Na dokumentu, ki so ga poslali iz veleposlaništva na Dunaju, je letnica 80, atentat se je pa dogodil leta 79. Torej, Janša je pokazal dokumente, ki so nastali po atentatu,leta 1980, o atentatu so pa pisali tudi slovenski časopisi, zatorej je razumno sklepati, da je Tuerek bral časopise in je to izvedel iz časopisov. Joj, joj kam smo prišli. Osnovno vprašanje te zgodbe je oz. začetek zgodbe: Ali se lahko sprotno spreminjajo kriteriji, kateri del arhiva je zaprt oz. odprt? in kdo to določa in po kakšnih kriterijih?

[King1144]
why, trx private

Tudi meni je laže. Precej sem se mučil s TRX!

[pajot]

E moj udboesesovec,

To tvojo trditev pa bova morala na osnovi konkretnih dokazov razčistiti.

Osnovno vprašanje je. Turk pravi, da je bil o zadevi Velikovec obveščen izključno iz medijev v takratni Jugoslaviji oz. Sloveniji. Sedaj pa mene zanima od kdaj so diplomatske depeše javni medij (afere Wikileaks takrat še ni bilo). Moraš vedeti, da smo takrat živeli v socialistični državi, ki ni kar tako objavljala novic tako kot sedaj, ko se nekaj zgodi pa je že čez pet sekund na internetu. Če bi bil Turk kolikor toliko poliitiki bi rekel po službeni dolžnosti so me o tem obvestili in primer bi bil zaključen. Tako pa sam daje povod, da se začne človek spraševati kaj nam pa še skriva.

Če je komu v interesu, da se JJ pobere iz političnega prizorišča, je to tisti del desnice, ki ni Janša.

Levica rabi JJ precej bolj kot desnica. Desnici dela škodo, levici koristi.

Daj no razloži KDO JE DESNICA kdo LEVICA?Koga si imel v mislih na levi in koga na desni?Pri nas je politična opredelitev ravno obratna kot v svetu,žal!Ex komunajzarji,kumrovčani,skupnoskledarji,konzervat ivci-vezani na NOB,zaviralci napredka in razvoja,privilegiranci partije, so pri nas kao"levičarji" in to pretežni,če ne največji lastniki kapitala!Vsi ti isti kurci skorumpirani in polni denarja,jaht,vikendov,... so podporniki Semoličevega kvazisindikata za obrambo tega nakradenega kapitala.Kurji futer ni tolk zmešan.To naj bi bila avantgarda,napredna levica,borci za socialno pravičnost?Murgelčan,Golobič,Potrč,Kosmina,Bav čar,Senica,Janković,Kordež,Šrot B.,.......Vsi ti kurci lopovski se imajo za levičarje???Ampak pri nas jih ima pol ovc zares za leve in edine "ki znajo".
Desni so pa v očeh pol slovencev kot: tabeli,farški,janševci,nazadnjaki,politični analfabeti,kmeti,skratka vsi,ki nimajo jebenga kumrovškega pedigreja.
Slovenija še kako rabi Janšo in janšo!Na levi in na desni in takrat,ko se bo to uredilo(levo-desno),ko bomo primerljivi z ostalimi evropejci z daljšo demokracijo,takrat si tu di tu lahko obetamo boljše cajte!
Do sedaj še nisem volil Janše pa si kljub temu ne želim,da se ne pobere iz politike.Na "zaustavljeni desni" je še kako koristen in ga potrebujemo.Žal je trenutno v Sloveniji Janša edini,ki zastavlja svoje ime,ugled,čas zato,da bi Slovenija nekoč postala primerljiva z evropskimi državami.
"Levica" potrebuje Janšo le za preusmerjanje pozornosti in ohranjanja zgodovinske razdeljenosti.
Nekoč bo bolje,nekoč bomo tudi mi imeli svojega Havla!

[fiston]
> [Aleister]

> Pa kaj si ti nepismen? Saj ti je tu napisal forumaš kenguru72, da je bil ves denar iz trgovne z orožjem popisan po serijskih številkah in odnešen v Banko Slovenije. Da so iskali šest mesecev po odstavitvi Janše z mesta obrambnega ministra nepravilnosti in niso nič našli. Kakšne bedarije pa ti pišeš?

Ja saj danes tudi nič ne najdejo, tako da to ni ravno neki argument. Če že kaj morajo najti pa potem izgubijo...

Zato pa so pri nas vsi brezmadežni.

Hja, to je tako kot bi rekel, da nihče danes ne dela, ne da bi izstavil račun, ves denar nakaže na transakcijski račun.
Verjetno ves denar od podkupnin in ostalih nezakonitih poslov vedno popišejo in nakažejo na banko, celo onega od prodaje mamil... :)

Niso vsi brezmadežni. Janša je stalno pred sodiščem. Ostali pa nikoli. Pa so požrli Beograjsko banko, prodali Koprsko banko, spraznili Ljubljansko banko, uničili veliko število podjetij (beri pokradli), speljali milijarde proračunskega denarja, pa nikoli nihče za nič ne odgovarja. Samo Janša je stalno obtožen in nihče drug. Kako to? Ali smo res v nacifašizmu, kjer opozicija ni dovoljena?

In kdo je tovoril orožje preko letališča v Mariboru za Bosno (šepetalec: Murgelski p**)

..naj dokežejo izvor vidnega, nevidnega premoženja....hmmm, dobra dikcija...lahko bi še dodal ...naj dokažejo izvor tujega (nesvojega) premoženja, da bi bila misel popolna.

Če bi Janez dobil podkupnino in imel kaj pod palcem, mu ne bi bilo treba lagati za vzpon na oblast. Mislim, da je raziskovalni novinar spregledal, da je v Sloveniji 11 Janezov Janš (trije umetniki, en lopoc,....). Gre za krajo identitete!

A naslednje sledi niso dovolj velike:
1. Obdobje 90-94: prodaja zaseženega orožja JLA Hrvatom in Bosancem; Janez Janša v tem obdobju obrambni minister, direktno odgovoren za to orožje

2.Posel s Patrio: Janez Janša predsednik vlade, posrednik pri poslu Črnkovič ( Rotis)v obdobju 90-94 zaposlen na ministrstvu za obrambo pod ministrom Janezom Janšo, drugi posrednik pri poslu Jože Zagožen, viden član Janševe SDS in v obdobju 90-94 zaposlen na ministrstvu za obrambo pod ministrom Janezom Janšo.

To sta samo dve sledi ( podpisa). Še več sledi o trgovini z orožjem pa vodi preko kočevske naveze ( Krkovič-Njavro) in MORIS-a, ki je bil v obdobju 90-94 podrejena direktno ministru za obrambo Janezu Janši, kljub ustavno določeni poveljniški strukturi v slovenski vojski ( predsedstvo države-generalštab slovenske vojske- poveljstvo operativnih enot; MORIS je bil izvzet iz te strukture poveljevanja in izeven nadzora legalne poveljniške strukture) To slednje je bil tudi poleg afere "Depala vas" razlog za razrešitev s položaja ministra Janeza Janše leta 1994 ( Neumnost v Depali vasi so naredili pripadniki enote, ki ji je direktno poveljeval obrambni minister Janez Janša).

Je to novi veliki pok v režiji komunistov?

Tudi meni je laže. Precej sem se mučil s TRX!

nič dobil

[0219K21]
> [leonx]
> Dokumenti, ki jih je objavil arhiv, potrjujejo, da Danilo Türk o dogodku v Velikovcu ni bil obveščen le iz medijev, ampak je dobival poročila ambasade SFRJ na Dunaju, so prepričani v SDS-u.
>
> Objavljeni dokumenti po navedbah stranke uradno potrjujejo, da je Türk prejemal posebna poročila ambasade SFRJ na Dunaju, v arhivu komisije, ki jo je vodil, pa je hranil enaka poročila ambasade SFRJ na Dunaju od nekaj mesecev prej. "Oboje dokazuje, da sta bila tako njegov predhodnik Jože Hartman kot Danilo Türk obveščana s posebnimi poročili, v katerih so bila opisana ozadja, ki jih v, od strani države cenzuriranih medijih, ni bilo," so zapisali v stranki.
>
> Ugotavljajo še, da je bilo posebno obveščanje Türka kot takratnega predsednika komisije za zamejce pri Socialistični zvezi delovnega ljudstva kot tudi njegovega predhodnika Hartmana "logično, ker sta bila oba po svoji funkciji vodenja komisije za manjšine in izseljenstvo zelo primerna za sondiranje in saniranje škode med zamejci v Avstriji po uporabi državnega terorizma za reševanje dvostranskih sporov".
>
> www.rtvslo.si/sloven...laz/251627
>
> www.rtvslo.si/sloven...nte/251541

Janša se zopet igračka z (nekoč) tajnimi dokumenti in si domišlja, da je faktor.

Nič se mu ni treba domišljat, ker je vodja opozicije.

Ja to pa res ni nič novega. Že od takrat se ve, da si je JJ mastno napolnil žepe, z njim pa še nekateri njegovi pajdaši. Seveda bo sedaj vse zanikal, kot je zanikal in potem ko je bil na oblasti skril tudi prodajo oriožja iz Mariborskega letališča. JJ si zasluži SLO Remetinec, lahko pa bi ju dali skupaj igrat s sanaderjem, z katerim bi se potem lahko za rešetkami lepo dogovarjali okrog meje, tako kot sta to počela ko sta bila na oblasti.

Ker partija ve, da ji nihče ne verjame, že nekaaj časa v blatnodolske igre vključuje tujce . Od Patrije do Patririarha slovenske udbe.

[paxpax]
> [depersin]
> > [fiston]
> > Jaz se spomnim, kako so ženske čivkale, kaj delajo z Janezkom, pa srčni bolnik, saj ga bodo še ubili...
> > In so zbirali podpise za Janezkovo izpustitev.
>
> Prav patetičen si pri tem obtoževanju Janše v času totalitarnega komunizma, katerega je rušil.
>
> Prejšnja država je bila totalitarna in Janša je naredil častno in dobro delo, da je to diktaturo pomagal rušiti.

Ali so jo poleg JJ vsi spodaj našteti rušili?
brezigar, rupel, bavčar, šrot, jambrek, jerovšek, grims, mate, brejc, zagožen, simoniti ..vsi člani ZKJ.
Lustracija bi pokosila pol SDS, zato ni nikoli uspela.

Od teh, ki jih stalno tu gori naštevaš ni bil nihče na oblasti. Zakaj si pa vse komunistične oblastnike izpustil? Zakaj naštevaš samo navadne člane partije medtem, ko Kučana, Dolanca, Šetinca, Zemljariča, Horvata, Popita, Potrča in ostale trdorokce vsakokrat lepo zamolčiš? Ti pa si kredibilen kot vžigalice, ki ležijo cel dan na dežju. Tipično komunistično hinavsko podtikanje izvajaš že nekaj mesecev in kažeš nivo najnižje vodljive spak inteligence.

[eliot]
Kršitev embarga OZN je huje kaznivo dejanje, kot podkupnina ... pa še dokazano je že. Za kršitev embarga OZN se konča v Haagu.

Hasan Ćengić in Milan Kučan sta z vednostjo ZDA tihotapila 850 ton orožja v Bosno in bila v Sloveniji zasačena. In kaj se je zgodilo po tej vele korupcijski aferi predsednikom Slovenije in udboetikom Milanom Kučanom. Nič! Popolnoma nič! Udboetik je seveda poskušal delno ponesrečeno tihotapstvo obesiti JJ, za spuščanje megle pa je Kos takoj organiziral Depalo vas.
Udbovec Hasan Ćengić pa je bil takoj na zahtevo Evrope in ZDA degradiran in odstavljen. Nobenega Haaga ni bilo.

Da bi najbolj brezmadežen in pošten politik prejel kakšno podkupnino saj ste popolnoma zmešani!

;)

[BOLLE13]
nekateri mediji pišejo da 250k€ od vsake pošiljke...ampak saj ni važno...bi kdo od forumašev delal kaj zastonj?

Jaz pišem čisto zastonj upam pa, da ne vsaj čisto zaman.

[fiston]
> [depersin]
> > [fiston]
> > Jaz se spomnim, kako so ženske čivkale, kaj delajo z Janezkom, pa srčni bolnik, saj ga bodo še ubili...
> > In so zbirali podpise za Janezkovo izpustitev.
>
> Prav patetičen si pri tem obtoževanju Janše v času totalitarnega komunizma, katerega je rušil.
>
> Prejšnja država je bila totalitarna in Janša je naredil častno in dobro delo, da je to diktaturo pomagal rušiti.

Hja v to me ne boš prepričal. Naredil je častno in dobro delo ko je kandidiral za predsednika SKOJa.
Če bi ga takrat pustili h koritu, potem sigurno ne bi bil zaprt... itd.
Ja saj sedaj s 50+ oziroma dvotretinjsko večino pa želi ustvariti ne drugo republiko, ampak drug totalitarni sistem. In ga nič ne briga kakšen bo, samo da bo on glavni in edini.

Če še nisi opazil Janša deluje čisto po partijsko. Najprej čistke v stranki (kjer je že edini in dosmrtni predsednik, ki že leta nima protikandidata), potem je naredil čisto na desnici, zdaj je tam glavni in edini. Zdaj mu manjka samo še da bo na sploh glavni in edini kot maršal Tito. Čisto komunistični potek dogodkov.
Sicer so edino metode drugačne. Pač v srednjem veku če je čistilo na grmadah, v komunizmu s krampi, danes pa so za to bolj prefinjene metode. Tehnologija napreduje.

Saj ni čudno, da smo tam, kjer smo. Saj ne ločiš zločinskih obdobij Titovega in Kardeljevega komunizma s stotisoči pobitimi, zločinskost lahkotno brez sramu primerjaš z Janševim obdobjem vlade, ko se je zmanjšala brezposelnost za več desettisoč oseb in se je povečala demokracija za vse prebivalce, povečala se je konkurenčnost Slovenije in standard. Vsi kazalci napredka so bili obrnjeni v rast. Kako moreš primerjati nekaj tako neprimerljivega? To zmore samo hudoben manipulatorski um.

[dob]

Dobro, ninja čarli, razumem, da imaš svoje mnenje in si skeptik itd. itd. sct.

Jaz sem skeptik zato, ker malo boljše poznam zadeve;)

Jaz Janše ne dvigujem v nebo. Kvečjemu ga pogrešam, če Kučanu ne dviguje tlaku. Bi rad, da to počne čimbolj pogosto, ker to res dobro dela. Dokler se ne bo pojavil kak novi, potem bo ta požel vse moje simpatije, to mi lahko verjameš.

Jah. Kaj pa če mu jj ne dviguje tlaka. Kaj pa če bi palčka ubilo to, da bi nekdo pred njegovimi očmi razmontiral komunizem:)

Povedal sem ti, kdo upravlja s Slovenijo: penzionisti, ki so bili aktivni (to pomeni, da so proizvajali samo socializem, ne pa še česa drugega) za časa SFRJ. In za to so tedaj bili izdatno plačani. Danes bi se temu reklo podkupljeni, da niso nič pametnega počeli.

Ti pa na to praviš, da dokler bodo na položajih stari kadri....
Kaj res misliš, da bi na položaj lahko prišel nekdo, ki bo jasno in prek televizije zabrusil penzionistom, da niso pri odločanju o tem, kakšna naj bo država, nikakršen kurčev faktor!

Iz preprostega razloga, ker je enemu starcu malo mar za prihodnost.

Zanima ga samo prihodnjih deset, kvečjemu 15 let pa nič več! Za nami - potop! To je geslo tistih, ki zdaj vodijo to državo, ne vodijo je pa ne Pahor, ne Kučan! Vodijo in odločajo komunajzarski socialistični penzionisti. Kučan je njihov presrani mali delegatek, ki se mu tresejo hlače in se jim boji zameriti, ker če bi se to zgodilo, bi ga njegovi zlati penzionisti še isti dan nesli v Ljubljanico.

Potop se bo kmalu zgodil. Just see and wait;)

Te države se ne da rešiti, ker bi jo moral prijetri v roke nekdo, ki bi penzioniste dal na svoje pravo mesto. Kdo pa misliš, da bo dovolil takemu priti na oblast, če bi povedal, da ima takšen program?! Mladina? (HOHOHOHOHO!)

Kar se tiče požrešnosti socialističnih penzionistov je janša gradualist. Kučan je poscane, Janša pa gradualist, v tem pogledu. Nista ista, Janša je ravno za to razliko boljši od Kučana za to državo, pa ga penzionisti hočejo živega požreti! Ti pa govoriš o spremembah, ki naj bi jih prinesli neobremenjeni, novi ljudje. Ma daj! Ti se zajebavaš, ali pa nimaš tri čiste.

A je jj sploh začel s kakšno pokojninsko reformo.So mu predlagali že t.i. mladoekonomisti pa se je jj zbal, da se bodo upokojenci bunili. A ni jj ena navadna ritka. Vse bi naredil, da ostane na položaju:) Za pokojnine je pa edina rešitev, da se začne pokojninska blagajna postopoma privatiziral.
kar se pa tiče zadnjega stavka pa nisem čisto prepričan kdo ima pošlihtano v glavi;) Namreč pričakovati, da bo jj kaj spremenil oz demontiral komunizem je milo rečeno norost:)

Za spremembe ni treba računati ne na Kučana in ne na Janšo. Če bi od njiju bilo odvisno Vesolje, smo ga najebali. A k sreči ni.

Saj noben več ne računa na njih;)

[raymondo]
> [Aleister]
> > [raymondo]
> > > [cezzar]
> > > KJE SO DOKAZI? To je tako kot pri Berglundu! Pahorjeva vlada ima NAJNIŽJO podporo doslej in potrebno je preusmerjanje pozornosti. Gre za klasično "revanšo", ker je SDS objavila dele dokumentov iz arhivov. Če imajo VSI ČISTO VEST, zakaj se BOJIJO RESNICE, vključno s predsednikom?
> >
> >
> > Glede na serijo tožb s strani Janeza Janše me preseneča, da je še ni vložil.
> > Ovce pastirja Janeza še vedno nočejo doumeti zakaj sta se leta 1991 na smrt sprla Janša in Kučan. Vsi ostali imamo odgovor zapisan v članku.
>
> Saj res. Le zakaj bi bil presenečen, če veš, da so obtožbe lažne?

V demokratičnih sistemih velja, da dokler se nekomu krivda ne dokaže, velja da je nedolžen. Avstrijski novinar je v svojem prispevku spoznal Janšo za krivega, kot lahko tudi ti mene a te bom šel takoj tožit, če me dolžiš po krivem, torej za nekaj kar nisem kriv. Ne dvomim, da ne bi tudi ti ravnala enako. Lažne obtožbe so tako v Avstriji kot tudi pri nas in na Finskem kaznivo dejanje. In dokler se ne dokažejo kot lažne veljajo takšne obtožbe za resnične. Vsaj v javnosti velja povečini tako. Janša zaenkrat v tem primeru nič ne kaže, da bi imel namen dokazovati nasprotno. Če imaš kake drugačne informacije pa jih posreduj in ti rade volje verjamem da gre za nov konstrukt.

Imam. Toži Berglunda in ne pride nikamor. Zadeva bi morala biti že zdavnaj končana. Ravno tako obtožbe na sodišču v aferi "Patrija" stojijo. Janša je pozval sodišče, da postopek pospeši, pa se ni nič zgodilo. Torej, vse zadeve stojijo.
Zakaj naj gre tožit nekoga, ki je napisal nekaj, kar so mu suflirali tisti, ki so vpleteni v trgovino z orožjem. Novinar pa navaja vir.Berglund pa ga je odkrito obtožil afere.

[pajot]
> [bucko1]
> Ja to pa res ni nič novega. Že od takrat se ve, da si je JJ mastno napolnil žepe, z njim pa še nekateri njegovi pajdaši. Seveda bo sedaj vse zanikal, kot je zanikal in potem ko je bil na oblasti skril tudi prodajo oriožja iz Mariborskega letališča. JJ si zasluži SLO Remetinec, lahko pa bi ju dali skupaj igrat s sanaderjem, z katerim bi se potem lahko za rešetkami lepo dogovarjali okrog meje, tako kot sta to počela ko sta bila na oblasti.

kako se ve,da si je napolnil žepe? Mar ti kaj veš? Pojasni,blebetalo.Dokaze na mizo,pankrt udbovski.Dokaze. In toži ga,saj ga lahko,nihče ti ne brani. Dajte že enkrat nehat s tem sranjem. Oblast imate,imeli ste jo 14 let pred JJ-em in še nič konkretnega,zmenetje. Dostop do arhivov imate,Janšo takorekoč v pesti,pa nič,od boga milega nič. samo nekakšne insinuacije. Pas vam mater j....e!Joj,kako lep dan bo,ko boste izginili iz zgodovine.Komaj čakam.

Pajot, meni se smiliš, iskreno smiliš!!!!

[depersin]
> [rename]
> > [depersin]
> > Kaže, da gre levakom že tako slabo, da so šli v agresivni napad na Janšo.
> To potrjuje tezo, da lahko samo Janša premaga varuhe tekovin komunistične revolucije.

Kdor koli bi se pojavil na desnici kot močna figura, bi ga mediji enako napadli, kot Janšo. To je dejstvo.

Ja. Saj se spomnimo, kaj so vse nakladali o Pučniku. Da, je revanšist. Pučnik je potem javno vprašal, do koga bi naj bil on revanšist, da je bil on tisti, ki ga je režim zaprl za sedem let, da mu niso hoteli dati opravljene diplome, da so ga tepli, poniževali, itd...
Danes pa se delajo isti ljudje neumne bebce kot, da ni bilo nikoli nič narobe s komunisitčnim režimom.

[fiston]
> [0219K21]
> > [dob]
> > V bistvu ni pomembno, ali je Janša vtaknil denar od prodaje orožja v žep ali ne, bistveno je, da je komunistom preprečil, da bi ga. To je nedopustno! Dovolj za smrtno zamero.
>
> Ali je to, torej, končno priznanje, da se je Ivan Janša protipravno osebno okoristil s prodajo orožja?

To jaz že stalno pravim, da je to bolno. Pazi v SDS ne kradejo, oni samo vzamejo, da preprečijo komunistom da bi kradli.
Zato so mi pa ti še bolj odvratni, ker krajo opravičujejo na tak način, da se to šteje celo kot dobro delo. To je pa še bolj odvratno in ponižujoče do ljudi, kot pa oni ki kradejo in to zanikajo in se ti smejejo v glavo.

In potem ni važno, če je pobasal podkupnino od Patrije, važno da je preprečil komunajzarjem, da bi jo pobasali. Zato ni važno če je prodal Mercator pod mizo, važno da je preprečil Jankoviću...

Res so bolni oni, ki so bolj srečni, če kradejo Janševci kot pa če kradejo komunajzarji, res so bolni oni, ki so bolj srečni, če krade Ljubljan kot če krade Beograd.

Pri toliko bolnikih Slovniji ni rešitve.

Kar nekaj naštevaš, pa če je res ali pa ni, pa ni tako važno, kajne?

V celotni EU je potrebno izvesti lustracijo, še posebej v t.i. zahodnih državah (Finaska, Avstrija itd.), ker se udbaši skrivajo celo v evrospi komisiji, združenih narodov... in imajo samo eno nalogo - škoditi Ivanu Janši (domobransko ime: Janez)

Ona je zlorabljala svoj položaj.Kaj pa potem praviš da je takratni glavni kriminalist Drago Kos imel dokaze ki jih je predložil takratnemu tožilstvu zoper J.J. Saj poznaš vrana vrani ne izkljuva očesa,poleg tega pa še eno roka roko umuje dve pa obraz.

A je to osnova za sinopsis za nov film ala " Balkanski špijon"???

[BOLLE13]
nekateri mediji pišejo da 250k€ od vsake pošiljke...ampak saj ni važno...bi kdo od forumašev delal kaj zastonj?

0219K21

op. ce bi slo za "novo" politiko...

[kajote]
mah kaki Janša? Dajte ga no ne srati,... on se bavi samo s ponarejanjem dokumentacije in lajanjem na tiste, ki so na oblasti... on da bi bil tako nepošten? ma dajte no....

In vedno trdi, da imajo volilci vedno prav - kadar volijo njega.