Danes na TVSLO:
www.rtvslo.si/modloa...c_id=30571

No, upam, da vsi zagovorniki povojnih pobojev gledate tale dokumentarec na SLO 1.

Jp, sem gledal malo. Kriza.

Je pa po mojem nujno, da se take zgodbe kaže ločeno od podobno tragičnih zgodb od nekaj let prej v zamenjanih vlogah. Kar sux. Vsaka zase je katastrofa, ki se ne bi smela zgodit. Uravnoteženost ni vedno ok. Zamegli.

Gustl je napisal(a):
Jp, sem gledal malo. Kriza.

Je pa po mojem nujno, da se take zgodbe kaže ločeno od podobno tragičnih zgodb od nekaj let prej v zamenjanih vlogah. Kar sux. Vsaka zase je katastrofa, ki se ne bi smela zgodit. Uravnoteženost ni vedno ok. Zamegli.

Kdaj sem nazadnje pogledal RTV SLO se niti ne spomnim več. Bo že kar nekaj let od tega. Odkar se je zadeva reorganizirala v Janšavizijo pa mi kaj takega niti na kraj pameti ne pade.

So v tistem dokumentarcu povedali kaj novega, ali samo ponavljali stare stvari na nov, še bolj ganljiv način?

Tisti skesani srbski likvidator (z brki a la Janez Stanovnik) je deloval zelo iskreno.
Povedal je, da je bil mlad (22 let), ideološko zaslepljen in da je verjel, da delujejo v dobro prihodnosti.
Zmogel pa je toliko poguma, da je to priznal, stopil pred kamero in se opravičil.
Celo imenoval je Mačka in Ribičiča, pa Vido Tomšič ter jih pozval, da naj (leta 1990) se tudi sami pokesajo in spravijo.
On je našel mir v veri, Maček pa je nonšalantno odvrnil, da ga ne pozna.

Po mojih merilih so bili tudi likvidatorji žrtve tistih, ki so poboje zaukazali.
Komandanti pa so ostali nekaznovani in v vsej svoji zločinski pokvarjenosti sploh ne obžalujejo za to, kar so storili.
Potem pa jih še zagovarjajo modeli kot je Bavcon in naš Darko, češ da njihova dejanja niso bila nezakonita, ker niso bila opredeljena v takratnem kazenskem zakonitu.
(V nekem kontekstu je bil v včerajšnji oddaji omenjen tudi nek Bulat iz hrvaške, če sem prav slišal.)

Prav si slišal.

To je dokumentarec iz leta 1991.
Dokončali so ga tik pred osamosvojitveno vojno.

Gustl je napisal(a):
Prav si slišal.

Ja, verjetno je bil omenjen Rade Bulat, general tedanje JA in narodni heroj NOB.

Nisva v sorodu.

0902ISXdX je napisal(a):
Tisti skesani srbski likvidator (z brki a la Janez Stanovnik) je deloval zelo iskreno.
Povedal je, da je bil mlad (22 let), ideološko zaslepljen in da je verjel, da delujejo v dobro prihodnosti.
Zmogel pa je toliko poguma, da je to priznal, stopil pred kamero in se opravičil.
Celo imenoval je Mačka in Ribičiča, pa Vido Tomšič ter jih pozval, da naj (leta 1990) se tudi sami pokesajo in spravijo.
On je našel mir v veri, Maček pa je nonšalantno odvrnil, da ga ne pozna.

Po mojih merilih so bili tudi likvidatorji žrtve tistih, ki so poboje zaukazali.
Komandanti pa so ostali nekaznovani in v vsej svoji zločinski pokvarjenosti sploh ne obžalujejo za to, kar so storili.
Potem pa jih še zagovarjajo modeli kot je Bavcon in naš Darko, češ da njihova dejanja niso bila nezakonita, ker niso bila opredeljena v takratnem kazenskem zakonitu.
(V nekem kontekstu je bil v včerajšnji oddaji omenjen tudi nek Bulat iz hrvaške, če sem prav slišal.)

Tisti s brki je Simo Dubajić.

ver je napisal(a):
Zadevo je treba gledati tako na ravni posameznika kot režima. 16-letni domobranec zelo verjetno ni nikomur skrivil lasu, bil je ovca v uniformi, na ravni režimov pa so poveljujoči nalogodajalci znani.

R. J. Rummel je svetovna avtoriteta za področje smrti, ki so jih povzročilili režimi, malo se razglejte, kje je Titov režim.

http://www.hawaii.edu/powerkills/20TH_C_MORTACRA CIES.GIF

"Naš Tito" press

Bah. Kuhanje dojenčkov .

V tabeli so letnice 1944-1987. Kaj se je leta pri nas 1987 tako posebnega zgodilo? Naj bi bilo to leto, ko je titov režim nehal pobijati svoje podložnike?

Najpomembnejša letnica s tem v zvezi je 1958, ko se je odprla meja proti Italiji in je folk prvič v jugoslovanski zgodovini navalil po nakupih v Trst. Karkoli je že imel režim za pobit, bi moral pobit do takrat, drugače bi mu vsi ušli. En milijon mrtvih pri cca 20 milijonih prebivalcev pomeni, da je režim v 12 letih pobil vsakega dvajsetega prebivalca. To bi pa že skoraj morali sami opaziti, brez pomoči kake svetovne avtoritete, se ti ne zdi?

velikidrobizek je napisal(a):
Ko sem gledala to oddajo, me je preveval občutek, da je nekako poudarjal, da so bili pijani, ker da trezen takih grozot ne moreš počet'. Da kako so bili kot norci in da so ostali tudi nori... Psihološke brazgotine v duši posameznika pa so bolj neizbrisljive. In dejansko nimaš kam pobegniti. Zato so si mnogi tudi sami pognali kroglo v glavo.

Eno je, Mačku za razliko od Kardelja ni prišel noben far duše odvezat. Ni hotel in ni klical.

Tedaj niso poznali post-travmatskega stres sindroma. Po drugi svetovni vojni se je to navadno imenovalo "partizanska bolest".

In res, marsikdo si je pognal kroglo v glavo.

0902ISXdX je napisal(a):
Tisti skesani srbski likvidator (z brki a la Janez Stanovnik) je deloval zelo iskreno.
Povedal je, da je bil mlad (22 let), ideološko zaslepljen in da je verjel, da delujejo v dobro prihodnosti.
Zmogel pa je toliko poguma, da je to priznal, stopil pred kamero in se opravičil.
Celo imenoval je Mačka in Ribičiča, pa Vido Tomšič ter jih pozval, da naj (leta 1990) se tudi sami pokesajo in spravijo.
On je našel mir v veri, Maček pa je nonšalantno odvrnil, da ga ne pozna.

Po mojih merilih so bili tudi likvidatorji žrtve tistih, ki so poboje zaukazali.
Komandanti pa so ostali nekaznovani in v vsej svoji zločinski pokvarjenosti sploh ne obžalujejo za to, kar so storili.
Potem pa jih še zagovarjajo modeli kot je Bavcon in naš Darko, češ da njihova dejanja niso bila nezakonita, ker niso bila opredeljena v takratnem kazenskem zakonitu.
(V nekem kontekstu je bil v včerajšnji oddaji omenjen tudi nek Bulat iz hrvaške, če sem prav slišal.)

Mimogrede "naš Darko" zgolj pritrjuje stališču Ljuba Bavcona, da po slovenskem kazenskem pravu ni mogoče nobenega obtožiti zaradi genocida, ki bi bil izvršen leta 1945, ker je k.d. genocida bilo prvič vpeljano v kazenski zakon šele leta 1947.

To, seveda, ne pomeni, da ni mogoče spisati obtožnice za kaj drugega.

0902ISXdX je napisal(a):
To je dokumentarec iz leta 1991.
Dokončali so ga tik pred osamosvojitveno vojno.

A, potem je možno, da sem ga videl. Ne vem, tudi takrat sem zelo malo gledal TV.

Konec 80tih in v začetku 90tih, ko je bilo treba sesuti režim, je bilo to tematiko čisto korisno pogrevati. Od leta 1999, ko je te stvari začela za svojo promocijo malo bolj agresivno izkoriščati cerkev in politična desnica ("kdor bi hotel ignorirati ta strašni zločin"), pa je spravarjenje lahko kvečjemu povod za prepir, sredstvo za mobiliziranje "naših" in ločevanje od "njihovih".

ver je napisal(a):
Praviš, da bi morali sami opaziti? Ok, potem pa pojasni, kako ta isti plebs ne opazi, da ima za predsednika non plus ultra debila?

To, da predsednik paradira okoli z zelenjavo na glavi je eno. To, da v južnoameriškem stilu izginevajo tvoji prijatelji, sorodniki in sosedje, je drugo. Če bi izginil vsak dvajseti, brez skrbi, da bi to opazili.

ver je napisal(a):

(večina žrtev Titovega režima je v prvem desetletju -

Če že, ja. Ampak zakaj avtorji potem navajajo letnico 1987? Kaj se je takrat takega zgodilo? Mogoče to, da je Reaganu gorelo pod ritjo zaradi kontraške afere in je preusmeril pozornost javnosti na Berlinski zid?

mataj je napisal(a):

A, potem je možno, da sem ga videl. Ne vem, tudi takrat sem zelo malo gledal TV.

Konec 80tih in v začetku 90tih, ko je bilo treba sesuti režim, je bilo to tematiko čisto korisno pogrevati. Od leta 1999, ko je te stvari začela za svojo promocijo malo bolj agresivno izkoriščati cerkev in politična desnica ("kdor bi hotel ignorirati ta strašni zločin"), pa je spravarjenje lahko kvečjemu povod za prepir, sredstvo za mobiliziranje "naših" in ločevanje od "njihovih".

Prvi, ki je javno spregovoril o povojnih pobojih je bil Nikolaj Tolstoj v knjigi "Ministar i pokolji".

hr.wikipedia.org/wik..._i_pokolji

ver je napisal(a):
1. Saj so opazili, a 40 let o tem niso upali govoriti.

Če bi pobili vsakega dvajsetega, bi moral imeti prav vsak od nas med predniki kako žrtev režima. Kako da jo jaz nimam? Kako to, da je nihče od mojih znancev nima? Kako to, da je ultraklerikalni del moje familije sploh preživel (in to ne slabo)? Kako to, da tudi oni nimajo nobenega "izginjenega" znanca? Pa ja ne misliš, da je bil bivši režim tako temeljit in precizen, da je spucal samo svoje sovražnike in njihove simpatizerje?

Ma ni teorije. Tisti milijon pobitih je čisto kuhanje dojenčkov.

mataj je napisal(a):

Če bi pobili vsakega dvajsetega, bi moral imeti prav vsak od nas med predniki kako žrtev režima. Kako da jo jaz nimam? Kako to, da je nihče od mojih znancev nima? Kako to, da je ultraklerikalni del moje familije sploh preživel (in to ne slabo)? Kako to, da tudi oni nimajo nobenega "izginjenega" znanca? Pa ja ne misliš, da je bil bivši režim tako temeljit in precizen, da je spucal samo svoje sovražnike in njihove simpatizerje?

Ma ni teorije. Tisti milijon pobitih je čisto kuhanje dojenčkov.

Mataj, na kateri plačilni listi si? Imaš kaj otrok? Budalaštine, ki jih pišeš kažejo na to, da te mora nekdo za to dobro plačevati, ker ne verjamem, da bi to lahko iz sebe izpljunil človek z normalnim IQ.

0219K21 je napisal(a):


Prvi, ki je javno spregovoril o povojnih pobojih je bil Nikolaj Tolstoj v knjigi "Ministar i pokolji".

http://hr.wikipedia.org/wiki/Ministar_i_pokolji< br />

Prekopirano iz linka:

Tolstoj je dozvolio da ga mržnja prema komunistima zaslijepi, što nažalost oduzima vjerodostojnost njegovom povjesničarskom radu u cjelini, iako su mnoge činjenice koje iznosi točne; nastupa kao ideolog, a ne kao znanstvenik, pa sve, što iznosi pada pod sumnju. Ne može se pomiriti s tim da su zapadni saveznici Titove partizane , kao i SSSR , primili za saveznike, i nisu odmah nakon uništenja Nijemaca (ili možda prije) nastavili rat za uništenje komunizma.

Zelo dobra diagnoza, ki velja za veliko večino stvari, objavljenih na to temo.

To, da so partizani po vojni pobili domobrance, je bilo splošno znano dejstvo, nekakšna javna tajna. Tolstojevo pisanje ni razkrilo čisto nič novega in nima nekih omembe vrednih političnih posledic. Kvizlocid bi pri nas konec 80tih začeli pogrevati s Tolstojem ali brez njega, zato, ker je bilo to pač politično oportuno. Vsak drek, ki ga je bilo možno vreči na bivši režim je takrat prišel prav.

Zadeva je potem šla počasi spet v pozabo do leta 1999 ko je Rode v Kočevskem Rogu spustil tisto famozno "kdor se ne meče na zobe zaradi povojnih pobojev ni Slovenc". Od takrat naprej jih RKC in politična desnica uporabljata za to, da strneta in mobilizirata svoje privržence.

velikidrobizek je napisal(a):


Saj zato se pa Bavcon drži točno določenega leta, ko imajo poboji ene vrste odpustek. Kot da bi se vaški vročekrvneži na na neki veselici samo malo stepli.

Kdorkoli bi bil na mestu Ljuba Bavcona bi trdil enako.

In katerokoli sodišče na svetu bi odločilo v zvezi z genocidom enako.

Žal, napadi na Bavcona v zvezi s tomo so v celoti zgrešeni.

ver je napisal(a):

Pa tudi: je etično in za obsodbo režima kakšna bistvena razlika, če je ocena "samo" 500.000?

Je. Številke so pri teh stvareh zelo važne, saj imajo vsaj tako velik politično propagandni učinek kot etična obsodba.

ver je napisal(a):



Torej je zadeva takšna. Režim se odloči za genocid. Ker je previden, njegovo nezakonitost za eno leto umakne iz obstoječega pravnega reda, izvede genocid, nato pa le-tega spet vrne v pravni red.

In odgovorni so lahko za vse večne čase nedotakljivi in brezskrbni, ker jih nihče ne sme obtožiti in obsoditi za genocid.

Tako vsaj pravita Darko in Ljubo Bavcon.

(Gustl, debilom rad rečem debil, enako kot knjigi knjiga, beseda je v SSKJ in ima svoj pomen)

 
mimogrede, povojni poboji v SLO niso bili genocid. genocid se izvaja na rasni, etnični, nacionalni, religiozni osnovi, primer Bosna

Milion pobitih v Titolandiji se tudi meni zdi zelo velika številka.
Če so v Sloveniji pobijali tudi hrvaške in srbske prebežnike in je ocena okrog 100.000, si težko predstavljam, da bi jih v drugih republikah še 900 tisoč.

Zakaj so potem spisali ovadbo proti Ribičiču in ga bremenili za genocid?
Zato, da ni bil obtožen in da je sodišče lahko ovadbo zavrglo?

Ravnokar sem zguglal tole (30.05.2005):
Ovadbo zoper Ribičiča je vložila policija oz. kriminalist Pavel Jamnik, ki vodi preiskovanje povojnih pobojev, ki ga je policija nerodno poimenovala s kodnim imenom akcija "Sprava". Kot pravi Jamnik, so pred tremi meseci v Arhivu RS odkrili dotlej nepoznan dokument, katerega analiza je pokazala, da se v njem pogosto pojavlja Ribičičevo ime. Gre za enega od registrov pripornikov, v katerem je polovica od 12.000 oseb vpisanih s soglasjem Mitje Ribičiča oziroma z "glasom mape tovariša majorja Mitje" (po nekaterih interpretacijah naj bi zaznamek pomenil tudi "glej mape majorja Mitje"). Med približno 6000 osebami, poleg katerih je napisan "tovariš Mitja", naj bi bilo tudi 234 oseb, ki naj bi bile, kot trdi Jamnik, nedvomno žrtve povojnih pobojev. Jamnik je zato prepričan, da obstaja med Ribičičem in 234 žrtvami povojnih pobojev pravno relevantno dokazljiva povezava. In na podlagi te ugotovitve je vložil ovadbo zoper Ribičiča.

www.mladina.si/tedni...anja_pirc/

0902ISXdX je napisal(a):
Zakaj so potem spisali ovadbo proti Ribičiču in ga bremenili za genocid?
Zato, da ni bil obtožen in da je sodišče lahko ovadbo zavrglo?

Ravnokar sem zguglal tole (30.05.2005):
Ovadbo zoper Ribičiča je vložila policija oz. kriminalist Pavel Jamnik, ki vodi preiskovanje povojnih pobojev, ki ga je policija nerodno poimenovala s kodnim imenom akcija "Sprava". Kot pravi Jamnik, so pred tremi meseci v Arhivu RS odkrili dotlej nepoznan dokument, katerega analiza je pokazala, da se v njem pogosto pojavlja Ribičičevo ime. Gre za enega od registrov pripornikov, v katerem je polovica od 12.000 oseb vpisanih s soglasjem Mitje Ribičiča oziroma z "glasom mape tovariša majorja Mitje" (po nekaterih interpretacijah naj bi zaznamek pomenil tudi "glej mape majorja Mitje"). Med približno 6000 osebami, poleg katerih je napisan "tovariš Mitja", naj bi bilo tudi 234 oseb, ki naj bi bile, kot trdi Jamnik, nedvomno žrtve povojnih pobojev. Jamnik je zato prepričan, da obstaja med Ribičičem in 234 žrtvami povojnih pobojev pravno relevantno dokazljiva povezava. In na podlagi te ugotovitve je vložil ovadbo zoper Ribičiča.

http://www.mladina.si/tednik/200522/clanek/slo-t ema--jure_trampus_vanja_pirc/

 
vprašaj Brezigarjevo kaj so počeli. povojni poboji vsekakor niso genocid, kdorkoli je Ribičiča ovadil/obtožil zaradi genocida, je tepec in pravni analfabet. Ribičič ne bo obsojen, to je pravno praktično nemogoče. Lahko pa bi bili dokazi zoper njega, če obstajajo, obelodanjeni recimo v knjigi. Za kaj takega pa so Drobnič in ostala trobila preveč leni in zabiti.

lukav je napisal(a):

 
mimogrede, povojni poboji v SLO niso bili genocid. genocid se izvaja na rasni, etnični, nacionalni, religiozni osnovi, primer Bosna

 
čudno mnenje za pravnika.., ali ni ? Grem gledat v KZ ..:))

lp

velikidrobizek je napisal(a):


Seveda, vse so predvideli !!! Kazenski prestopek za genocid je v Sloveniji uveden šele od leta 1995 in po SLO sodnih zakonih ne morejo sodit za ta 'prekršek'.

Po moje odgovornost za genocid ne bi smel po nobeni logiki zastarati.

Tvoja navedba o tem, da naj bi "kazenski postopek za genocid" bil v Sloveniji uveden šele leta od leta 1995 ne drži.

Genocid je brez prekinitve opredeljen kot kaznivo dejanje vse od leta 1947 (1948?!) do danes.

In velja za katerikoli genocid storjen po letu 1947 in hkrati ne more nikoli zastarati.

lukav je napisal(a):

 
mimogrede, povojni poboji v SLO niso bili genocid. genocid se izvaja na rasni, etnični, nacionalni, religiozni osnovi, primer Bosna

 
Genocid je torej ideološka in liberalca nevredna beseda. Liberalec ne ločuje ljudi na nobeni od teh osnov.

p.s.: Seveda je bilo v resnici vendarle na religiozni osnovi.

Dudek je napisal(a):

 
čudno mnenje za pravnika.., ali ni ? Grem gledat v KZ ..:))

lp

 
mimogrede, KZ ima drugačno definicijo kot mednarodne konvencije. seveda pa KZ ni uporaben za povojne poboje.

Ejga, KZ:

Genocid

373. člen

(1) Kdor z namenom, da bi popolnoma ali deloma uničil kakšno narodnostno, etnično, rasno ali versko skupino, ukaže pobijati njene člane ali jim povzročati hude telesne poškodbe ali hudo izpodkopavati njihovo telesno ali duševno zdravje ali prisilno izseljevati prebivalstvo ali spraviti skupino v take življenjske razmere, ki vodijo k njenemu popolnemu ali delnemu pokončanju, ali uporabiti ukrepe, s katerimi se preprečujejo rojstva med člani skupine, ali prisilno preseljevati otroke v kakšno drugo skupino, ali kdor z enakim namenom sam stori katero od naštetih dejanj, se kaznuje z zaporom najmanj desetih let ali z zaporom tridesetih let.
    (2) Enako se kaznuje, kdor stori dejanje iz prejšnjega odstavka proti kakšni socialni ali politični skupini .
    (3) Enako se kaznuje tudi kdor ščuva ali poziva k neposredni izvršitvi kaznivih dejanj iz tega člena.

http://www.uradni-li...vilka=4208< /a>

lp

Dudek je napisal(a):


čudno mnenje za pravnika.., ali ni ? Grem gledat v KZ ..:))

lp

Je pa hecno, da laiki radi iskreno povedano pravniško mnenje radi razglasijo za "čudno".

Svoje lastno nerazumevanje osnovnih pravnih pojmov projicirajo na osebo, ki jih je pač skozi izrečeno pravno mnenje napotila na to kako pravna stroka gleda na kakšen konkreten problem.

Laiki, torej, radi besedičijo o tem "kako bi moralo biti" (ne zavedajoč se, da bi posledice tega bile zelo široke, saj nebi vplivale zgolj na en posamični primer, saj pravo se nikoli ne ukvarja zgolj s posamičnim in konkretnim).