupaj le za to, da bo država financirala še eno versko dejavnost, in bo RKC na ta način še kaj privarčevala za svoje druge (mogoče gospodarske) dejavnosti? Podobno kot takrat, ko smo se na referendumu odločali, da so trgovine (bojda zaradi ubogih prodajalcev) ob nedeljah zaprte. Potem se je pa potihem govorilo, da je bil referendum pravzaprav le zato, ker v cerkvah upada obisk (in priliv denarja oz. darov) in želi RKC ljudi ob nedeljah usmeriti stran od trgovin --> k sebi v cerkev (oz. konkretneje rečeno, k puščicam za zbiranje denarja v cerkvi).

In bistvo, svoboda izbire bo spet izgubljena, kot je bila zaradi drugih razlogov (prej rdečih, zdaj spet črnih) že prej. Ali pa če dobro pomislim, saj kakšne pestre izbire barv do sedaj sploh še nikoli ni bilo (2000 let črni, potem pa 50 let rdeči)...

Žal mi je avtorja, samo dokaz več, da akademska izobrazba brez intelegence ne pomeni kaj dosti !
Priporačam pa mu TAKOJ podiplomski študij v Rimu !
Bo imel VSE ZASTONJ - BOG PLATI !

pavel je napisal(a):


Če bi res bilo tako enostavno.

 
Hja, tudi pasulj je v resnici vse prej kot simpl...
Otac

Po 70 letih ni narobe, če slinastim režimskim samovšečnežem povem najprej, da je ustava pač ustava in sekularizacija učnih programov ostane, da v šolah manjka domovinska vzgoja, ki bi otroke naučila odnosa do domovine in naroda. Jo bo uvedla desnica, vodena s strani RKC, da bo učila, kako se naj ne udinja tujcu, posebno tistemu ki je ta narod programsko zapisal uničenju, kako naj ne prisega zločincu, ki naj ne pobija svoj narod za račun tujca. Se mar RKC potem, ko je mobilizirala neuke kmečke fante in jih organizirane poslala v pekel, končno le kesa tega dejanja, se sprašuje, zakaj jih ni vsaj rasformirala. Zase so gospodje poskrbeli. Pobegnili in svojevernike - zapustili
Vojna vihra je vihra kot vedno, takoj po vojni se nadaljuje, povsod se je nadaljevala. Zato je tudi veliko nedolžnih (ne ta pravih) šlo v pogubo.Če je zvestoba narodu in domovini DOBRO in je njena izdaja SLABO, potem naj znova vsi pezdirčki preberejo, da Bog dobro plačuje in hudo kaznuje. Saj se je ja tako tudi zgodilo. Ve pa se tudi, kdo je spremljajoči pomoti aktivno pripomogel. Če staarši želijo takšen odnos do svojega ljudstva in domovine pri otrocih ohranjati še naprej, imajo kot doslej možnostverouka, nedeljske šole, domačih učnih večerov in podobno. Pranje glav vesoljnemu slovenstvu pa - hvala ne. Vse zakramente imam in moji otroci tudi. To je odnos do tradicije, do tistega, kar je po Bogu dobrega. Da pa bi nmi nekdo otrokom razlagal medsebojno sovraštvo, v imenu Najvišjega, pa je nadaljevanje že preizkušenega zločina.

shaman je napisal(a):

 
Servus, Atek. 

Lp shaman

 
Kontra stari! :)
Otac

Rada Pezdirja v šolo, in to takoj!

Sicer ne vem, če nismo že povsem zašli.... ampak, kot se spomnim, si je RKC prizadevala samo za to, da bi bil verouk priznan kot izbirni predmet. Torej prosta izbira.
Problem je le v tem, da je v večini primerov težko organizirati pouk v župnišču, ker je to povezano s transportnimi problemi, če je šola daleč stran.
Zato so si prizadevali, da bi lahko verouk poučevali njihovi duhovniki, v prostorih javne šole.
Seveda le za tiste dijake, ki bi tak predmet izbrali kot enega od izbirnih vsebin.

In meni se to ne zdi prav nič sporno.
Enako velja seveda tudi za pravoslavne, protestantske, budistične in muslimanske veroizpovedi.
Kar se mene tiče, ima lahko enak status (ponovno) tudi STM ;-)

0902ISXdX je napisal(a):
Sicer ne vem, če nismo že povsem zašli.... ampak, kot se spomnim, si je RKC prizadevala samo za to, da bi bil verouk priznan kot izbirni predmet. Torej prosta izbira.
Problem je le v tem, da je v večini primerov težko organizirati pouk v župnišču, ker je to povezano s transportnimi problemi, če je šola daleč stran.
Zato so si prizadevali, da bi lahko verouk poučevali njihovi duhovniki, v prostorih javne šole.
Seveda le za tiste dijake, ki bi tak predmet izbrali kot enega od izbirnih vsebin.

In meni se to ne zdi prav nič sporno.
Enako velja seveda tudi za pravoslavne, protestantske, budistične in muslimanske veroizpovedi.
Kar se mene tiče, ima lahko enak status (ponovno) tudi STM ;-)

Jaz sem pa proti.

In ne se slepiti, da bi budisticni, muslimanski ali pravoslavni duhovniki imeli enake moznosti.

Imajo podobno enake moznosti kot zidovski otroci, ki hocejo nositi kapice v nemskih solah ali muslimanske deklice, ki hocejo imeti zakrit obraz.

Slovenija religiozno ni nepopisan list, in ce damo *katerikoli* veri dostop v civilno zivljenje, bo si bo katoliska cerkev preko svojih oprod vedno izborila poseben status.

Zanima me, ce bi slovenci ob uciteljicah, ki nosijo blescec krizec okrog vratu trpeli tudi taksne z zakritim obrazom? Dvomim...

Zato dostopa nobenemu, vsak pa lahko po mili volji vabi ovcice v *svoj* hram.

Ne rečem, da nimaš "point".
Potemtakem bi ti prepovedal tudi poučevanje "učiteljicam, ki nosijo bleščeč križec okrog vratu?"
Sicer gre za tiho toleranco največje verske skupine, se ti ne zdi?

O tem kaj je primitivno in zastarelo bi se dalo razpravljati. Prepričan sem, da bi nekoga, ki tako razmišlja o drugih težko uvrstili med napredne in moderne. Se Vam ne zdi, da je začetek vsega spoštovanje drugih? Vsi in vseh, res vseh brez izjem.

Del procesa, ki ga avtor omenja je tudi ločitev vere in države, vendar to dejstvo zanemarja, oziroma ga namerno spregleda. Vera je stvar vsakega posameznika in jo lahko vsak prakticira v svojem prostem času, torej pri verouku, molitvi, itd.

Se pa strinjam z razmišljanjem o zastarelosti našega sistema in poučevanja, ki bolj služi učiteljem kot učencem. Pri nas je bolj važno da se predela program po hitrem postopku in odpiše tisti test, kot pa kaj se v resnici odnese od snovi, oziroma  kakšno vrednost  le ta sploh nosi.

sasman je napisal(a):
Verouka ne sme biti NIČ, niti v javnem niti v zasebnem šolstvu (z izjemo šol, ki poučujejo le verouk ali teologijo). Boljša družba bomo postali le če bodo šole kvalitetno posredovale kvalitetno znanje in ne, če se bomo učili pravljice o jezusu - to je zastarelo in primitivno.

 O tem kaj je primitivno in zastarelo bi se dalo razpravljati. Prepričan sem, da bi nekoga, ki tako razmišlja o drugih težko uvrstili med napredne in moderne. Se Vam ne zdi, da je začetek vsega spoštovanje drugih? Vsi in vseh, res vseh brez izjem.

0902ISXdX je napisal(a):
V bistvu ima Darko prav.
Kdor se hoče učiti, ima dandanes na voljo praktično vse vire tega sveta.
Če želiš drugačno formalno izobrazbo, vpišeš ob delu (Darko je lep primer za to) in študiraš.
Če iščeš drugačna funkcionalna znanja, imaš na voljo 1001 seminar (ja, težko je ločiti zrno od plevela).
Ti ni všeč domača ponudba? Greš v ZDA... ali kamorkoli... dopisno, online... vse mogoče je na voljo.
(Še diplomo, magisterij ali doktorat si lahko samo kupiš za na steno, če ti to zadošča ;-))).

Osebno sem dal skozi izobraževanje v prejšnjem režimu, vključno z univerzitetnim.
Pa potem kot oče osnovnošolcev, ter v samostojni državi, kot oče srednješolcev in študentov.
Povsod so bili dobri in slabi profesorji, prizadevni in nezainteresirani in enako je veljalo za učence-dijake-študente.
Pač razporeditev po Gaussu.
Kot rdeča nit pa se mi je vlekla izkušnja (v obeh režimih), da je bil najpomembnejši priimek - pedigre in posledično korupcija.
Tega v šolskem sistemu ZDA praktično ni, ker je goljufija že po defaultu antivrednota.
In tega se ne da izkoreniniti čez noč. Za to so potrebna desetletja in generacije.

Dopolnitev: in tega problema tudi verouk ne bo rešil.

Pozicija: nasprotujem uvedbi verouka v javnih šolah.

 
Tole kar predlagaš je izguba časa in denarja.

Po tvojem naj najprej naredijo otroci (zanič) šole, po koncu uradnega šolanja bodo potem tako ali tako ugotovili, da nič ne znajo in bodo lahko iz lastnega žepa plačali dodatno šolanje in izgubili dodaten čas, za tisto kar bi se tako ali tako naučili že v šoli, uni ta prvi.

Kar se denarja tiče pa, če še nisi opazil, davkoplačevalci že zdaj plačujemo previsoke davke zato ker je v šolstvu zaposlenih 20% preveč kadra. To pomeni, da trenutno ne obstaja nobena zavora, ki bi preprečevala oz. skrbela za racionalno zaposlovanje v šolstvu in racionalno trošenje davkoplačevalskega denarja. Če bi ti eno svetovno nazorsko skupino steral, da svoje otroke vzgaja in šola na lastne stroške, bi jim po trenutnem sistemu na pleča naložil plačevanje  potrebnih učiteljev v javnem sektorje, plačevanje nepotrebnih učiteljev v javnem sektorju, plačevanje učitelja, ki ga dejansko njegovi otroci "uporabljajo".


Ker vidim, da vlada totalna zmeda. Ločitev cerkve od države, pomeni ločitev Cerkve kot institucije od države kot državnega aparata. Verska vprašanja spadajo pod t.i. svobodo vesti. Na tem področju pa je z ustavno normo prepovedan monopol kateregakoli svetovnega nazora ali vere, oz. je zapovedana konkurenca na tem področju. V okviru pravice do svobodne vesti imajo starši pravico svoje otroke vzgajati v skladu s svojimi življenjskimi načeli.

Naše javno šolstvo, pa se pretvarja, da je objektivno in nevtralno do vseh svetovnih nazorov. Ampak nevtralnega svetovnega nazora ni. Naše javno šolstvo in stroka ki ga legitimira so samo iz nekih prejšnjih drugačnih časov podedovani establishment, ki bo ostal establishment dokler se ne bo pojavila konkurenca javnemu šolstvu. Potem bo izgubil svoj raison d'etre in svojo pozicijo establishmenta.

Za kaj vse nekateri tratijo denar od naročnin.

Vprašajmo se, zakaj bi bil en par bolj upravičen do tega, da se njegov svetovni nazor uveljavi kot podstat šolskega sistema kot drugi?

Zato, ker svet še nikoli ni bil pravičen. Tudi nikoli ne bo. Zato ne sanjati. Tisti, ki mislimo, da verouk ne spada v šolski sistem smo dejansko prestrašeni. Če ti starši skozi celotno dobo odraščanja govorijo, da je sosedov Francelj neumen, potem ga bom pač vzel za neumnega. Veš kaj hočem povedati, razen če si neumen.

milijana je napisal(a):
Žal mi je avtorja, samo dokaz več, da akademska izobrazba brez intelegence ne pomeni kaj dosti ! Priporačam pa mu TAKOJ podiplomski študij v Rimu ! Bo imel VSE ZASTONJ - BOG PLATI !

Zanimivo bi se bilo bolj vprašati o iteligenci agitprop-a. če se še piše in dela po naročilu.

Tale Pezdirjev text pa je zmixan do maximalne brezveznosti.

bc123a je napisal(a):


Jaz sem pa proti.

In ne se slepiti, da bi budisticni, muslimanski ali pravoslavni duhovniki imeli enake moznosti.

Imajo podobno enake moznosti kot zidovski otroci, ki hocejo nositi kapice v nemskih solah ali muslimanske deklice, ki hocejo imeti zakrit obraz.

Slovenija religiozno ni nepopisan list, in ce damo *katerikoli* veri dostop v civilno zivljenje, bo si bo katoliska cerkev preko svojih oprod vedno izborila poseben status.

Zanima me, ce bi slovenci ob uciteljicah, ki nosijo blescec krizec okrog vratu trpeli tudi taksne z zakritim obrazom? Dvomim...

Zato dostopa nobenemu, vsak pa lahko po mili volji vabi ovcice v *svoj* hram.

 
se strinjam... nobena religija nima v javni šoli kaj iskati.

Si preveč površno prebral, ali pa jaz nisem dovolj natančno napisal.
Moj odgovor se predvsem nanaša na to, da še tako odlična šola, ki jo končaš, ne pomeni, da je konec izobraževanja.
Ravno to je bila socrealistična miselnost: dobiti diplomo in službo do penzije.

Dober članek, Rado!

Sploh glede na to, da šolstvo zelo dobro poznam. Poznam vse te navidezne površinske reforme zadnjih desetletij. Glavni namen je samo preživetje učiteljskega kadra. V šolstvu se od komunizma naprej ni dosti spremenilo. Res je, da STMja ni več. Hkrati pa je Gaber vpeljal popolnoma permisivno vzgojo, anarhijo, relativizem in antiteističnost.

Le kako se lahko imajo (LDS) antiteisti za liberalce? To so zame navadni fašisti. Pa saj tudi v resnici so. Liberalec priznava ateista in kateregakoli teista. Antiteisti pa delujejo v smeri uničevanja in sovražtva do določenih teistov.

Šolstvu manjka učinkovitost, rezultati, tekmovalnost, preglednost, pluralnost ( tudi glede religije in svetovnonazorskih naukov).

V Sloveniji pa je glavni nauk nacional -socializem, ki je pripeljal našo družbo v fevdalni srednji vek.

GROZA, GROZa. GROZA. In to bi naj bila filozofija ekonomista, ki bi si dal meriti ekonomičnost svoje poslovne uspešnosti v globaliziranem svetu.

V vsakem primeru pa je njegov članek le odsev bednika, ki si domišlja, da je tako pšameten, da o tako, kakorkoli to sprejmemo, zapleteni tematiki, lahko vse pove v nekaj brezveznih stavkih.

Še dobro, da mu j enekaj bolj pametnih že odgovorilo.