Olala, tole je pa postalo že osebno:)

Da se razumeva, nič nimam proti zlatu. Trenutno se mi zdi povsem solidna naložba. Imam pa precej proti strokovnjakom, ki to niso, in na vse pretege hvalijo blago, od katerega si obetajo koristi. Kar sem želel s svojimi posti in protiargumenti opozoriti je to, da ne obstaja samo ena resnica, da zlato ni edina možna naložba, da zlati denarni standard ni edina možnost, da je dvokovinski standard bedarija, da pravičnega denarnega sistema ni, da je trdnost valute pogojena predvsem od trdnosti gospodarstva in zaupanja, ter ne samo od podlage v zlatu, da zlato ne raste stalno, da prihodnosti ne morete predvideti, da napihovanje balona lahko opazite, a poka ne morete determinirati, itd.

Če menite, da so moji protiargumenti neveljavni, prav. Ni pa prav, da o svoji resnici seznanjate druge in obenem trdite, da je to edina resnica. Ni prav, da trdite da npr. zlato bo samo raslo, še najmanj pet let, do 7000$, iz preprostega razloga, ker prihodnosti ne morete determinirati.

Veste koliko je bilo še pred letom navdušencev, ki so vneto zagovarjali, da je naložba v stanovanje edina prava naložba, saj vrednost samo raste? Kar mrgolelo jih je. Pa danes?

Želim vam obilo uspeha v stavi. Zlato samo raste. Itak:)

Lp

mar je osebno ce recem
you say when you bet?

Tko so na wall streetu loceval ljudi k verjamejo to kar govorijo, in so dobro prestudirali, in stavijo denar na to,
potem so pa na drugi strani ljudje ki so govorili in govorili..:)

saj ti pravim, prihodnost bo povedala svoje:)

govoril sem o žlahtnih kovinah na sploh, seveda ne mores zgresit z vsemi surovinami..
Osebno sem bolje izpostavljen srebru, kajti, lahko spet naštejem 10 razlogov zakaj bo srebro bolj pridobilo kot zlato (in tudi zakaj je pridobilo v zdejšnih parih letih)

Ta ocena 7000$ na učno je samo približni okvir. Seveda ne bo TOČNO ob tej ceni počilo, ampak samo potegnil sem vzporednice s preteklimi krizami, kjer že imamo model kako se je trg obnašal, in jih apliciral v današnjo krizo. Seveda ni NUJNO da bo spet tako, a vendar v krizi 30 in 70 se je trg odvzal zelo podobno, recimo kar se tiče dow/zlato, obakrat 1:1..
Seveda današnja kriza je mnogo hujša kot leta 70-80.

Če imaš oporne točke, lažje vidiš kaj/kdaj/kako se bo kaj zgodilo. Bolj natančno že veš, kot če na pamet nekaj ustreliš neko cifro. Pok sem determiniral do te mere, da ne bo počil v roku 5 letih, torej od 5 let naprej kadarkoli:)

Eden izmed ključnih razlogov , da zlato raste je seveda da so obrestne mere manjše kot inflacija. Če imaš na $ obrestno mero skoraj 0%, in če je ciljna inflacija 2%, torej denar izgublja 2% kupne moči na leto. Več ko denar izgublja vrednost, bolj se splača imet zlato.Od vsega sprintanega denarja, bo inflacija v naslednjih letih krepko naraslo čez 2%.
Poglej cene žita, koruze, nafte, soje, platine,baker .. logično grejo vse surovine gor, zaradi vsega sprintanega denarja.. in to veliko več kot 2%.. Ko se bodo te rasti prenesle na potrošnike, bodo cene poskočila. Obrestne mere pa bodo morale dohajati inflacije, ker bodo kolapsiral finančni sistem, k je zdle na respiratorju.
Evropa ima podobne težave, malo manj eskalirane.

In potem maš še Bernankeja, ki pravi da rabijo inflacijo:), da tistih 1.1% al kok ni dost.
Ja, dejansko pravi da hoče višje cene, kar pomeni da za njega dolar ne pada dovolj hitro!
In imamo QE2, govori se nekaj o QE3.. torej če dolar sedaj za njega ne pada dovolj hitro, in bo naredu vse kar more, da bo padal dovolj hitro..In to je mož, ki ima največ vpliva na vrednost dolarja.. Kaj to pove za naprej o ceni zlata?:).Seveda on govori o inflaciji, kot rasti cen, to pa ni nič drugega kot padec vrednosti denarja...

pa pol mamo na drugi strani še začetek rušenja bond marketa v ameriki.. Obrestne mere za ameriko rastejo, navkljub QE2,in obveznice padajo.. Če pogledas profil vlagatelja v obveznice, kar dobro ustreza profilu vlagatelja v zlato...

[porsh]
Evropa ima podobne težave, malo manj eskalirane.

Z vsem se strinjam, sam tale stavek mi pa ni všeč. Evropa ma še HUJŠE težave, samo glave iz peska še nismo potegnili.
news.goldseek.com/In...171400.php

Bob je tole lepo zapisal.

[jesterjay]
> [porsh]
> Evropa ima podobne težave, malo manj eskalirane.


Z vsem se strinjam, sam tale stavek mi pa ni všeč. Evropa ma še HUJŠE težave, samo glave iz peska še nismo potegnili.
news.goldseek.com/In...171400.php

Bob je tole lepo zapisal.

oj bom prečital, ampak zaenkrat lahko povem da

gledano temeljno, samo jedro ekonomije, je amerika v zelo brutalno slabsem polozaju kot evropa.
Amerika ima trade deficit od leta 80 naprej:)
recession.org/librar...it-history

30 let živijo na tujih žuljih in uživajo status velesile in dolarja kot svetovne valute:)
Ekonomija se je temu primerno prilagodila, znajo zapravlat, večino služb je v retail sektorju,finančnem sektorju, zelo malo služb imajo v produkcijkem sektorju. Produkcijski sektor je temelj vsake ekonomije, zaradi katerega so lahko ostali zaposleni v drugih sektorjih. Imel so en balon za drugim, najprej IT balon, ful služb so mel k jih nebi smel met. Nato so recesijo zgladili z stimulusom 2001 (razlog rasti cene zlata) in pa rezanje obrestnih mer... Valda vlada "usmerila" denar v hiše, promovirala homeownership, in naredu se je nov balon in veliko brezposelnih je dobilo službo v zidanju hiš. Napihnl so nov balon čez prejšnjega... Sama struktura gospodarstva in ekonomije majo totalno gnilo .
Prestukturiranje njihovega gospodarstva iz 20 let zablod bo pa HUDA recesija..

na drugi strani evropa je sele na zacetku teh tezav. In pa nemčija kot shiny beacon evrope, z največjim % BDPjom v eu, relativno nizko brezposelnostjo in ta pravo ekonomijo,pospešeno zmanjšuje javni dolg, in kot velik kreditor držav, ekonimijo bazirano na produkciji in izvozu, bo vlekla ven EU kot celoto in vlila razum ostalim državam, razumevajoč "printanje denarja ni rešitev" iz weinmarkse nemčije..

Težave, ki delita amerika in evropa je zadolževanje vlad, in pa težave bank, posledično zaradi posojanja dnarja ameriškemu gnilemu gospodarstvu(real estate)..ampak k se bo to uredil,se mi zdi da bo amerika imela še dolgo pot do prave rasti, ker dejansko se prestrukturiranje v ameriki sploh še ni začelo, prava recesija še pride..


Torej dolgoročno gledano pomoje amerika v veliko slabšem položaju kot evropa.
Kratkoročno pa morda res tako kot ti mislis,da je na evropi velik pritisk.. ameriko sovergn debt crisis še čaka v naslednjih letih:) in ko bo tam počl, bo pomoje veliko huje kot v evropi..

lp

[rava]
> [COP]
> Želim vam obilo uspeha v stavi. Zlato samo raste. Itak:)

tako je, se strinjam ;) saj vendar vsak otrok ve, da zlati balon ne leti.
kar se krasno vidi iz grafa, ki prikazuje gibanje nominalne in realne vrednosti zlata (računano po CPI indeksu) od 1793 do 2009.
practical-investing....3-2009.gif

:)
men je pa tale ušeč: goldinfo.net/silver600.html
zdj pa uzem u obzir uporabo (v zgodovini pred 1960 industrija praktično 0, danes pa...), zaloge (1900-10 miljard oz, 1990-2 miljardi, 2010-0,5-1 miljarda), neelastičnost ponudbe (Ag je byproduct Au, Cu, Zn, Pb v 75% ponudbe), QE 1,2,...,x, gospodarsko rast razvijajočih se,...
:)

Maš prav glede ekonomskih temeljev, ampak to ni poanta naših težav (EU).
poglej tole: www.silverbearcafe.c...shold.html

enostavno: EU je močno povečana YUGA. Nemci bodo imel dovolj.

Ta ocena 7000$ na učno je samo približni okvir. Seveda ne bo TOČNO ob tej ceni počilo, ampak samo potegnil sem vzporednice s preteklimi krizami, kjer že imamo model kako se je trg obnašal, in jih apliciral v današnjo krizo. Seveda ni NUJNO da bo spet tako, a vendar v krizi 30 in 70 se je trg odvzal zelo podobno, recimo kar se tiče dow/zlato, obakrat 1:1..

Temu se reče strokovnost? Torej niste na pamet ustrelil neko cifro? Strokovno ste utemeljili, da je ocena 7000$ samo približen okvir, kar izhaja iz ocene Dow Jones, ki bo tak čez 5 let, vendar ni nujno da bo tako, pok balona pa bo po 5 letih, vendar kadarkoli.

In vi se imate za strokovnjaka na področju žlahtnih kovin?

p.s.
Lahko narediva preizkus vaše strokovnosti? Kakšen bo DJ čez 30 (60) dni in kakšna bo takrat cena unče zlata?

Menim, da vprašanje za vas vendarle ni pretežko, vsaj glede na vašo zmožnost strokovnega predvidevanja za 5 letno obdobje:)

Opozorilo:

Zlato ni enako depozitu, ne prinaša obresti in ni vključeno v sistem zajamčenih vlog. Pri njegovem nakupu investitor prevzema tveganje, da bo ob njegovi prodaji dobil manj, kot je vanj investiral. Banka jamči stranki, da ima zlato čistino in težo, navedeno v pogodbi o prodaji zlata, ne jamči pa za odkup prodanega zlata.

[COP]
>Ta ocena 7000$ na učno je samo približni okvir. Seveda ne bo TOČNO ob tej ceni počilo, ampak samo potegnil sem vzporednice s preteklimi krizami, kjer že imamo model kako se je trg obnašal, in jih apliciral v današnjo krizo. Seveda ni NUJNO da bo spet tako, a vendar v krizi 30 in 70 se je trg odvzal zelo podobno, recimo kar se tiče dow/zlato, obakrat 1:1..
Seveda današnja kriza je mnogo hujša kot leta 70-80. Če imaš oporne točke, lažje vidiš kaj/kdaj/kako se bo kaj zgodilo. Bolj natančno že veš, kot če na pamet nekaj ustreliš neko cifro. Pok sem determiniral do te mere, da ne bo počil v roku 5 letih, torej od 5 let naprej kadarkoli:)

Temu se reče strokovnost? Torej niste na pamet ustrelil neko cifro? Strokovno ste utemeljili, da je ocena 7000$ samo približen okvir, kar izhaja iz ocene Dow Jones, ki bo tak čez 5 let, vendar ni nujno da bo tako, pok balona pa bo po 5 letih, vendar kadarkoli.

In vi se imate za strokovnjaka na področju žlahtnih kovin?

p.s.
Lahko narediva preizkus vaše strokovnosti? Kakšen bo DJ čez 30 (60) dni in kakšna bo takrat cena unče zlata?

Menim, da vprašanje za vas vendarle ni pretežko, vsaj glede na vašo zmožnost strokovnega predvidevanja za 5 letno obdobje:)

Ok na dolgo in široko ti bom razložil vse, samo lepo preberi.
7000$ dolarjev na unčo je bila ocena drugih strokovnjakov, in s povezavo vseh informacij je to postala tudi moja ocena

ekonomisti , strokovnjaki na tem področju, investitorji delajo to, namrec ocenjujejo :)
kako pa to delajo? veš nek splošen osnoven koncept je tut gledanje zgodovine kot pomoč pri ocenah

kot vidim te zlo moti vse to ocenjevanje pa zelo rad vidim da napadas to , da nekdo nekaj oceni, in potem napadas da blabla sej ne mors vedet, aja ce si pa tok pametn pa povej kva bo cez 60 dni .. ?

Da ti razlozim;
ocena je samo ocena, zato se temu rako rece, to se pac pocne vsak dan v temu poslu..
ce dobr ocenis, si placan, ce slabo ocenis, placas, tak je ta posel. Taka je pač strokovnost investitorjev. Zgleda sploh ne razumeš s kakšno strokovnostjo ima ta posel sploh opravka.

ni to matematika k teoreticno natančno zna napovedat kok je 2+2. Če bi natančno znal previdit vse v ekonimiji gospodarstvu, vse kar se bo zgodilo z vsem trgi in cenami, bi bil vladar sveta.Tega namreč noben ne zna.

napadat neko oceno je neumnost sama po sebi, Kot da bi me nekdo vprasal kok mislte da bo natancen rezultat med olimpijo igrala proti panatinajkosu, pa bi js reku .. ja glede na to da bla blabla(mogoce kej zgodovine) pa da blablabla, sej veste da je nemogoce NAPOVEDAT rezultat z verjetnostjo 100%, če me pa vprašate za oceno, bi pa reku da bo 80 : 75..

in potem bi se najdel neki C0P, k bi probu mene diskreditirat, še predno se je tekma zgodila, da pač ne morm natančno NAPOVEDAT tekme..Kar je seveda res, saj noben človek ne more z verjetnostjo 100% napovedat tekme.
Resnica je , da lahko ocenim tekmo,lahko si mislim da se bo zgodilo. ni pa nujno da se bo tako zgodilo.. saj to je namreč pomen besede ocena..torej ne morem napovedat rezultata v smislu da se bo potem zgodil.. kar je seveda logično

stavil ne bi na tak rezultat tekme
na zlato pa srebro pa stavim:)

Še enkrat:
torej ocenili so glede na preteklost kje naj bi se številke DOW in GOLD srečale..
Napisal sem še, da je odvisno od Bernankeja, koliko denarja bo sprintal, od tega je odvisno kje se bodo številke srečale. Upoštevajoč to, je seveda nemogoče napovedat kako bo nek drug človek reagiral, ampak seveda, če bi pa mogu rečt neko ceno, lahko pa pade neka groba ocena 7000$... kar seveda NE pomeni da se bo to zgodilo.

sem pa prepričan z veliko gotovostjo, da se bosta DOW in GOLD srečala, in na to stavim

a se bo zgodilo ali ne, bomo pa videli


saj vecina stvari je samoumevnih, malo zdrave pameti no prosim, a je to preveč C0P?

Vse sami strokovnjaki... Prosim, da ne zlorabljate tega naziva.

Na podlagi statisike, upoštevajoč inflacijo, (in seveda če predpostavimo da se zgodovina ponavlja), bi balon moral poči pri okoli 7000$/unčo
js mislm da bodo cene še rasle 5 let.
ekonomisti , strokovnjaki na tem področju, investitorji delajo to, namrec ocenjujejo :)

saj vecina stvari je samoumevnih, malo zdrave pameti no prosim, a je to preveč C0P?

Da, to je preveč. Zelo natančni ste bili pri napovedi, sklicujete se na strokovnjake in na samoumevnost stvari.

Zato malo zdrave pameti ne škodi. Zdrava pamet pove, da prihodnosti ne morete napovedati, da strokovnjaki, ki natančno napovedujejo prihodnost zagotovo niso strokovnjaki, kajti strokovnjaki ne gemblajo. Strokovnjaki lahko ocenijo trend gibanja, nikakor pa ne morejo oceniti nivo in čas trenda. Nikakor! Očitno vam je to samoumevnost težko dojeti.

Nič ni narobe, da ste stavili na gold and silver. Popolnoma nič. Za svoj denar lahko gemblate kot želite. In če se vam stava izzide, vam bom čestital.

Narobe pa je, da stavo prikazujete kot strokovno napoved in jo strokovno utemeljujete z nivojem 7000$ in časom 5 let. Ker se bodo res našli tepci, ki vam bodo verjeli, da ste strokovnjak. Si sposodili denar ali vložili tujega, ki ga imajo v upravljanju, in dodali: Strokovnjaki so rekli da...

Se kdaj sprašujete, kam so izginili strokovnjaki, ki so v člankih Financ in po forumih še pred kratkim napovedovali gibanje tečajev in nepremičnin? Seveda vedno navzgor. Na smetišče. Ker cepcev, ki napovedujejo prihodnost samo navzgor, nihče več ne plačuje.

[COP]
>Na podlagi statisike, upoštevajoč inflacijo, (in seveda če predpostavimo da se zgodovina ponavlja), bi balon moral poči pri okoli 7000$/unčo
>js mislm da bodo cene še rasle 5 let.
>ekonomisti , strokovnjaki na tem področju, investitorji delajo to, namrec ocenjujejo :)
kako pa to delajo? veš nek splošen osnoven koncept je tut gledanje zgodovine kot pomoč pri ocenah
>saj vecina stvari je samoumevnih, malo zdrave pameti no prosim, a je to preveč C0P?


Da, to je preveč. Zelo natančni ste bili pri napovedi, sklicujete se na strokovnjake in na samoumevnost stvari.

Zato malo zdrave pameti ne škodi. Zdrava pamet pove, da prihodnosti ne morete napovedati, da strokovnjaki, ki natančno napovedujejo prihodnost zagotovo niso strokovnjaki, kajti strokovnjaki ne gemblajo. Strokovnjaki lahko ocenijo trend gibanja, nikakor pa ne morejo oceniti nivo in čas trenda. Nikakor! Očitno vam je to samoumevnost težko dojeti.

Nič ni narobe, da ste stavili na gold and silver. Popolnoma nič. Za svoj denar lahko gemblate kot želite. In če se vam stava izzide, vam bom čestital.

Narobe pa je, da stavo prikazujete kot strokovno napoved in jo strokovno utemeljujete z nivojem 7000$ in časom 5 let. Ker se bodo res našli tepci, ki vam bodo verjeli, da ste strokovnjak. Si sposodili denar ali vložili tujega, ki ga imajo v upravljanju, in dodali: Strokovnjaki so rekli da...

Se kdaj sprašujete, kam so izginili strokovnjaki, ki so v člankih Financ in po forumih še pred kratkim napovedovali gibanje tečajev in nepremičnin? Seveda vedno navzgor. Na smetišče. Ker cepcev, ki napovedujejo prihodnost samo navzgor, nihče več ne plačuje.

eh ja, ti pa kar ne nehas in ne nehas mimo suvat.. se enkrat preberi moj prejsni post,
ali si poglej naslednji video

www.bloomberg.com/vi.../65391208/

tukaj imas naslednje strokovnjake:
This report compiles comment from Bank of America-Merrill Lynch's Head of Commodity Research Francisco Blanch, Greenlight Capital Inc.'s President David Einhorn, ECU Group Plc's Head of Investment Philip Manduca, Aberdeen Asset Management Plc's Head of Strategy Mike Turner, Standard Bank Plc's Head of Commodity Research Walter de Wet and Standard Chartered Plc's Metals Analyst Dan Smith. (Source: Bloomberg)

Verjetno vsi upravlajo s tok dnarja, da ti lah odkupjo hišo, pa vse k notr živite..
pa vsak pove razlicno mnenje in vecina jih govori o cifrah za zlato naslednje leto...

srečen božič

...from Bank of America-Merrill Lynch's

A so to isti strokovnjaki, ki so pred borznim zlomom napovedovali rast delnic? Zdaj pa napovedujejo rast zlata?

Verjetno vsi upravlajo s tok dnarja, da ti lah odkupjo hišo, pa vse k notr živite..

A Šmarno goro tud?

poglej si video, ti bo lažje razumet zakaj mislimo, da bo cena rastla
www.zerohedge.com/ar...tion-story

pa še tegale (preglednica):
www.silverbearcafe.c...otton.html

no? :)

Jesusmarija! Risanka in garf pretekle(!) rasti sta dokaz, da bo cena še rasla? Ti to resno?

Ti graf in risanka res razložita, da bo zlato raslo do 7000$ za unčo, kot je napovedal porsh?

Oglej si kakšno risanko iz leta 2007 in graf rasti delnic DJ in cen stanovanj v letu 2007. Ti graf rasti iz leta 2007 kaj pove o dogajanju v letu 2008?

[COP]
Jesusmarija! Risanka in garf pretekle(!) rasti sta dokaz, da bo cena še rasla? Ti to resno?

Ti graf in risanka res razložita, da bo zlato raslo do 7000$ za unčo, kot je napovedal porsh?

Oglej si kakšno risanko iz leta 2007 in graf rasti delnic DJ in cen stanovanj v letu 2007. Ti graf rasti iz leta 2007 kaj pove o dogajanju v letu 2008?

Ojej, si pa res "trd". :)
Ne risanka, ampak dejstva iz risanke so dokaz, da nas čaka še dolga rast.
In ne vem, zakaj se tako obešaš na cifro 7000?

Da se razumeva. Ne oporekam rasti, le o dolžini sem skeptičen:)

In ne vem, zakaj se tako obešaš na cifro 7000?

Oporekam pa strokovnjakom, ki to niso, a trdijo, da bo raslo do 7000$ še naslednjih 5 let. Strokovnjakov, ki so napovedovali rast DJ in stanovanj, je bilo v letu 2007 na tone. Kje so danes? Strokovno prodajajo zlato? Ker bo samo raslo? Seveda, do 7000$. Dolgo? Seveda, 5 let. Itak.

porsh Na podlagi statisike, upoštevajoč inflacijo, (in seveda če predpostavimo da se zgodovina ponavlja), bi balon moral poči pri okoli 7000$/unčo.js mislm da bodo cene še rasle 5 let.

Se strinjaš z njim?

[COP]
Da se razumeva. Ne oporekam rasti, le o dolžini sem skeptičen:)

>In ne vem, zakaj se tako obešaš na cifro 7000?


Oporekam pa strokovnjakom, ki to niso, a trdijo, da bo raslo do 7000$ še naslednjih 5 let. Strokovnjakov, ki so napovedovali rast DJ in stanovanj, je bilo v letu 2007 na tone. Kje so danes? Strokovno prodajajo zlato? Ker bo samo raslo? Seveda, do 7000$. Dolgo? Seveda, 5 let. Itak.

>porsh Na podlagi statisike, upoštevajoč inflacijo, (in seveda če predpostavimo da se zgodovina ponavlja), bi balon moral poči pri okoli 7000$/unčo.js mislm da bodo cene še rasle 5 let.

Se strinjaš z njim?

7000 je cifra, ki bi jo moral doseči Au, da se izenači s prejšnjim rekordom v osemdesetih
Nisem ravno Au fan (no, malo že), bojim se, da je možna intervencija, po drugi strani, pa ravno CB, ki so v fazi akomulacije, nimajo interesa, da bi Au padel...
Meni se zdi boljša investicija v Ag, ker ima fundament...in JA, verjamem, da bo Ag rastel še dolgo časa (več kot 5 let), za Au, pa tega ne morem trditi - preveč vpliva imajo banke.
Situacija v Ag je tako napeta, da se mi zdi, da nikoli več ne bo tako nizka cena, kot je zdaj.
Menim pa, da je 7000 za Au v tej situaciji zelo zelo konservativna ocena, zelo verjetno je, da bo vrh precej višje, časovno to napovedat pa je nemogoče - lahko samo ugibam.

...lahko samo ugibam.

Točno to je pravilen odgovor:)

Vse ostalo je nakladanje, ki opravičuje ugibanje in ji daje pridih strokovnosti.

Hvala za klepet.

[COP]
>...lahko samo ugibam.

Točno to je pravilen odgovor:)

Vse ostalo je nakladanje, ki opravičuje ugibanje in ji daje pridih strokovnosti.

Hvala za klepet.

aja pol je zate ekonomija in finance pure guessing game .. zanimivo..

maš pastirje pa maš ovce js pravim :)

za otroka k ne zna računat, pa če slučajno reče da je odgovor 10, ko ga vprašaš kok je 5+5.. lah rečeš da je uganu..

enim pa ni treba ugibat..

to je sicer skrajni primer, ampak določene informacije ti lahko verjetnostno porazdelitev spreminjajo, tako da je bolj nagnjena k določenim dogodkom, kot pa drugim..