Dudek je napisal(a):
Ejga, KZ:

Genocid

373. člen

(1) Kdor z namenom, da bi popolnoma ali deloma uničil kakšno narodnostno, etnično, rasno ali versko skupino, ukaže pobijati njene člane ali jim povzročati hude telesne poškodbe ali hudo izpodkopavati njihovo telesno ali duševno zdravje ali prisilno izseljevati prebivalstvo ali spraviti skupino v take življenjske razmere, ki vodijo k njenemu popolnemu ali delnemu pokončanju, ali uporabiti ukrepe, s katerimi se preprečujejo rojstva med člani skupine, ali prisilno preseljevati otroke v kakšno drugo skupino, ali kdor z enakim namenom sam stori katero od naštetih dejanj, se kaznuje z zaporom najmanj desetih let ali z zaporom tridesetih let.
(2) Enako se kaznuje, kdor stori dejanje iz prejšnjega odstavka proti kakšni socialni ali politični skupini .
(3) Enako se kaznuje tudi kdor ščuva ali poziva k neposredni izvršitvi kaznivih dejanj iz tega člena.

http://www.uradni-li...vilka=4208< /a>

lp

Prosim, da citiraš še 1. čl. KZ.

mataj je napisal(a):

Kdaj sem nazadnje pogledal RTV SLO se niti ne spomnim več. Bo že kar nekaj let od tega. Odkar se je zadeva reorganizirala v Janšavizijo pa mi kaj takega niti na kraj pameti ne pade.

So v tistem dokumentarcu povedali kaj novega , ali samo ponavljali stare stvari na nov, še bolj ganljiv način?

 
ponovili so Dorinov dokumentarec iz leta 1991. Meni je bilo zelo zanimivo, kako čisto drugače "izpade" zadeva po 15-tih letih časovne distance. Komunistična oblast ga je očtno zelo, zelo polomila (v političnem smislu), da je povojne poboje želela zamolčati-prikriti...
samo o tehnologiji govorim, da pustimo opredeljevanje o zločinskosti povojnih pobojev za trenutek pri miru...

ver je napisal(a):


Ok, saj se razumemo, v normalni razsvetljenski družbi bi to opazilo 90% populacije (10% je v povprečju tako duševno motene), pri nas je delež mnogo manjši.

Delanje reklame za klobuke iz alu folije tvoji prepričljivosti ne koristi ravno najbolje.

ver je napisal(a):


Še link za mataja, da ne bom posrednik med virom in forumom.
http://www.hawaii.edu/powerkills/SOD.CHAP9.HTM

During the Second World War in Yugoslavia the Nazis, Chetniks, Croatian Ustashi, and the communist Partisans and successor Tito regime committed massive democide.

Kolikor lahko razumem, je avtorju ni čisto jasno kdo je bil kdo, kdo je bil s kom in kdo je bil proti komu, kar ni niti najmanj čudno. Mislim, da mu to lahko odpustimo.


As can be seen, the range is well below that for the deficit and consistent with it, even considering that the deficit includes the unborn.

Številke iz nezanesljivih virov, nezanesljiva kvalifikacija, primerjava med pričakovano in dejansko rastjo prebivalstva... Na tak način pač ni problem dobiti kolikor hočeš milijonov žrtev režima. Še posebej, če mednje šteješ nespočete otroke. Ni kaj, Rummelu statistične kreativnosti ne manjka. Nič čudnega, da je taka avtoriteta na tem področju.

ver je napisal(a):


Če boš malo pogooglal, boš videl, da je definicij več, ožje in širše, povojne poboje lahko združiš skupaj tudi na religiozni osnovi ...

"In 1933 Lemkin had submitted a proposal to the League of nations arguing for the criminalization of ‘barbarity ’, defined as “action against the life, bodily integrity, liberty, dignity, or economic existence” of a person, if taken “out of hatred towards a racial, religious, or social collectivity , or with a view to the extermination thereof”; and ‘vandalism ’, defined as destruction of cultural or artistic works for the same reason.[5] [6] The crimes of barbarity and vandalism are joined together in Lemkin's definition of genocide."

http://en.wikipedia.org/wiki/Genocide#Coining_of _the_term_genocide

 

 
govoriš neumnosti, to zgoraj je dale od pravno veljavne definicije.

da ne bomo klatili neumnosti v tri dni, tole je definicija iz Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide (ki pa je bila sprejeta 1948 ):

In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such: (a) Killing members of the group; (b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group; (c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; (d) Imposing measures intended to prevent births within the group; (e) Forcibly transferring children of the group to another group. Dejstvo, da je bil med pobitimi verjetno dokaj visok delež katolikov seveda ne pomeni, da je bil zločin naperjen proti katolikom. Če leta 1945 pobiješ 1000 podeželskih Slovencev, je pač jasno, da je večina katolikov. Sam boš lahko povedal, za kakšen logical fallacy gre.

Skratka, povojni poboji niso bili genocid.

Saj nihče ne trdi, da tega zdaj ni v KZ.
Bavcon (in posledično Darko) se oklepa dejstva, da tega ni bilo v KZ pred letom 1947 (48?) in zato Ribičiča ne morejo obtožiti genocida, ki ga je izvršil v letu 1945.

Zato sem že nekajkrat ponovil vprašanje, zakaj so Ribičiča sploh ovadili za dejanje genocida.
Oziroma, zakaj ovadbe niso spremenili, dopolnili. In ne nazadnje - zakaj je sodišče zaustavilo preiskovalni postopek?
To so bistvena vprašanja, na katere bi morala dati odgovor Barbara Brezigar.
Seveda od nje tega ne bomo slišali, saj je bila tudi ona članica ZK.

Ne bodi smešen...

lp

lukav je napisal(a):




govoriš neumnosti, to zgoraj je dale od pravno veljavne definicije.

da ne bomo klatili neumnosti v tri dni, tole je definicija iz Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide (ki pa je bila sprejeta 1948 ):

In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such: (a) Killing members of the group; (b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group; (c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; (d) Imposing measures intended to prevent births within the group; (e) Forcibly transferring children of the group to another group. Dejstvo, da je bil med pobitimi verjetno dokaj visok delež katolikov seveda ne pomeni, da je bil zločin naperjen proti katolikom. Če leta 1945 pobiješ 1000 podeželskih Slovencev, je pač jasno, da je večina katolikov. Sam boš lahko povedal, za kakšen logical fallacy gre.

Skratka, povojni poboji niso bili genocid.

Je pa res, da se v določenih krogih zelo bojijo morebitne povezave med "izbrisom" cca. 18000+ prebivalcev Republike Slovenije iz registrov stalnega prebivalstva iz februarja leta 1992 in to definicijo.

lukav je napisal(a):

 
mimogrede, KZ ima drugačno definicijo kot mednarodne konvencije. seveda pa KZ ni uporaben za povojne poboje.

 
OK, tnx. Seveda, da razumem neuporabnost KZ za povojne poboje in nisem na to mislil, ko sem govoril o "čudnem" mnenju. Drugo je zanimivo, hočeš reći, da kakšne (sedanje) poboje članov kakšne politične skupine po mednarodnih konvencijah ne bi obravnavali kot genocid, po našem KZ pa ja ? Si to mislil ?

lp

Barbara Brezigar: "V njenem uradu so prepričani, da je državni tožilec Andrej Polak delo opravil dobro, zato sodne zavrnitve njegove zahteve po preiskavi domnevne vpletenosti Ribičiča v povojne poboje ne ocenjujejo kot lasten spodrsljaj. "

Kako lahko izjavi takšno neumnost, če pa gre za očitni strokovni spodrsljaj - nepoznavanja procesa in zakonodaje?!!!

ver je napisal(a):
So, ker so pripadniki vseh pobitih vojska v prisegah prisegli tudi bogu. Dvakrat ti je bilo že napisano, da se lahko uporabi religiozna osnova.

 
tvoje inventivne interpretacije me vedno šokirajo. je šlo torej izključno za vojake? se je Mitja Ribičič odločil pobiti katoliške vojake, ker so prisegli bogu?

mimogrede, genocid je pojem kazenskega prava, kjer se definicije interpretirajo zelo restriktivno.

s tabo sicer nima smisla debatirati, to si že večkrat dokazal, tako da se bom prepričevanju odrekel. poleg tega me pregrevanje slovenskih zdrah ne zanima. od pobojev je več kot 60 let ali vsaj dve generaciji, get over it.

0902ISXdX je napisal(a):
Saj nihče ne trdi, da tega zdaj ni v KZ.
Bavcon (in posledično Darko) se oklepa dejstva, da tega ni bilo v KZ pred letom 1947 (48?) in zato Ribičiča ne morejo obtožiti genocida, ki ga je izvršil v letu 1945.

Zato sem že nekajkrat ponovil vprašanje, zakaj so Ribičiča sploh ovadili za dejanje genocida.
Oziroma, zakaj ovadbe niso spremenili, dopolnili. In ne nazadnje - zakaj je sodišče zaustavilo preiskovalni postopek?
To so bistvena vprašanja, na katere bi morala dati odgovor Barbara Brezigar.
Seveda od nje tega ne bomo slišali, saj je bila tudi ona članica ZK.

Ne "oklepam" se jaz, za božjo voljo!!!

So dejstva na tem svetu in v pravnem sistemu čez katera ni mogoče spraviti ne obtožbe in ne sodbe.

In nobeno kazensko sodišče na tem svetu, nebi že zaradi v starem Rimu veljavnega "Nulum crimen, nulla poena sine lege praevia" (ni zočina in ni kazni brez predhodnega zakona) obsodilo Ribičiča zaradi GENOCIDA, ki je uzakonjen šele leta 1948.

To, da so Ribičiča ovadili zaradi genocida so mu naredili pač velikansko uslugo, saj zaradi "ne bis in idem" (ne ponovno o istem) mu ni mogoče danes naprtiti kakšno drugo kaznivo dejanje za en in isti historični dogodek.

To, da se marsikateri (ontološko gledano) kriminalec izmuzne roki pravice, to je nesporno dejstvo. To, da se velikokrat izmuzne zaradi slabega dela tožilstva, to je tudi dejstvo. To, da je v primeru Ribičič policija in tožilstvo naredla slabo delo, je pač posledica prevelike vneme, da se Ribičiču naprti VEČ od tistega kar je realno mogoče doseči v sodni dvorani.

In DOBER TOŽILEC ne bo šel za vsako ceno z glavo skozi zid, temveč bo pazljivo preveril in dobro pretehtal kaj je tisto kar lahko pripelje do obsodbe.

Ne toži pa zaradi lepšega, še najmanj pa zaradi ideologije.

Dudek je napisal(a):

 
OK, tnx. Seveda, da razumem neuporabnost KZ za povojne poboje in nisem na to mislil, ko sem govoril o "čudnem" mnenju. Drugo je zanimivo, hočeš reći, da kakšne (sedanje) poboje članov kakšne politične skupine po mednarodnih konvencijah ne bi obravnavali kot genocid, po našem KZ pa ja ? Si to mislil ?

lp

 
po mojem ja, je pa res, da lahko počasi uporabim disclaimer, da o kazenskem pravu nimam pojma ;)

ver je napisal(a):
So, ker so pripadniki vseh pobitih vojska v prisegah prisegli tudi bogu. Dvakrat ti je bilo že napisano, da se lahko uporabi religiozna osnova.

 
in partijska osnova genocida bi tudi lahko prišla v poštev. saj so prisegli tudi Hitlerju in njegovi edino dovoljeni partiji v raichu. Kaj da so že bili tile "domobranci"? Borci za parlamentarno demokracijo? A s svobodnimi parlamentarnimi volitvami je Rupnik gor prišel?

schcuka je napisal(a):


ponovili so Dorinov dokumentarec iz leta 1991. Meni je bilo zelo zanimivo, kako čisto drugače "izpade" zadeva po 15-tih letih časovne distance. Komunistična oblast ga je očtno zelo, zelo polomila (v političnem smislu), da je povojne poboje želela zamolčati-prikriti...

Tole s prikrivanjem je zelo dober point. Tudi sam mislim, da je bilo to s političnega in PR stališča zelo huda napaka. S tem je namreč oblast dala vedeti, da se to, kar je naredila, njej sami ne zdi prav, da se tega sramuje. S tem pa si je kakršnokoli avtoriteto že vnaprej zapravila.

Množični poboj je praktično nemogoče propagandno obdelati tako, da je za javnost vsaj približno sprejemljiv. Je pa kakršenkoli, še tako štorast in neuspešen poskus v tej smeri boljši od molka in prikrivanja. Ampak kaj češ, komiiji so bili na področju podtalnega delovanja in gverile bistveno bolj spretni kot pri propagandi in javni politiki. Nekje so pač imeli izkušnje, drugje ne.

schcuka je napisal(a):

samo o tehnologiji govorim, da za trenutek pustimo opredeljevanje o zločinskosti povojnih pobojev za trenutek pri miru...

Te debate nikoli ne ostanejo pri tehnologiji, vedno zaidejo v ideološke vode. Cilj spravarjenja je namreč ravno kriminalizacija določene ideologije, določenega načina razmišljanja.

ver je napisal(a):


Kako zdraviš halucinacije? Če imaš pri roki kakšne tablete, je zdaj pravi čas, da jih zaužiješ. :)

Proti telepatskim žarkom, ki jih Kučan spušča iz murgel, in s katerimi je mentalno pokvaril 90% Slovencev najbolje pomaga alu folija.

0219K21 je napisal(a):

To, da so Ribičiča ovadili zaradi genocida so mu naredili pač velikansko uslugo, saj zaradi "ne bis in idem" (ne ponovno o istem) mu ni mogoče danes naprtiti kakšno drugo kaznivo dejanje za en in isti historični dogodek.

Da.
To je bistvo.
Zavestna nesposobnost tožilcev ali zaukazana nesposobnost?

Če gre za zavestno, potem je toliko bolj grozljiva izjemna učinkovitost indoktrinacije totalitarnega komunističnega režima.
Če gre pa za zaukazano pa je problem še hujši, kajne?

0219K21 je napisal(a):


Je pa res, da se v določenih krogih zelo bojijo morebitne povezave med "izbrisom" cca. 18000+ prebivalcev Republike Slovenije iz registrov stalnega prebivalstva iz februarja leta 1992 in to definicijo.

 
film se zaključi z bavčarjevo izjavo, da novega roga se ne bo nikomur treba bati, ker izbira prave sodelavce.

pa vendarle tistih zgornjih 18000 kaže, da se je zgodil rog devetdesetih?

0902ISXdX je napisal(a):

Da.
To je bistvo.
Zavestna nesposobnost tožilcev ali zaukazana nesposobnost?

Če gre za zavestno, potem je toliko bolj grozljiva izjemna učinkovitost indoktrinacije totalitarnega komunističnega režima.
Če gre pa za zaukazano pa je problem še hujši, kajne?

Bo že držalo.

Sam se bolj nagibam na nesposobnost kombinirano s pretirano vnemo za vsako ceno doseči obsodbo za najhujše kaznivo dejanje, ki obstaja v našem kazenskem pravu.

Puščam pa možnost, da gre za naklep. Toda, v tem primeru se bi puščica morala obrniti proti tistim, ki so kaj takega naklepali in izpeljali, zlasti proti konkretnim tožilcem.

zois1 je napisal(a):


film se zaključi z bavčarjevo izjavo, da novega roga se ne bo nikomur treba bati, ker izbira prave sodelavce.

pa vendarle tistih zgornjih 18000 kaže, da se je zgodil rog devetdesetih?

Zadeva je še zelo sveža.

Še več, sedanja oblast je dobila zagon, ki ji je omogočil vstop do vzvodov oblasti TUDI s pomočjo zgodbe o "izbrisanih" (in načrtno podžigano paranojo zoper to konkretno skupino).

Zadeva pač čaka.

Imaš pa res izprane možgane, človeka zmrazi v srcu, si vzgojen v totalitarnem šolstvu?
lp, Tiefenbach

Pa si res debil!
lp, Tiefenbach

tiefenbach je napisal(a):
Imaš pa res izprane možgane,

Uh... Spet en, ki dela reklamo za protimarsofske čelade . Ne, hvala, ne bom kupil.

tiefenbach je napisal(a):
Pa si res debil!
lp, Tiefenbach

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/ 4857226.stm

lukav je napisal(a):


tvoje inventivne interpretacije me vedno šokirajo. je šlo torej izključno za vojake? se je Mitja Ribičič odločil pobiti katoliške vojake, ker so prisegli bogu?

mimogrede, genocid je pojem kazenskega prava, kjer se definicije interpretirajo zelo restriktivno.

s tabo sicer nima smisla debatirati, to si že večkrat dokazal, tako da se bom prepričevanju odrekel. poleg tega me pregrevanje slovenskih zdrah ne zanima. od pobojev je več kot 60 let ali vsaj dve generaciji, get over it.

Luka, ver je IMO čist vredu fant, le da je tukaj iz neznanega razloga podlegel result-oriented argumentiranju. Sam se držim njegove misli, da se ne splača ukvarjati z nekom, ki stvari noče ali ne zmore dojeti (by ver: "Sklep: imam pametnjše delo s skrbjo zase, kot se truditi dobiti potrditev, da imam prav, prav od nekoga, ki ga imam za bedaka ali white trash.").

ver je napisal(a):
(zato se je ver tudi umaknil iz te razprave ;)

Tudi prav, vseeno bi priporočil, da podvomiš v svoje trditve in argumentacijo, ki si jo v konkretnem primeru uporabil. Enako kot lukav menim, da so zmotne.

lukav je napisal(a):

  poleg tega me pregrevanje slovenskih zdrah ne zanima.

Bojim se, da se od leta 1999 tega luksuza ne more nihče več privoščiti. Takrat je Rode v govoru na domobranski slovesnosti v Kočevskem rogu stvari zastavil takole:

"Noben Slovenec ne more reči, da se ga ta zločin ne tiče, da ga ta zločin ne prizadene, ne glede na politični tabor ki mu je pripadal v tistih časih ali na njegov sedanji svetovni nazor. Tisto nedoumljivo, kar se je zgodilo tu v Kočevskem Rogu in na drugih moriščih po Sloveniji, nas vse zavezuje, nas vse bremeni. Kdor bi hotel ignorirati ta strašni zločin , ga ideološko opravičevati, ga zbrisati iz spomina ali ga celo zbanalizirati s krilatico o preštevanju kosti, ta se sam izloči iz slovenskega občestva in potepta svojo človečnost."

Slovenska RKC se te politike še vedno drži. Med tistimi, ki so na tej liniji si sedaj lahko nakoplješ sovražnike že s tem, da kažeš do njihovega sranja nezainteresiran odnos.

lukav je napisal(a):

od pobojev je več kot 60 let ali vsaj dve generaciji, get over it.

Te stvari se iz zgodovine vlačijo samo za to, da se lahko uporabijo kot izgovor za kako pizdarijo. Ko so Srbi v 90tih začeli z balkansko vojno, so privlekli na dan Kosovsko bitko in turško okupacijo, Palestinci stalno pogrevajo neke grozne stvari, ki naj bi jih Izraelci naredili pred pol stoletja in več, tega je ogromno. In če se je nekdo odločil, da bo naredil sranje in išče samo izgovor, povod, ga bo tudi našel, takega ali drugačnega, tako ali drugače. Prepričevanje v stilu "get over it", ga pač ne bo ustavilo.

Rode ni govoril na domobranski slovesnosti, ampak na spominski maši žrtev povojnih pobojev.

In čeprav nisem član RKC, se strinjam, da se je zgodil strahoten zločin, ki se ga ne sme ignorirati, še manj pa opravičevati.

Je pa res to težko dopovedati ideološkim zaslepljencem, kakršen si ti.

ver je napisal(a):
(I would never die for my beliefs because I might be wrong. - Bertrand Russell)

Resno, na tem forumu ne pišem za to, da bi kogarkoli v kaj prepričal - primera uspešnega prepričanja na forumih tako ali tako še nisem opazil

V živi debati je človeka bistveno laže prepričati in prinesti okoli, ker nima časa stvari premisliti, še manj pa preveriti dejstev. Na pismeno to ne gre.

Meni se zdi najbolj zanimivo, kadar se kdo kdo pri pismeni debati spozabi in začne uporabljati enake finte kot v živo. V bistvu je to zelo poučno, saj se potem tudi v živo laže prebereš razne bleferje.

ver je napisal(a):

- pač pa bolj zato, da stestiram svoje poglede. Včasih dobiš uporabne, premisleka vredne feedbacke, včasih ne.

Generalna pozicija pa je, da je to bolj sprostitev in izguba časa.

Intelektualna boksarska vreča...

mataj je napisal(a):

Intelektualna boksarska vreča...

Pogrešam čas, ko tudi "reply" na tekst ignoriranega avtorja ni bil viden. Hmm, Gustl?

0219K21 je napisal(a):


Pogrešam čas, ko tudi "reply" na tekst ignoriranega avtorja ni bil viden. Hmm, Gustl?

ver je napisal(a):


Tipičen refleks levičarja in način "reševanja" kognitive disonance, ko je soočen z argumenti, ki nasprotujejo njegovemu pogledu na svet in jih ne more zavrniti. Rešitev: ignoranca ali cenzura. :))

Darko, ti ti idiot.

(zdaj pa naj me prosim nekdo citira :)))))

:-)

Glede na to, da z menoj še polemizira, zaenkrat še nisem na njegovi šit listi ;-)