To dvoje je precej nepovezano. Pravzaprav docela nepovezano.

O pa še kako je povezano.
Kako pa misliš, da zadnjih nekaj let inšpektorat za delo izvaja kontrole delovnega časa prodajalcev?
Enostavno pogledajo na FURSu v seznam, kdaj je kak zaposlen izdal račun in to primerjajo z obračunanim delovnim časom.
In se zelo hitro vidi, če je nekdo izdajal račune cel dan, plačanih je pa dobil samo 8 ur.

[Firma]
Naj dodajo še 2 pogoja:
* podjetjem do 50 zaposlenih ni treba vodit teh evidenc
* podjetjem nad 50 zaposlenih ni treba davčnih blagajn imet.

In zakaj točno bi izjeme dajali prav tam, kjer je danes največ kršitev?

Večje firme imajo to že urejeno, če zaradi drugega ne, zaradi pravilne kalkulacije lastne cene proizvodov/storitev. Pri (nekaterih) malih firmah pa se čara na veliko. In potem v baru z eno kartico operira pet zaposlenih, na gradbiščih pa najdeš ljudi, ki uradno sploh niso v Sloveniji.

Pri tistih, ki imajo zadeve pošlihtane, večjih sprememb ne bo. En API med internim sistemom in Fursom, pa bo. Se pa strinjam - kjer se danes goljufa na veliko, tak sistem pomeni konec sveta.

v malo smotanem polozaju smo pri tem tisti, ki smo dobesedno mom-and-pop firmica in nimamo zlorabljati in scititi koga razen samega sebe. tukaj je ta dodatna obveznost dejansko cisti balast.

a vsaj velja, ce prineses zdravnisko opravicilo - torej potrdilo psihologa, da ti pade produktivnost, ce se moras stempljat? ker meni defacto pade, preizkuseno v praksi :)

ce ta obveznost bo in bo tudi za drobnico, lahko zdajle obljubim, da bodo cifre izmisljene, ker je enostavno samo to realno.

in bo en tak jugoslovanski filing - eni si zmisljujejo zakone za kurac, drugi pa imamo mala zadoscenja v smislu "nadmudrivanja", ceprav bi bilo veliko boljse, ce teh zadoscenj ne bi bilo treba imeti.

Ta primer je smiseln. To je cross-check.

a večina trgovin je takih, da notri prodajalka ali prodajalec počne še vse kaj drugega kot izdaja račune. In poglejva obratnega.

Trgovka je prvi račun izdala ob denimo 8:16, zadnjega ob 11:52, potem pa je še 7 ur zlagala na police, rezala salamo, pospravljala skladišče, in na koncu pomila trgovino. In uleti FURS in vidi da je kaj.. trgovka delala mal manj kot 4 ure? Drugo pa je, če s Poldkinim uporabniškim dostopom do blagajne, dela Lojzka.

Moraš imet oboje.

Primer, kot si ga opisal, pa je uporabila dacarka, ko je uletela v eno firmo kjer sem delal pred 17 leti. Vzela je potne naloge, eačune od službenih kartic za tankanje službenih vozil, ter ABC izpiske od DARSA... in se za en mesec zaprla v pisarno. Ugotovila je, da je:
"Polde Poldekovič imel potni nalog za relacijo LJ - Zadar - LJ, vmes pa je plačal cestnino 2x na Torovem, in tankal na Jesenicah. V Istem dnevu". Potne naloge so pisali za nazaj, ko se je dacarka Jožica že najavila.

Te robe je blo tolk, da je ta-starga z davčno kaznijo zbombala v stečaj.

[]
v malo smotanem polozaju smo pri tem tisti, ki smo dobesedno mom-and-pop firmica in nimamo zlorabljati in scititi koga razen samega sebe. tukaj je ta dodatna obveznost dejansko cisti balast.

a vsaj velja, ce prineses zdravnisko opravicilo - torej potrdilo psihologa, da ti pade produktivnost, ce se moras stempljat? ker meni defacto pade, preizkuseno v praksi :)

ce ta obveznost bo in bo tudi za drobnico, lahko zdajle obljubim, da bodo cifre izmisljene, ker je enostavno samo to realno.

in bo en tak jugoslovanski filing - eni si zmisljujejo zakone za kurac, drugi pa imamo mala zadoscenja v smislu "nadmudrivanja", ceprav bi bilo veliko boljse, ce teh zadoscenj ne bi bilo treba imeti.

Seveda bo praksa realna, ker ta ne prenese vsega kar prenese oz, prinese papir. Papir zaradi paprija, to pa je znan vir za birokratsko rast. Menda niso tega pisali v NVOjih in da je vlada le posredovalka? Lep dan.

to je zgodba, ki se vlece vec let, nazaj vsaj do sarca, lahko da se vec.

pac nekdo ima urejevalske reflekse brez vsakrsnega smisla za cost / benefit in velikostna razmerja... zelo nesrecen primer sicer splosnega pravila, da vsakdo pocne, kar zmore in zna.

[]
to je zgodba, ki se vlece vec let, nazaj vsaj do sarca, lahko da se vec.

pac nekdo ima urejevalske reflekse brez vsakrsnega smisla za cost / benefit in velikostna razmerja... zelo nesrecen primer sicer splosnega pravila, da vsakdo pocne, kar zmore in zna.

Vsaj misli da:-). Lep dan.

P.S.: Ne spomnim se ali je okoli tega potekal kakšen socialni dialog........, ko pravijo, da bodo vse prej zdialogizirali.

Inšpektorji za delo že več let opozarjajo na zakonodajo na področju evidenc, saj zato ne morejo dobro opraviti nadzora in ugotavljati kršitev. Aktivno pa se je začelo pripravljati po tej oldočitvi Sodišča EU: live.finance.si/8948415

Takrat, leta 2019, so potem že pripravili na ekonomsko-socialnem svetu nekakšna izhodišča (objavili smo jih tukaj: topjob.finance.si/89...empljanje) večina teh je zdaj upoštevanih v tem predlogu zakona.

Mislim, da bi se morali bolj ukvarjati z ZDR-1 kot pa s tem, med drugim bi morali predvsem jasno urediti področje dela na daljavo.

LpL

[LanaD]
Inšpektorji za delo že več let opozarjajo na zakonodajo na področju evidenc, saj zato ne morejo dobro opraviti nadzora in ugotavljati kršitev. Aktivno pa se je začelo pripravljati po tej oldočitvi Sodišča EU: live.finance.si/8948415

Takrat, leta 2019, so potem že pripravili na ekonomsko-socialnem svetu nekakšna izhodišča (objavili smo jih tukaj: topjob.finance.si/89...empljanje) večina teh je zdaj upoštevanih v tem predlogu zakona.

Mislim, da bi se morali bolj ukvarjati z ZDR-1 kot pa s tem, med drugim bi morali predvsem jasno urediti področje dela na daljavo.

LpL

Hvala za odgovor. Res je, vsebinsko bi morali ZDR-1 posodobiti v bolj dinamičnih, fleksibilnih delovnih razmerjih in s tem v zvezi prilagoditi štopanje delovnega časa, v zvezi z opravljenim delom, kar pa je že osnova za normative. Ne pa štopanje delovne časa zgolj samo za prisotnost, brez normativov. Svizovci se temu upirajo na vso moč. Kar zahtevna zadeva, da ni formalnost, povsod, posebej za delo na domu. Tam pa brez nalogov (nalog) za delo in časovnega fonda (norme) ne bo šlo. Merjenje prisotnosti za delo na domu je zato po moje brez veze. Niti nima smisla o tem razmišljati. Lep dan.

Aja, ne, ne mislim merjenje prisotnosti za delo na domu, to bi bilo noro. Že zdaj je noro, ker mora delavec pisati poročilo, kaj je delal od doma - glavno je, da je delo narejeno. Kdo te evidence sploh preverja, razen obsedenih mikromenedžerjev?! :)

Ampak zdaj je zelo nejasna oziroma kar malo butasta zakonodaja glede urejanja dela od doma, sploh za poklice, kjer delavec potrebuje zgolj računalnik in telefon. Kot prvo, če se bere ZDR-1, zgleda kot da imamo v Sloveniji ali delo od doma ali delo na delovnem mestu. Kje smo potem s hibridnim delom in npr. zakaj sploh mora delodajalec z delavcem skleniti novo pogodbo, če delavec občasno dela od doma? Ali pa, zakaj je treba v pogodbi določiti lokacijo dela na daljavo? Da ne govorimo o preverjanju pogojev za varno delo - je res pomembno, kakšna je širina mize? :)

...in prišla je svoboda

Žarko Petan / Založba Amalietti,1995
Spominjam se Svobode,
Prijezdila je na belem konju
Z vihrajočo zastavo v eni
In s šopkom majskega cvetja v drugi roki
Bili smo opiti od sladkega zmagoslavja
In prihodnost se nam je zdela kot pravljica
Minila so leta in streznili smo se
Breme svobode je postajalo čedalje težje
Okovi svobode čedalje tesnejši
Koprneli smo po dnevu
Ko se bomo osvobodili svobode
Ali se sleherna svoboda prelevi v nesvobodo.

Če torej potegnemo pod črto. Delujoče podjetje, ki je izplačevalo plače, plačevalo prispevke, DDV, dobavitelje itd. je spravila v stečaj.

Res huda zmaga. Od njenega dela je imel koristi samo njen ego, vsi ostali pa minus.

[sopranos]
Če torej potegnemo pod črto. Delujoče podjetje, ki je izplačevalo plače, plačevalo prispevke, DDV, dobavitelje itd. je spravila v stečaj.

Res huda zmaga. Od njenega dela je imel koristi samo njen ego, vsi ostali pa minus.

Ni bilo to edina reč. Reciva da je komplet firma z dolgovi in kilavo likvidnostjo (ob obisku Jožice so plače že zamujale), že sedela na debelem sodu smodnika. S tisto kaznijo in dodatnim davčnim dolgom, je dacarka samo vžigalno vrvico prižgala. Firma je šla cugrunt s mislim da 700 jurji kapitala, in 22 milijoni dolgov. Upniki so bili pa po 10 letih stečajnega postopka poplačani 1.9%, če se prav spomnim zaključnega poročila od stečajnega iz leta 2017.

nesposobni butli

Za zdravnike je ponekod štempljanje že veljalo. Se spomnim enega primera iz Šempeterske bolnišnice nekaj let nazaj. Zdravnik specialist je kot en butl več kot 5 minut sedel nedaleč od "ure", da se je odštemplal in šel domov.

Bistvo tega pravilnika je to, da bomo vseh napak (zaradi malomarnosti delavcev ali da pozabijo nevede), bomo po novem dodatno kaznovani delodajalci. V delovnem postopku je toliko zunajnih dejavnikov, da ne moreš zagotoviti, že minimalne zahteve zakona. Bistvo za delodajalca je, da je delo opravljeno v dogovorjenem času, ki se dogovorita, oziroma se pričakuje. Naj minister zagotovi čisto vsem delavcem, da delo opravljajo v prostoru ali prostem, da je zagotovljeno zakonu 28 stopinj. Naj zahteva od vremenarjev, da uredijo takšno ozračje. Naj bodo vsi delavci do centa enako plačani.

[gorcin]
Za zdravnike je ponekod štempljanje že veljalo. Se spomnim enega primera iz Šempeterske bolnišnice nekaj let nazaj. Zdravnik specialist je kot en butl več kot 5 minut sedel nedaleč od "ure", da se je odštemplal in šel domov.

V naši familiji se strogo štemplja samo žena - učiteljica.
In tam jim ranatelj potem šteje tiste posamezne minute kot bi bile zlate.

[nemoti]
In kaj (vse) se zgodi, če 'tally (me banana)

e to... daylight come and me wanna go home :)

www.youtube.com/watc...hZS3bdT2rk

Če že urejamo delovni čas:
naj zakon formalizira realnost, da je tedenski delovni čas 37,5 ur in 0,5 urno pavzo izvzame iz delovnega časa. Sploh, če minister Mesec razlaga, da to počnemo zaradi zahtev EU.
Morda se motim, a kolikor vem, tega ni v nobeni EU državi.
Saj vem, da se to ne bo zgodilo. In še naprej se bomo brali nabijanje o najbolj delavni in tudi zgarani in izkoriščanem narodu.

No, v tem primeru je pa potem to malo drugače.

Brez veze vse to okrog štempljanja.

Mesec je tukaj kar dobro brcnil v temo.

Z nobenim beleženjem se take stvari, kot je bilo pri Marinblu ne bo uredilo.

Kaj je sedaj pri recimo Marinblu problem, da en gre z desetimi karticami do ure in vse delavce odštemplja oni pa tega sploh ne vejo in delajo dalje?

No, ponekod imajo že sedaj beleženje prisotnosti in poznam primere iz JU/JS, da je kdo moral nujno kam iti in je kolegu pustil kartico, da ga je odštempljal ko je šel domov.

Pozneje mu je uslugo vrnil, ko je drugi kaj rabil.

Hmmmmm, kaj pa gradbinci, ko pridejo direkt na gradbišče in ne na firmo. So 10 ur na gradbišču in gredo domov ?

Ali pa nekdo, ki ima od firme doma kombi in zjutraj štarta od doma in razvaža določeno blago ?

No, pri teh stvareh bo še vse drugače, kot se sedaj kaže.

Še mimogrede.

V koalicijski pogodbi je zapisano, da ima zadnjo besedo prvi ministre, če je to potrebno.