Zanimivo pa, da nikogar ne zanima družba E solventa, ki je odkupila terjatve. Kdo je ta družba, od kje ji denar....? Lastnica firme je upokojenka, ki ima kup podjetij: A solventa,B solventa, C solventa... Direktorji teh podjetij pa so njeni otroci, snahe..., ki pz barabijami med temi istimi firmami perejo umazan denar (mamila, ilegalci..)!

če sct propade, bodo na trg stopile druge firme. gradbeništvo bo pa zato na dolgi rok postalo bolj konkurenčno ko bo nekonkurenčna firma šla. neumno je mislit da bi zaradi propadlega gradbenega velikana propadlo vse drugo. ne bo, ker gradit se bo vseeno moralo.

[COP]
No, ker se v Sloveniji zaradi krčenja gradbenega sektorja očitno ne bo sesula cela država, tudi cene nepremičnin ne bodo v povprečju 3x manjše, kot so sedaj. Poudarjam, v povprečju. Gradbeništvo se bo skrčilo na raven iz leta 2004/2005, kakšne so cene nepremičnin v tistem obdobju, pobrskaj po spletu.

3x manjse :)

kaj več o tem bo pa že treba za nas laike. To da je banda na delu se ve, kako dela pa še ne povsem.

[COP]
Gradbeništvo se bo skrčilo na raven iz leta 2004/2005, kakšne so cene nepremičnin v tistem obdobju, pobrskaj po spletu. Obrestuj in dobil boš realno sedanjo ceno.

Gursovih podatkov za leto 2004 in 2005 ne najdem, ampak po podatkih Slonepa je bila povprečna cena m2 enosobnega stanovanja leta 2004 v Ljubljani 2.070€, leta 2005 pa 2.230€. Kako to obrestovat, da bi dobil realno sedanjo ceno? Po stopnji inflacije?

[bc123a]
> [COP]
> No, ker se v Sloveniji zaradi krčenja gradbenega sektorja očitno ne bo sesula cela država, tudi cene nepremičnin ne bodo v povprečju 3x manjše, kot so sedaj. Poudarjam, v povprečju. Gradbeništvo se bo skrčilo na raven iz leta 2004/2005, kakšne so cene nepremičnin v tistem obdobju, pobrskaj po spletu.

3x manjse :)

Sem se spomnil enega tupoglavega nepremičninskega guruja, ki je razlagal, kako se pri nas ne more zgoditi scenarij 300% padca cen nepremičnin, kot se je to zgodilo na Floridi;-))))))))))

[kavb0j]
> [atko82]
> Prav nobeden se ne zaveda, kaj pomeni gradbeništvo?,moje mnenje je, če pade gradbeni sektor, pade celotna država, kajti gradbeni sektor je povezan z vsemi panogami v gospodarstvu.

Hmm, v osnovi imaš prav, ker res veliko stvari je še za narediti, od cestne, železniške, komunalne infrastrukturein podobno. Vendar, ne razumem, zakaj nekateri ne morete razumeti, da gradbeništvo niso samo Zidar, Tovšak, Černigoj in podobni razbojniki. Našteti so najmočnejši samo zaradi naveze s politiko, hkrati pa se tudi politika "hrani" iz največjih gradbenih projektov.
Naveza gradbeništvo-politika-državne banke se je pri nas uspešno ugnezdila samo z enim namenom: ropati državo in davkoplačevalce. Prav nobene škode ne vidim v tem, da gradbeništvo, takšno kot je, propade, ter da se začne razvijati zdrav trg, zasnovan na konkurenčnosti in s tem višji kvaliteti storitev.
Seveda pa to pri nas nima možnosti, saj ima, kot že rečeno, gradbena mafija oporo v politiki, in to na vseh področjih.

Rešitev je pravzaprav enostavna. Obsoditi in razlastiti vse, ki so odgovorni za stanje, iz te mase poplačati vse upnike, k gradbenim projektom pa povabiti gradbenike, ki pač ponudijo najbolj ugodne ponudbe. Tako bi bili vsi zadovoljni. Davkoplačevalci bi se znebili zajedalcev, delavci bi spet imeli delo, država bi pobirala davke, banke bi služile s krediti, Slovenija bi (hitreje in ceneje!!!) dobila ceste, železnice itd.

Vendar, kot se zdi, to ni mogoče, čeprav pravna osnova obstaja. Namreč, pod "obsoditi in razlastiti vse, ki so odgovorni za stanje" spada širok krog ljudi, ki izvira iz vseh nivojev politike, bančništva, ekonomije in tudi pravosodja. Vmes pa so ljudje z obeh političnih polov, kar je tudi glavni razlog, da se nič ne premakne. Res pa je, da ima glavno besedo post-komunistična levica, ki pač ne more iz svoje kože - drugače ne zna, kot na tuj račun.

Sedi pet. Dodal bi le še to: že sedaj obstajajo manjše gradbene firme, ki so precej bolj vitke v smislu režije in podobnega. Saj je Zidar imel zaposleno eno celo odvetniško ekipo, da so si izmišljeval anekse in nategoval državo. Potem je kadre po uspešnem odsluženem vajeništvu lepo plasiral na dars, ddc in podobno. Rezultat je znan.

Se strinjam da ima gradbeništvo negativni prizvok zaradi vseh dosedanjih političnih navez z velikimi in nedotakljivimi (do sedaj). Ker sem tudi sam zaposlen v gradbenem sektorju gledam na vse skupaj malo drugače kot nekateri komentatorji tukaj.

Ne zagovarjam vseh teh menedžerskih prevzemov, prav tako ne zagovarjam bank. Ne z enimi ne z drugimi se ne strinjam. Ampak dejstvo je, da je v zlati dobi gradbeništva (2004-2008) nastalo preveč gradbenih podjetij. Vsak ki je imel travnik je hotel postati gradbinec, da bi zidal in služil. Takrat tisti ta veliki pa so hoteli biti še večji in vse skupaj lastniniti kar jim je tudi uspelo s pomočjo kreditov.

Sedaj pa je stanje drugačno, trg se je zasičil, cene so poskočile, banke pa so se prestrašile in zaprle dotok denarja ker se kar naenkrat nepremičnine niso več prodajale. Deloma so za to krivi tudi mediji, ki so špekulirali da se bo cena nepremičnin v krizi močno znižala. In so vsi čakali ta trenutek, banke so zaostrile kredite, dvignile obresti in navadni smrtniki nismo več dosegali kriterijev za pridobitev kreditov. Zaradi velike, predvsem nelojalne konkurence tistih ki so nastali v času zlatega obdobja je pričelo prihajati do nelojalnih ponudb. Seveda je bilo potrebno tiste kredite za novogradnje odplačati in hoteli so delo za vsako ceno. In ta primer damping ponudb je sedaj v Sloveniji postala praksa. Če hočeš pridobiti posel moraš že v osnovi podati 40% popust, nato se razpiše drugi krog pogajanj in se ponovno najde nekdo, ki gre še nižje, tudi preko 50%.

Takrat pa zmanjka denarja za poplačilo kooperantov, saj so vedno najprej na vrsti gradbena dela, obrtniki pa prihajajo na koncu, ko denarja zmanjkuje. Seveda so medtem tisti tamali že zaprli podjetja, ker niso mogli več konkurirat podjetjem, ki so še imeli nekaj zalog, s katerimi so financirala takšne projekte. Sedaj pa je tudi ta velikim vsega zmanjkalo in prispeli smo na točko kjer smo. Obilo pa so k temu pripomogli še dobavitelji, ki zahtevajo plačilo po predračunih, se pravi 100% avans. V zlatih časih si dobil material na odloženo plačilo tudi do 90 dni in 20% popuste, danes pa ne dobiš niti 5% popusta na predplačilo. In potem kupiš material, delaš 30 dni da lahko izstaviš mesečni obračun, roki po pogodbah dosegajo že tudi do 120 dni, potem pa se roki prekoračijo še za dodatnih 30 dni. In ugotoviš, da si moral material kupit s predplačilom, sam pa dobiš vrnjeno komaj čez 150 do 180 dni.

Dokler bo država dopuščala plačilno nedisciplino in bodo dobavitelji skupaj z bankami tako nezaupljivi in prodajali potrebne materiale pod takšnimi pogoji kot so sedaj, ne bo mogel preživeti nihče. Zalog je zmanjkalo, ustvarja se negativni kapital, vse skupaj ne vodi več nikamor. Takratko pa potegnejo podizvajalci in tudi sami gradbinci. Niso vsa podjetja slaba in pokvarjena kot se prikazuje v medijih. V gradbeništvu smo tudi ljudje, ki ta poklic opravljamo z veseljem in na pošten način.

Le zakaj so dobavitelji tako nezaupljivi? V gradbeništvu dobavitelji še vedno dobavljajo s 60, 90 ali celo 120 dnevnim plačilnim rokom, ampak seveda ne vsakemu, ki pride mimo in ne takšnim, ki veljajo za slabe plačnike, z večkrat blokiranimi TRR in res grozljivimi računovodskimi izkazi oz. boniteto. Dobavitelji pač več niso pripravljeni prevzemati tveganja v takšni meri, kot je to bilo običajno pred nekaj leti.

Če si leta 2006 načrtoval vire financiranja za gradbeni projekt tako, da boš dal 0% lastnih sredstev, 70% bo bančnih virov, 30% gradnje bodo pa financirali dobavitelji, zdaj pač tole več ne gre skoz. Po novem pač rabiš 30% lastnih sredstev (odstotki so izmišljeni, da se ne bo kdo obešal na strukturo financiranja, niso pa daleč od resnice)

[scorpiomb]
V gradbeništvu smo tudi ljudje, ki ta poklic opravljamo z veseljem in na pošten način.

Dokler bo dovolj takšnih kot si ti ostalo v Sloveniji, me ne skrbi za prihodnost slovenskega gradbeništva. Do takrat, ko boste lahko spet "z veseljem in pošteno delali", pa celo panogo čaka še generalno čiščenje - ko bodo propadle firme prepožrešnih in naivnih ter se bodo cene spustile na nivoje, ki so v normalnem razmerju s prihodki prebivalstva (in ne s tem koliko kreditov ljudem dajo banke).

Glede na to, da si iz foha me zanima naslednje:

Koliko stane izgradnja m2 stanovanja na ključ v 5 nadstropnem bloku?

V katerem predelu Slovenije te zanima? Sama cena je odvisna v glavnem od cene zemljišča, v Mariboru ti lahko povem je proizvodni strošek za m2 stanovanja cca 1.000 EUR, prodajajo pa se okrog 1100 eur brez DDV, se pa cene spuščajo tudi do 900 EUR/m2. Ljubljana pa mislim da je dražja zaradi zemljišč, ampak močno dvomim da presega 1.700 EUR/m2, cene stanovanj pa se gibljejo okrog 3.000 EUR/m2 če se ne motim

A so to cene za bruto ali neto m2 stanovanjske površine?

[bc123a]
> [COP]
> No, ker se v Sloveniji zaradi krčenja gradbenega sektorja očitno ne bo sesula cela država, tudi cene nepremičnin ne bodo v povprečju 3x manjše, kot so sedaj. Poudarjam, v povprečju. Gradbeništvo se bo skrčilo na raven iz leta 2004/2005, kakšne so cene nepremičnin v tistem obdobju, pobrskaj po spletu.

3x manjse :)

Ah, ti nič ne razumeš. To pomeni 400% znižanje, kaj je to čudnega.

Da ali po bančni obrestni meri.

Vendar tega ne jemlji preveč resno;) Realna cena je vedno samo tista, po kateri kupiš. Vse ostale so imaginarne.

[scorpiomb]
se kar naenkrat nepremičnine niso več prodajale. Deloma so za to krivi tudi mediji, ki so špekulirali da se bo cena nepremičnin v krizi močno znižala.

Mediji niso špekulirali, ampak so upoštevali dejstva. Pogledali so, kako je s prodajo nepremičnin drugod po Evropi in ugotovili, da so, na primer, gradbeniki le 32 km od Madrida zgradili mesto Sesena s 13.500 stanovanji in komaj 3.000 so jih prodali.

In če imaš v državi toliko neprodanih novih stanovanj, ni težko sklepati, da se bo cena nepremičnin prej ali slej močno znižala. Slovenija ni Španija? ja, res ni. Slovenija je nekaj posebnega? ne bi rekel.

[COP]
> [bc123a]
> > [COP]
> > No, ker se v Sloveniji zaradi krčenja gradbenega sektorja očitno ne bo sesula cela država, tudi cene nepremičnin ne bodo v povprečju 3x manjše, kot so sedaj. Poudarjam, v povprečju. Gradbeništvo se bo skrčilo na raven iz leta 2004/2005, kakšne so cene nepremičnin v tistem obdobju, pobrskaj po spletu.
>
> 3x manjse :)

Ah, ti nič ne razumeš. To pomeni 400% znižanje, kaj je to čudnega.

In koliko sploh je 400% znižanje??? To pomeni, da ti pri ceni 3000€/m2...še plačajo 9000€?

[m500012]
> [COP]
> > [bc123a]
> > > [COP]
> > > No, ker se v Sloveniji zaradi krčenja gradbenega sektorja očitno ne bo sesula cela država, tudi cene nepremičnin ne bodo v povprečju 3x manjše, kot so sedaj. Poudarjam, v povprečju. Gradbeništvo se bo skrčilo na raven iz leta 2004/2005, kakšne so cene nepremičnin v tistem obdobju, pobrskaj po spletu.
> >
> > 3x manjse :)
>
> Ah, ti nič ne razumeš. To pomeni 400% znižanje, kaj je to čudnega.

In koliko sploh je 400% znižanje??? To pomeni, da ti pri ceni 3000€/m2...še plačajo 9000€?

Mulci bi ti rekli: "Verjel, verjel, za drek p'rjel." :)

[COP]
> [bc123a]
> > [COP]
> > No, ker se v Sloveniji zaradi krčenja gradbenega sektorja očitno ne bo sesula cela država, tudi cene nepremičnin ne bodo v povprečju 3x manjše, kot so sedaj. Poudarjam, v povprečju. Gradbeništvo se bo skrčilo na raven iz leta 2004/2005, kakšne so cene nepremičnin v tistem obdobju, pobrskaj po spletu.
>
> 3x manjse :)

Ah, ti nič ne razumeš. To pomeni 400% znižanje, kaj je to čudnega.

qrc, tole kmecko izrazoslovje je neprecizno.

Ampak ce gledas rast od leta 2004 naprej, bodo nepremicnine morala hudo pasti, da pridejo na tiste nivoje, se bolj verjetno pa je, da bodo padle malo bolj, in se nato z nekaj rasti "ujele".

Ne pozabimo da je vsa ta kriza in katastrofa do sedaj slovenijo porinila samo za kaksni dve leti nazaj, do leta 2004 je se daaaaaleeeec.

Ce kdo ne verjame, naj primerja podatke.

[scorpiomb]

Scorpiomb, joj joj joj .... eto tvoj post me je prav poklical in moram .... res moram.....

Sedaj pa je stanje drugačno, trg se je zasičil, cene so poskočile, banke pa so se prestrašile in zaprle dotok denarja ker se kar naenkrat nepremičnine niso več prodajale. Deloma so za to krivi tudi mediji, ki so špekulirali da se bo cena nepremičnin v krizi močno znižala.

Mediji so krivi ?

Zaradi velike, predvsem nelojalne konkurence tistih ki so nastali v času zlatega obdobja je pričelo prihajati do nelojalnih ponudb.

Če nekdo spusti ceno je to nelojalna ponudba?

Seveda je bilo potrebno tiste kredite za novogradnje odplačati in hoteli so delo za vsako ceno. In ta primer damping ponudb je sedaj v Sloveniji postala praksa. Če hočeš pridobiti posel moraš že v osnovi podati 40% popust, nato se razpiše drugi krog pogajanj in se ponovno najde nekdo, ki gre še nižje, tudi preko 50%.

Če je kdo sposoben delati za 50% tvoje cene je to dumping in ne govori o tvoji nesposobnosti ?

Obilo pa so k temu pripomogli še dobavitelji, ki zahtevajo plačilo po predračunih, se pravi 100% avans. V zlatih časih si dobil material na odloženo plačilo tudi do 90 dni in 20% popuste, danes pa ne dobiš niti 5% popusta na predplačilo. In potem kupiš material, delaš 30 dni da lahko izstaviš mesečni obračun, roki po pogodbah dosegajo že tudi do 120 dni, potem pa se roki prekoračijo še za dodatnih 30 dni. In ugotoviš, da si moral material kupit s predplačilom, sam pa dobiš vrnjeno komaj čez 150 do 180 dni.

Res grdo ane. Dobavitelji celo hočejo plačilo za svoje blago. Res so "prasci".

Dokler bo država dopuščala plačilno nedisciplino in bodo dobavitelji skupaj z bankami tako nezaupljivi in prodajali potrebne materiale pod takšnimi pogoji kot so sedaj, ne bo mogel preživeti nihče. Zalog je zmanjkalo, ustvarja se negativni kapital, vse skupaj ne vodi več nikamor. Takratko pa potegnejo podizvajalci in tudi sami gradbinci. Niso vsa podjetja slaba in pokvarjena kot se prikazuje v medijih. V gradbeništvu smo tudi ljudje, ki ta poklic opravljamo z veseljem in na pošten način.

Jap ... in še država je kriva. Država mora nadzirati obnašanje poslovnih subjektov in plačevati namesto njih kajne ... pa prisiliti dobavitelje da dajo robo na up ... gradbinci samo za to res ne morete poskrbeti.

Pa na koncu je res rahločutno ... gradbinci ste ljudje, ki radi (in pošteno) opravljate svoj poklic. Ja delajte ga naprej, ampak spustite se že enkrat na realna tla (prevzemite odgovornost za sranje v katerem ste [ne niso krivi mediji, ne ponudniki, ki se prilagajajo trgu in jih ti imenuješ nelojalna komkurenca ali pa dumping, niso krivi dobavitelji in niti plačilna disciplina ne], in se kaj naučite iz preteklih napak in spremenite svoj način dela, pa boste najboljši mogoče izplavali) in seveda se sprijaznite da niste raketni znastveniki, in da morajo biti cene vaših storitev pač temu primerne.

[rename]

Pa misliš, da kokicam in pivu ne bosta sledila kalašnikov in ribje konzerve?

Zakaj ?

PLaz stečajev pomeni tudi očiščenje rakastega tkiva nesposobnih neumnih in požrešnih firm, zaradi katerega gospodarstvo in tudi prebivalstvo ne more normalno zaživeti in delati v zdravem in normalnem okolju.

Poleg tega mislim, da je čas za streznitev, in da ljudje končno spoznajo, da prvič niso tako bogati, kot si mislijo da so, in da drugič, je potrebno za dobiti denar mogoče kaj več kot postaviti cigel na cigel in to prebarvati (kar je mimogrede znal že pračlovek).

[Dthor]
PLaz stečajev pomeni tudi očiščenje rakastega tkiva nesposobnih neumnih in požrešnih firm, zaradi katerega gospodarstvo in tudi prebivalstvo ne more normalno zaživeti in delati v zdravem in normalnem okolju.

Po tvoje je torej recept za normalno življenje in delo to, da gre vse v maloro? Spominjaš me na tipa, ki se veseli požara v svoji hiši, ker bodo ščurki zgoreli. Jaz se za večino lastnikov propadlih firm ne bojim preveč... verjetno se bodo že nekako znašli... ne vem pa kakšne koristi bi za boljše življenje in delo lahko imel cel kup propadlih firm, armada novih brezposelnih in vedno hujši pesimizem med ljudmi.

No no. V maloro naj gre tisto, kar ni sposobno samostojnega preživetja na trgu. Simpl.
Pa bognedaj da se komurkoli pomaga, pa je to gradbena firma( ali pa cel sektor), ali firma za izdelavo letal ali pa branjevka na tržnici. Kar ni sposobno preživeti naj gre.

Koristi se pokažejo skozi leta, brez skrbi.

Ne govorim o pomoči, ampak o tem da izguba dela in vedno večja stiska množice ljudi nikakor ne more bit dobra za gospodarstvo ali vse ostale, ki zaenkrat še imajo delo, oziroma posel... ne vem sicer s čim se ukvarjaš, ampak če gradbenik izgubi posel ali službo, ne bo mogel kupit novega hladilnika, avtomobila, televizorja, računalnika, čevljev... ne bo šel na počitnice, v gostilno na kosilo, v kino, na predstavo... ne bo kupoval knjig, revij, časopisov... skratka odpovedal se bo vsemu, kar ni nujno potrebno za preživetje... in počasi se bo enako zgodilo s prodajalci računalnikov, avtomobilov, čevljev... z delavkami v Gorenju, gostinci, turističnimi delavci... in ti misliš, da se te vse to ne tiče in boš še naprej užival ob kokicah medtem, ko bo cela Slovenija gagala? I don´t think so...

Ja zgodbica o "multiplikativnih" učinkih gradeništva je že 1000x slišana.

Ampak kaj zdaj ? Opozorila gradbenikom in nepremičninarjem so bila dana precej časa nazaj. Vsem je bilo jasno,da so nepremičnine precenjene in da je model poslovanja veliko gradbenih firm u kurcu. E jebat ga ... se strinjam da bo pizdarija, ampak kaj naj ?
Če imaš raka je boljš da ti ga izrežejo dans kot jutri. In tako pač mislim da je boljš, da firme, ki niso sposobne preživet pocrkajo dans ali še boljš včeraj in sprostijo delovno silo, in trg za nove igralce. Čakanje na čudež (tako kot delajo gradbinci že zadnji dve leti) ne bo rešilo ničesar. Čimprej se sranje na trgu počisti tem prej bo stvar na novo zaživela in manj kolateralne škode bo za sabo pustila.

Drugače pa ja, mislim da lahko ob kokicah in pivu mirno preživim naslednjih 10 alli pa še mlčkeno več let.

[Dthor]
Drugače pa ja, mislim da lahko ob kokicah in pivu mirno preživim naslednjih 10 alli pa še mlčkeno več let.

S čim se torej ukvarjaš?