Merry Christmas!
seonet.ljse.si/defau...c_id=42922

in kaj bojo z njimi?

cheers! :)

Spet nihče ne omenja terjatev do kupcev, ki še kar naprej iz četrtletja v četrtletje naraščajo. Meni to naraščanje ni bilo všeč že pred enim letom (www.finance.si/blog....8&post=444 ), nekaj mesecev kasneje so se v to obregnili še analitiki Erste Bank, odtlej pa je pretežno spet vse tiho ...

Pa dajmo s konkretnimi številkami. Po uradnih navedbah družbe Krka znaša njihov osnovni pogodbeni plačilni rok za večino njihovih kupcev 30 dni, nekaterim res dobrim strankam pa odobrijo podaljšanje na 60 dni. Skratka, če bi bilo vse skladno z dogovori, bi bil povprečni dejanski plačilni rok, ki ga izračunamo kot razmerje med terjatvami do kupcev in prihodki od prodaje, vselej pod 60 dnevi. V resnici pa se po kvartalih giblje takole:

2007Q4 91 dni
2008Q1 88 dni
2008Q2 108 dni
2008Q3 122 dni
2008Q4 105 dni
2009Q1 119 dni
2009Q2 133 dni
2009Q3 149 dni
2009Q4 135 dni
2010Q1 151 dni
2010Q2 145 dni
2010Q3 176 dni

Terjatev do kupcev, ki v povprečju tako zamujajo že za najmanj 116 dni, ima družba Krka dobrih 416 M€. In sicer ne vem, ali nameravajo zapadle terjatve odpisovati takrat, ko bo zamuda več kot pol leta, več kot eno leto, več kot pet let, ..., sem pa skoraj prepričan, da bo kar nekaj tega enkrat treba odpisati.

Zdaj bom pa nehal, ker že vidim, kako so spet poleteli gnili paradižniki ...

Mislim, da je njihova PR in trženjska strategija na V Evrope oz v Rusiji dosegla vrh že nekaj časa nazaj. Drugje pa imajo predrage produkte ali pa so prepozno na trgu.

Menim da je bolje gledati konsolidirane podatke, na podlagi katerih Krka prejme plačane fakture v povprečju v 138 dneh. Je pa tudi ta podatek zaskrbljujoč, še bolj pa trend. Earnings quality je vsekakor precej skromen, kar pa itak velja že nekaj let.

Kje vidiš kakšen gnil pomadorček, tvoje teze oz. analize so čisto na mestu, problem pa je v tem da večina forumašov ne loči delnice in firme, torej še enkrat ( ne za tebe) Krka d.d. je čist OK firma vendar njeni rezultati niso zadostni za kazalce delnice KRKG oz. po domače rečeno delnica je predraga (zadnji stavek je sicer vreden razprave in se ga lahko pogleda iz različnih zornih kotov)lp

[KT3157]
Menim da je bolje gledati konsolidirane podatke, na podlagi katerih Krka prejme plačane fakture v povprečju v 138 dneh. Je pa tudi ta podatek zaskrbljujoč, še bolj pa trend. Earnings quality je vsekakor precej skromen, kar pa itak velja že nekaj let.

Mogoče res (čeprav kaj pa vem, če ima Krka plačilno nedisciplino znotraj skupine, tudi to ni ravno v redu, ali pač?).

Če gledamo z enako metodologijo konsolidirane podatke, imamo pa za 2010Q2 128 dni, za 2010Q3 pa že 151 dni. Kot tudi sam praviš, je zaskrbljujoč predvsem trend. Lani ob istem času so razlagali, da se bo to kmalu izboljšalo, saj je vrh likvidnostnega krča že mimo, pa Ukrajina in Romunija že okrevata, ipd. In zdaj je odtlej eno leto, pa ne le, da se ne izboljšuje, ampak se še naprej stalno in s podobnim tempom poslabšuje.

[KT3157]
Menim da je bolje gledati konsolidirane podatke, na podlagi katerih Krka prejme plačane fakture v povprečju v 138 dneh. Je pa tudi ta podatek zaskrbljujoč, še bolj pa trend. Earnings quality je vsekakor precej skromen, kar pa itak velja že nekaj let.

Le zakaj se je nihče ne loti prevzemat, če je tak biser? Lep dan.

Prevzem je danes pri 60 eur mnogo bližje kot pa pri 120 eur. Še gospa Xetra trka na vrata... Lp

Slabi plačilni pogoji poslov na zahodu?

[plusplus]
Prevzem je danes pri 60 eur mnogo bližje kot pa pri 120 eur. Še gospa Xetra trka na vrata... Lp

A ima kdo delniško, da vidimo kakšni so interesi s Krko?
Če ima država še zmeraj več kot 30% verjento ne bo nič s prevzemom, vsaj dokler bodo vladali socialisti.

Po moje bodo to reševali v boljših časih. Sicer pa imajo izkušnje s tem, saj je Rusija že enkrat bankrotirala in je bilo takrat sigurno še veliko slabše kot sedaj,...

Glede na napovedan nakup lastnih delnic in napovedane nove investicije za kar je potreben $$ v roki, pa kot kaže to obvladujejo.

[coolx]
Po moje bodo to reševali v boljših časih.

Če pogledaš debato po moji blog objavi na to temo (www.finance.si/blog....8&post=444 ), ki je zdaj stara točno eno leto, je bil tudi takrat to eden od zaključkov te debate. Z (vsaj implicitnim) privzetkom, da to bo kmalu. In eno leto kasneje pač ostaja vprašanje, kako dolgo še lahko traja do tega "kmalu" ...

[coolx]
Glede na napovedan nakup lastnih delnic in napovedane nove investicije za kar je potreben $$ v roki, pa kot kaže to obvladujejo.

To je res, zaenkrat jim tega ni treba reševati z zadolževanjem, denar jim celo ostaja (kar bo verjetno tudi letos povzročilo zahteve delničarjev po povišanju dividende).

S kakšnim tempom in s kakšno strategijo bodo kupovali lastne delnice, pa bomo še videli. Ob izglasovanju tega sklepa lani poleti so eksplicitno zagotovili, da tečaja ne bodo dvigovali (v smislu: ne bodo vpisovali povpraševanja, višjega od povprečnega tečaja prejšnjega dne, načeloma bodo še nekoliko nižje, tako da neposredno z vpisom naročila še ne bodo sprožali poslov, temveč bodo čakali na kakšno večje odmetavanje, ki mu preostala obstoječa povpraševanja na trenutnih nivojih ne bi bila v celoti kos). Na vsak način dvomim, da bomo videli "scenarij Sava" in glede na njegov klavrni razplet je tudi bolje tako ;)

S kakšnim tempom in s kakšno strategijo bodo kupovali lastne delnice, pa bomo še videli. Ob izglasovanju tega sklepa lani poleti so eksplicitno zagotovili, da tečaja ne bodo dvigovali (v smislu: ne bodo vpisovali povpraševanja, višjega od povprečnega tečaja prejšnjega dne, načeloma bodo še nekoliko nižje, tako da neposredno z vpisom naročila še ne bodo sprožali poslov, temveč bodo čakali na kakšno večje odmetavanje, ki mu preostala obstoječa povpraševanja na trenutnih nivojih ne bi bila v celoti kos). Na vsak način dvomim, da bomo videli "scenarij Sava" in glede na njegov klavrni razplet je tudi bolje tako ;)

Tudi jaz mislim, da bodo ravnali kot dobri gospodarji in pozkusili kupiti čim ceneje in ne čim dražje ;) Je pa tu tudi namen povsem drugačen, kot je bil pri ostalih nakupih lastnih delnic, ki smo jih videli v zadnjem obdobju. Uprava misli, da je nakup pameten, glede na trenutno borzno ceno in glede na prihodje poslovanje firme.

Kot jaz vidim, je sedaj manjša možnost, da bi cena močneje padla. Če bo pa zaradi tega, cena kaj zrastla bomo pa še videli,...

[coolx]
Tudi jaz mislim, da bodo ravnali kot dobri gospodarji in pozkusili kupiti čim ceneje in ne čim dražje ;) Je pa tu tudi namen povsem drugačen, kot je bil pri ostalih nakupih lastnih delnic, ki smo jih videli v zadnjem obdobju. Uprava misli, da je nakup pameten, glede na trenutno borzno ceno in glede na prihodje poslovanje firme.

No, vseeno tu po mojem ni bistveno, kaj uprava "misli". V splošnem obstajata dva res racionalna razloga za nakupovanje lastnih delnic:

1) Če je tečaj pod KV delnice, družba s kupovanjem lastnih delnic poviša to KV. Če ima družba več prostih likvidnih sredstev, kot pa jih potrebuje za investicije v razvoj, širitve ipd, pa če je KV vrednotena objektivno, je takšno kupovanje seveda v interesu delničarjev, pa tudi družbi nič ne škodi. Ampak pri KRKG to ne more biti razlog, ker je tečaj tudi na teh nivojih še bistveno višji od KV, tako da Krka s kupovanjem lastnih delnic dejansko niža njihovo KV.

2) Če so vodilni delno plačani z delnicami, so prek tega načeloma motivirani za boljše poslovanje. Za takšno plačilo družba mora kupiti ustrezno količino lastnih delnic, da jih lahko potem "izplačuje" vodilnim. Seveda je tu skrita nevarnost sindroma Enron, saj so vodilni, če se s tem pretirava, bolj kot za *dejansko* dobro poslovanje zainteresirani za *vtis* o dobrem poslovanju, kar vodi do domišljijskih bilanc in lahko družbi močno škodi in jo na koncu celo pokoplje. Ampak tudi če privzamemo, da bi Krka to vodilnim dozirala zmerno, trenutno kolikor vem vodilni nimajo takšnih pogodb, predvsem pa ima Krka že dovolj lastnih delnic, da lahko z njimi plačuje vodilne še leta dolgo.

Tako da nekako vsaj jaz tudi pri Krki ne vidim čisto pravega racionalnega razloga za to, da bi kupovala lastne delnice. Gre kvečjemu za tretji razlog, ki je z vidika družbe same bolj navidezno racionalen, in sicer ...

3) Če delničarji vsak dan kličejo in težijo, zakaj delnica pada, družba ima pa nekaj proste gotovine, jim pač ustreže in s to gotovino poskuša zmanjšati število takšnih klicev. Kar pa v svoji globini ni kaj dosti drugačen razlog od tistega, zaradi katerega lastne delnice kupuje tudi Sava - nekaterim pač ni všeč tečaj, ki se oblikuje z redno ponudbo in povpraševanjem. Ali je motiv ta, da se bolje počutijo tisti, ki so v te delnice vložili svoje prihranke, ali pa tisti, ki so za povrh potem te delnice še zastavili in jim grozi njihova "zaplemba", je precej irelevantno. Uprava družbe mora namreč skrbeti za dobro poslovanje družbe, ne pa za dobro počutje takih, ki so se tako ali drugače zainvestirali.

no, glede na rezultate konkurence smo pricakovali nekoliko boljse rezultate.
Kar se tice odkup lastnih delnic, upam, da so ocenili, da je delnica podcenjena.
Vendar kako so to ocenili. Ce jo primerjamo s konkurenti, ni podcenjena. Razen, ce v naslednjih letih pricakujejo atletsko rast prihodkov in dobicka zaradi novih zdravil?
Tudi Siemens je pred kratkim kupoval lastne delnice. In to po visji ceni, kot je KV. Trenutno pa je delnica precej drazja, kot pred nekaj meseci.

Moti me pa tako kot vecino, krkine narascajoce terjatve ter upad prodaje v zahodni EU. Kaj res izdelujejo tako nekvalitetne izdelke, da jih lahko prodajajo le v Moldaviji, Turkmenistanu, Bleorusiji, Romuniji, Rusiji?

Ne, o kvaliteti se ne razpravlja, njo dokazuješ državnim organom oz agencijam, končnim kupcem pa ne. Podobno kot v letalski industriji, agencije za letalstvo in zdravila so najmočnejše organizacije te vrste na svetu, vse ostalo je komedija v primerjavi s tema industrijama. Krkina zdravila se na zahodu ne prodajajo toliko verjetno zato, ker:
a) Krka nima prodajne mreže ali
b) so prepozno razvita ali
c) so predraga

c) ima ogromen vpliv in ravno tu se da s precej malo stroški tudi ogromno narediti, le zavedanja o tem so v firmah slaba, mislim predvsem na zgodnje faze razvoja, potem je prepozno. Predraga niso zaradi stroškov razvoja - ti so majhni, ampak zato, ker se ne izbere oz najde cenejših poti oz tehnologij izdelave. Od razvoja naprej ne smeš nič več spreminjati, zato si zelo omejen kaj lahko narediš s stroški v prihodnosti.

točka 1 ni prvavilno razumljena oz knjigovodska vrednost delnice z vidika vrednosti delnice za delničarja (ki bi jo moral prej ali slej prepoznati tudi trg) ni pomembna. Bistveno je, da se z nakupom lastnih delnic zmanjša število nelastnih delnic, s tem pa se pri enakih rezultatih poslovanja poveča dobiček oz denarni tok na nelastno delnico. Posledično se poveča vrednost nelastne delnice in to se zgodi tudi v primeru, ko knjigovodska vrednost dejasnko pade (če je torej delnica kupovana po tečaju, kjer velja P/B večji od 1).

Ker se vrednost delnice oz vrednost za delničarja veča tudi z novimi investicijskimi projekti ki prinašajo prihodnje donose je odločitev za nakup lastnih delnic smotarna takrat kadar ni projektov, ki bi bili tako donosni, da bi bila donosnsot večja od stroškov kapitala podjetja.

tocno tako. S kupovanjem lastnih delnic (do 10%) tudi ne more prepreciti sovraznega prevzema. Ampak, a si kot novopeceni lastnik KRKG ne zelim sovraznega prevzema?:)
S tem uprava daje signal, da nima razvojne strategije. No, vseeno bolje, da ta denar nameni za lastne delnice, kot za neumnosti.
Kot resno farmacevtsko podjetje bi morala odprodati turisticno dejavnost. A v EU obstaja kaksen resen farmacevt, ki se ukvarja s turizmom?

Kar pa se tice Zahodne EU, kjer jim pada promet.
Se strinjam, da to nima veze s kvaliteto izdelkov. Vendar pa so pred nekaj leti kupili 2 podjetji (Nemcija, Avstrija), prav z namenom siritve v ta del EU. Pa kot kaze je bil to bolj strel v meglo.

Moraš vedet, da trg v Nemčiji kot največji v EU zaradi padanja cen zdravil zelo hitro usiha. Kljub npr 10+% rasti v količini imaš ti finančno še zmeraj slabše leto, to je pač trg zdravil. V Sloveniji pa trga ni, ker igralci kartelno obvladujejo trg. Zadnjič mi je o tem početju razlagal eden od vodij trženja pri takem veletrgovcu... Ne vem, če lansko dogajanje v Lj dejansko ni bilo dobro za rušenje teh pozicij!

Za boljše razumevanja obrata terjatev po moje manjka še analiza obrata terjatev konkurence...namreč potrebno bi bilo ugotoviti, kaj se je zgodilo v tem času z obratom terjatev konkurentov...možno je namreč, da je v zaostrenih finančnih razmerah sposobnost ugodnih odplačil postala konkurenčno orožje, ki odloča o pridobivanju poslov in se je primerljivo podaljšal plačilni rok tudi ostalim konkurentom...mi od zunaj namreč zelo težko ocenimo kvaliteto terjatev dokler ni prepozno in se odpisi ne začno dogajati.

Kar se odkupa lastnih delnic tiče...jaz mislim, da je to posledica želje uprave, da bolj mirno spi...verjetno imajo interne informacije pri kakšnem P/E, bi začeli biti zanimivi za konkurenco in hočejo poskrbeti, da ne bi tržna kapitalizacija preveč zdrsnila.