:)
Ag 22,3€/oz!
Uroš, daj pokomentiraj še malo akcijo Max-a K. : Buy silver, crash JPM (se mi zdi, da deluje)
lp

geniji ala zakrajšek ne znajo nič drugega kot tiskat dolarje. sodrga pa ga ima za slovenskega boga v ameriki.

"Poceni in čedalje manj vreden denar draži nafto"

Nafto v bistvu draži čedalje dražje črpanje le te na čedalje oddaljenih, razpršenih in majhnih poljih in v čedalje težjih pogojih na eni strani, na drugi strani pa nenasitno povpraševanje po njej.

Hahaha, Jesterjay se strinjam. ;)
11 decembra so organizirali srebrno bombo na JP Morgana. XD

Nafto v bistvu draži čedalje dražje črpanje le te na čedalje oddaljenih, razpršenih in majhnih poljih in v čedalje težjih pogojih na eni strani, na drugi strani pa nenasitno povpraševanje po njej.

ok, ampak vendarle je to dolgoročnejši proces. na kratki rok je ponudba poceni denarja velikanski faktor.

[iskreni68]
"Poceni in čedalje manj vreden denar draži nafto"

Nafto v bistvu draži čedalje dražje črpanje le te na čedalje oddaljenih, razpršenih in majhnih poljih in v čedalje težjih pogojih na eni strani, na drugi strani pa nenasitno povpraševanje po njej.

na kratko: nafto draži padajoči EREOI in neustavljivo povpraševanje
OPEC nima skoraj nič prostih kapacitet (!)

[shevchenko]
> Nafto v bistvu draži čedalje dražje črpanje le te na čedalje oddaljenih, razpršenih in majhnih poljih in v čedalje težjih pogojih na eni strani, na drugi strani pa nenasitno povpraševanje po njej.

ok, ampak vendarle je to dolgoročnejši proces. na kratki rok je ponudba poceni denarja velikanski faktor.

ja,je ampak ne zanemari fundamenta, smo tik pred zidom!

ja,je ampak ne zanemari fundamenta, smo tik pred zidom!

pred zidom že, ampak tu se čas meri v letih, ne v dnevih

[iskreni68]
"Poceni in čedalje manj vreden denar draži nafto"

Nafto v bistvu draži čedalje dražje črpanje le te na čedalje oddaljenih, razpršenih in majhnih poljih in v čedalje težjih pogojih na eni strani, na drugi strani pa nenasitno povpraševanje po njej.

Čudno, naspram zlatu pa je nafta skoraj po isti ceni kot pred 10timi leti. Hmmmm

www.kwaves.com/barre...f_gold.htm

[jesterjay]
> [iskreni68]
> "Poceni in čedalje manj vreden denar draži nafto"
>
> Nafto v bistvu draži čedalje dražje črpanje le te na čedalje oddaljenih, razpršenih in majhnih poljih in v čedalje težjih pogojih na eni strani, na drugi strani pa nenasitno povpraševanje po njej.

na kratko: nafto draži padajoči EREOI in neustavljivo povpraševanje
OPEC nima skoraj nič prostih kapacitet (!)

dajte no fantje, "nafte je še ogromno"... :D

Tule se strinjam s shevchenkom. Pomanjkanje kapacitet in čedalje dražje črpanje prideta do izraza z leti.

Ceno nafte je precej bolj kot peak oil v preteklem mesecu dvignilo to, da je FED šel v drugi krog tiskanja dolarjev, ECB pa je pred dnevi sporočila, da podaljšuje čase svobodnega tiska vsaj do tam nekje junija 2011.

/rant on

Banke torej vedo, da je dostop do denarja neomejen vsaj še pol leta in pognal se je nov krog špekulacij in ker gre cena gor bodo kupovale še več, da bodo imele še večje donose in ker bo šla zaradi nakupov cena še bolj gor ( rekli bodo, da je šla gor zaradi povpraševanja na kitajskem) bodo kupovali še več... in že smo nazaj na 147,5 usd/barrel na črpalki pa 2,2 evra za liter, ker si "ne moremo privoščiti" znižanja trošarin = je poleg prometnih prekrškov in trošarin na alkohol to še edini ventil skozi katerega lahko izenačujemo čedalje bolj nevzdržen pritisk na javne finance.

/rant off ;)

dajte no fantje, "nafte je še ogromno"... :D

aham, ampak ogromno je tudi kitajcev, ki kupujejo avtomobile

skratka - peak oil seveda ne deluje od danes na jutri, po drugi strani pa o tem ni nikakršne debate in bo spet vse strokovnjake in politike "presenetilo"

ker da se prilagodiš na manjšo potrošnjo energije, potrebuješ leta, desetletja...

kako zelo smo bili pametni, da smo zgradili AC križ, čez 20 let pa bomo bolj potrebovali moderno in hitro železnico...

[KondaU]
Tule se strinjam s shevchenkom. Pomanjkanje kapacitet in čedalje dražje črpanje prideta do izraza z leti.

Ceno nafte je precej bolj kot peak oil v preteklem mesecu dvignilo to, da je FED šel v drugi krog tiskanja dolarjev, ECB pa je pred dnevi sporočila, da podaljšuje čase svobodnega tiska vsaj do tam nekje junija 2011.

/rant on

Banke torej vedo, da je dostop do denarja neomejen vsaj še pol leta in pognal se je nov krog špekulacij in ker gre cena gor bodo kupovale še več, da bodo imele še večje donose in ker bo šla zaradi nakupov cena še bolj gor ( rekli bodo, da je šla gor zaradi povpraševanja na kitajskem) bodo kupovali še več... in že smo nazaj na 147,5 usd/barrel na črpalki pa 2,2 evra za liter, ker si "ne moremo privoščiti" znižanja trošarin = je poleg prometnih prekrškov in trošarin na alkohol to še edini ventil skozi katerega lahko izenačujemo čedalje bolj nevzdržen pritisk na javne finance.

/rant off ;)

ok...kaj pa Ag in JPM? komentar prosim

[shevchenko]
> dajte no fantje, "nafte je še ogromno"... :D

aham, ampak ogromno je tudi kitajcev, ki kupujejo avtomobile

skratka - peak oil seveda ne deluje od danes na jutri, po drugi strani pa o tem ni nikakršne debate in bo spet vse strokovnjake in politike "presenetilo"

ker da se prilagodiš na manjšo potrošnjo energije, potrebuješ leta, desetletja...

kako zelo smo bili pametni, da smo zgradili AC križ, čez 20 let pa bomo bolj potrebovali moderno in hitro železnico...

namig: količina razpoložljive nafte je odvisna od tržne cene (zelo narašča z višanjem cene) ;)

[shevchenko]
> dajte no fantje, "nafte je še ogromno"... :D

aham, ampak ogromno je tudi kitajcev, ki kupujejo avtomobile

skratka - peak oil seveda ne deluje od danes na jutri, po drugi strani pa o tem ni nikakršne debate in bo spet vse strokovnjake in politike "presenetilo"

ker da se prilagodiš na manjšo potrošnjo energije, potrebuješ leta, desetletja...

kako zelo smo bili pametni, da smo zgradili AC križ, čez 20 let pa bomo bolj potrebovali moderno in hitro železnico...

se hecam mal.
seveda ne deluje od danes do jutri - deluje počasi in samo v eno smer - navzdol, ali navzgor (odvisno kaj gledaš)
Špekulanti pa so tu da stvar malo "pohitrijo" in zadeve izvedejo iz ravnotežja.

Kar se tiče presenečenja - a bo spet negativno :D))

[s9t]

namig: količina razpoložljive nafte je odvisna od tržne cene (zelo narašča z višanjem cene) ;)

tako kot je bilo zadnjih 5 let? :)

Je pa kolikor je meni znano, ki si včasih pogledam kakega Maxa Kaiserja, da je srebro usmerjeno strmo navzgor. Par dni nazaj je na Comexu lastnika baje zamenjalo 600 mio unč papirnega srebra, kar je baje letna proizvodnja. Govori se tudi, da je za vsako unčo fizičnega srebra še 45 do 100 unč shortanega in da JPMorgan, ki je baje glavni v poslu shortanja srebra, niti pod razno ne more pokriti vseh shortov.

Poslušam vsak teden že dlje časa, da je pomanjkanje fizičnega srebra na trgu...

Da je nekaj bilo hudo narobe s ceno srebra lahko vidiš na grafu od 14. julija do 14. novembra 2008. Zanimivo, da je istočasno strmoglavila cena nafte.

O tem do kje se cena lahko povzpne pa v razmislek razmerje med količino zlata in srebra, če seveda zanemarimo hiperinflacijo, ko ni več smisla imeti papirja v roki.

P.s. Za vsako krizo je značilna deflacija cen in trenutno imamo že nekaj let izjemno hudo deflacijo. Ne vidimo je, ker plačujemo s papirnim denarjem, kateremu vrednost strmoglavlja še hitreje kot padajo cene. Si pa lahko vsak izračuna, koliko srebra/zlata je bilo v 2007 odšteti za tank bencina ali kilogram kruha ali liter mleka.

P.s.s. Deflacija na trgu nepremičnin je pa oh in sploh najbolj huda, ker cene padajo tudi merjeno v papirnem denarju.

[xennon]
> [s9t]
>
> namig: količina razpoložljive nafte je odvisna od tržne cene (zelo narašča z višanjem cene) ;)

tako kot je bilo zadnjih 5 let? :)

zalog nafte je pri ceni $150 še ogromno in se pravzaprav vsa leta z razvojem tehnike ter višanjem tržnih cen (ter s tem rentabilnostjo težje dostopnih nahajališč) samo večajo

[s9t]

zalog nafte je pri ceni $150 še ogromno in se pravzaprav vsa leta z razvojem tehnike ter višanjem tržnih cen (ter s tem rentabilnostjo težje dostopnih nahajališč) samo večajo

gremo mal na bolj resne teme?
a te je obiskal Miklavž? Najbrž te bo tudi Božiček in Dedek Mraz...
Tako mora biti, a ne ;)

[xennon]
> [s9t]
>
> zalog nafte je pri ceni $150 še ogromno in se pravzaprav vsa leta z razvojem tehnike ter višanjem tržnih cen (ter s tem rentabilnostjo težje dostopnih nahajališč) samo večajo

gremo mal na bolj resne teme?
a te je obiskal Miklavž? Najbrž te bo tudi Božiček in Dedek Mraz...
Tako mora biti, a ne ;)

Samo zalog v Alberti je toliko kot vseh skupaj ostalih na svetu. Proizvodna cena pa je pri sedanji tehnologiji $40 na sodček. Kje so šele globokomorska najdišča, ki jih komaj odkrivajo in šele začenjajo izkoriščati.

[s9t]
> [xennon]
> > [s9t]
> >
> > zalog nafte je pri ceni $150 še ogromno in se pravzaprav vsa leta z razvojem tehnike ter višanjem tržnih cen (ter s tem rentabilnostjo težje dostopnih nahajališč) samo večajo
>
> gremo mal na bolj resne teme?
> a te je obiskal Miklavž? Najbrž te bo tudi Božiček in Dedek Mraz...
> Tako mora biti, a ne ;)

Samo zalog v Alberti je toliko kot vseh skupaj ostalih na svetu. Proizvodna cena pa je pri sedanji tehnologiji $40 na sodček. Kje so šele globokomorska najdišča, ki jih komaj odkrivajo in šele začenjajo izkoriščati.

Tvoje razmišljanje je razmišljanje družboslovca z diplomo (tudi EF, če ti je lažje).
Zaloge v Alberti (Kanada) so v katranskem pesku. Izkoristek (grobo EREOI) ima index 1,5 (torej: na 1 vložen sod nafte dobimo 1,5 soda). Torej: zaloga ni več tako velika (realno napram klasičnim poljem je 3-10x manjša), ker je treba ogromno vložit (energije=nafte). Cena nafte pri črpanju zaloge iz Alberte NIMA nobene veze. Edino, kar je opazno je, da obstoji veliko pomanjkanje nafte, če črpajo (kopljejo) tako slabo (v smislu EREOI) nafto. Poleg tega, pa je ta nafta "sour" (še dodatna predelava-crackanje velikih molekul v 2,2,4 trimetilpentan (bencin)).

[jesterjay]
> [s9t]
> > [xennon]
> > > [s9t]
> > >
> > > zalog nafte je pri ceni $150 še ogromno in se pravzaprav vsa leta z razvojem tehnike ter višanjem tržnih cen (ter s tem rentabilnostjo težje dostopnih nahajališč) samo večajo
> >
> > gremo mal na bolj resne teme?
> > a te je obiskal Miklavž? Najbrž te bo tudi Božiček in Dedek Mraz...
> > Tako mora biti, a ne ;)
>
> Samo zalog v Alberti je toliko kot vseh skupaj ostalih na svetu. Proizvodna cena pa je pri sedanji tehnologiji $40 na sodček. Kje so šele globokomorska najdišča, ki jih komaj odkrivajo in šele začenjajo izkoriščati.

Tvoje razmišljanje je razmišljanje družboslovca z diplomo (tudi EF, če ti je lažje).
Zaloge v Alberti (Kanada) so v katranskem pesku. Izkoristek (grobo EREOI) ima index 1,5 (torej: na 1 vložen sod nafte dobimo 1,5 soda). Torej: zaloga ni več tako velika (realno napram klasičnim poljem je 3-10x manjša), ker je treba ogromno vložit (energije=nafte). Cena nafte pri črpanju zaloge iz Alberte NIMA nobene veze. Edino, kar je opazno je, da obstoji veliko pomanjkanje nafte, če črpajo (kopljejo) tako slabo (v smislu EREOI) nafto. Poleg tega, pa je ta nafta "sour" (še dodatna predelava-crackanje velikih molekul v 2,2,4 trimetilpentan (bencin)).

daj preveri podatke, jaz sem jih in se tukaj ne mislim prepirati, kdo ima daljšega

Approximately 1.0 - 1.25 gigajoule of energy is needed to extract a barrel of bitumen and upgrade it to synthetic crude. As of 2006, most of this is produced by burning natural gas. Since a barrel of oil equivalent is about 6.117 gigajoules, this extracts about 5 or 6 times as much energy as is consumed. Energy efficiency is expected to improve to 0.7 gigajoules of energy per barrel by 2015, giving an EROEI of about 9.

Zapisal si samo porabo energije za "golo" pretvorbo kat. peska v sintetično surovo nafto. Daj pomisli: koliko nafte požgejo samo za transport (izkopi so hudo daleč), za izgradnjo infrastrukture (predelovalnica, kamioni, bagri, naftovodi,...). Vse to je treba upoštevat, da dobiš končen in realn EREOI. Isto velja za fotovoltaiko, kajti v nasprotnem imajo PV paneli EREOI neskončno.
Smisel katranskih peskov je samo v tem, da so plinski žepi premajhni za navezavo na plinovod, so pa uporabni za predelavo katrana. Ko bo pa zmanjkalo plinskih žepov...kaj potem?

[s9t]

Samo zalog v Alberti je toliko kot vseh skupaj ostalih na svetu. Proizvodna cena pa je pri sedanji tehnologiji $40 na sodček. Kje so šele globokomorska najdišča, ki jih komaj odkrivajo in šele začenjajo izkoriščati.

ja res je da je v alberti ogromno katranskega peska. V Venecueli ga je še več (ok nečesa podobnega). In, kaj s tem?
Zaloge sploh niso pomembne! Pomembna je načrpana količina v enem dnevu, ali letu. In ta se za katranski pesek počasi, počaaasi ... dviga - čez 20 let ga bojo zvišali maximalno za 1, ali 2 mil. sodov na dan. V tem času proizvodnja konvencionalne nafte bo padla za 20 milijonov sodov na dan! Koliko pa se bo zvišalo povpraševanje?
Omenjenih 1-2 milijona ja načrt. Po mojem je ta tudi preoptimističen!

Popravek: zapisal si podatek o porabi energije za pretvorbo 1 soda katrana (ne peska) v sintetično nafto!
Postopek:
1. izkop
2. transport
3. pesek-katran (pretvorba)
4. katran-nafta (pretvorba)
5. naftovod do rafinerije
6. izdelava naftnega derivata iz surove (sintetične) nafte (pretvorba)
a ti je sedaj jasno?

Ag preko 30$ :)
Kill JPM - buy silver!!

JPM naj bi bil v shortu in naj bi mu visja cena skodovala.

[s9t]
> [xennon]
> > [s9t]
> >
> > namig: količina razpoložljive nafte je odvisna od tržne cene (zelo narašča z višanjem cene) ;)
>
> tako kot je bilo zadnjih 5 let? :)

zalog nafte je pri ceni $150 še ogromno in se pravzaprav vsa leta z razvojem tehnike ter višanjem tržnih cen (ter s tem rentabilnostjo težje dostopnih nahajališč) samo večajo

Potrebno je ločiti zaloge in proizvodnjo. Zaloge ti ne koristijo nič, če jih ne moreš proizvesti dovolj hitro, da lahko služijo našemu hitremu gospodarstvu. "Peak oil is about flow rates"!
Dejstvo je, da leta 2008, ko je bila nafta tik pod ceno ki jo navajaš, recimo Mexiko in Saudova Arabija, dve največji prizvajalki in izvoznici na svetu, navkljub najmodernejši tehnologiji, nista mogli povečati proizvodnje. Zgodilo se je ravno nasprotno, proizvodnja je navljub 100% povišanju cene sodčka upadla.

[NavadniNimda]
A mi lahko objasniš, zakaj bi kupoval silver, če se pričakuje, da bo JPM padel, skupaj z njim pa cena srebru?!

Zakaj pa bi cena Ag padla? Kvečjemu explozija bo.(navzgor)
(pa nisi ubogal, ko sem ti svetoval Ag)

[shevchenko]
> Nafto v bistvu draži čedalje dražje črpanje le te na čedalje oddaljenih, razpršenih in majhnih poljih in v čedalje težjih pogojih na eni strani, na drugi strani pa nenasitno povpraševanje po njej.

ok, ampak vendarle je to dolgoročnejši proces. na kratki rok je ponudba poceni denarja velikanski faktor.

Že, že se strinjam, samo ravno tu vidim problem, ker se dandanes vse preveč razmišlja na kratek rok.
"Peak Oil" se jemlje za nekaj oddaljenega, v bistvu pa nas je že dohitel, samo mi se trenutno še nočemo sprijazniti s tem in tiskamo denar, s tem pa samo prelagamo neizbežno.