[abohte]
> [NemirniTujec]
> Pas mater! Kje je Tito ko ga rabis!

Zdaj štekam. Pa drugič direkt povej. :)

Sorry :-)

Nivo diskurza v vseh receh na celem zahodu je bolj ali manj podoben, in vedno je bilo tako - spomnimo se mccarthyjevega lova na carovniske komuniste v zda ali na svabsko glupiranje o tem kako se je hitler "kar pojavil".

Mene zjezi ko se na ta nacin vztraja v skodljivih fantaziranjih na podrocjih ki so res pomembna. Zdravstvo v sloveniji je pomembno, in drzava IMA DOVOLJ DENARJA, da si lahko privosci urejeno zdravstvo. Slovenija je kulturno goveja provinca, ampak prihodkovno pa je dovolj pripeta na zahod, ljudje so dovolj izobrazeni, nauceni, imajo dovolj dodane vrednosti, da ni nobenega razloga, RAZEN IDEOLOSKIH, da bi unicevali lasten zdravstven sistem.

Pa nima veze, v kaki meri je javen ali zaseben - smo en komunisteraj med avstrijo in italijo, zelo verjetno bo vedno bolj ali manj javen. Ampak to kar se zdaj (vsaj od nastopa cerarja, morda ze dlje) dela, je teater absurda: "Dajmo razfukat zdravstvo, saj ovce so dovolj zarukane da bodo krivile zdravnike, stranski ucinek pa bo manj stroskov za pokojnine. Kdor pa res rabi bo pa ze doplacal. Kdor pa ne more, pa naj crkne, saj je itak samo strosek z njim."

Celo slovenistan ni tako prfuknjen, da bi mu bilo tega treba. In to se kaze v javnosti - folku zdravstvo je pomembno in se pizdi ker ne spila in besno voli "nove obraze" ki bojo baje "zrihtali". Ampak hkrati je to ogromen sistem in ce ga 10 ali 20 let pustosis, ga bos potem tudi 20 let sestavljal, preden bo deloval kot bi se spodobilo. Ampak takrat zemljarica in golobica ne bo vec, jebe se njima.

Demokracija je celo za angleze hudo skodljiva rec, kaj sele za slovence.

koliko bi bila torej primerna plača.

Men se bolj zdi, da ga najebejo mladi zdravniki in to traja vsaj zadnjih 15-20 let.

[xelle2000]

Od leta 2000 do leta 2019 je inflacija po SURSu znašala 73 %.

Tole je cez palec zelo sumljivo, bom preveril :-) Metodolosko bi priporocal da govorimo o obdobjih od x do 2008 in potem od 2008 do x. Ker takrat se je zacela recesija in worldwide konec resne inflacije.

Povprečna plača je od takrat do danes realno zrasla za 30 %.

Tudi to je cez palec nekoliko sumljivo

Povprečna zdravniška plača je realno padla za 10 %.

Povprečen državljan si lahko privošči 30 % več dobrin kot 20 let nazaj. Povprečni zdravnik pa 10 % manj dobrin.

Pol pa folk bere Finance in se čudi, kako zdravniki bežijo v tujino, kjer se bojda dela več za manj denarja kot v Sloveniji :D

A imava podatek o povprecni zdravniski placi leta 2000? Ker danes zgleda da je cca 3800 bruto (z vsemi nadurami, glede na to da smo ta podatek zvekli iz skupni strosek/st zdravnikov)?

[hostamox]
koliko bi bila torej primerna plača.

Odvisno, kaj hocemo doseci. Ce hocemo zaposliti tistih 10 anestezistov ki jih UKC ze kar leta isce, verjetno toliko, da se 10 tistih, ki izpolnjujejo pogoje, prijavi :)

Sicer pa, na grobo, toliko, da bo delo narejeno. Mislim, gotovo je treba koga tu pa tam tudi nacevljati, ampak bo treba pac priti v situacijo, ko si lahko privoscis, da ta slabe nacevljas.

[NemirniTujec]
A imava podatek o povprecni zdravniski placi leta 2000? Ker danes zgleda da je cca 3800 bruto (z vsemi nadurami, glede na to da smo ta podatek zvekli iz skupni strosek/st zdravnikov)?

Samo dodal bi da v sloveniji strosek dela NI bruto placa, ampak je visji! Torej, ce gres racunat nazaj iz porabe denarja, bos precenil bruto placo.

[FIN-311684]
Vsak, ki verjame, da zdravstvo potrebuje več denarja je nevednež ali del (kriminalnih) zdravstvenih omrežij ali zdravnik, na drugi strani so drugi, ki vedo da v zdravstvu ni premalo denarja, je pa premalo ustreznega nadzora.

Nadzora KOGA!? ali ČESA!?

Drži. Skoraj 3/4 stroškov dela je nezdravniški kader.

V celokupni blagajni je pa to nižji delež, ker obstajajo drugi stroški (zdravila, bolniške, plenice :), prevozi...).

[bc123a]
> [NemirniTujec]
> A imava podatek o povprecni zdravniski placi leta 2000? Ker danes zgleda da je cca 3800 bruto (z vsemi nadurami, glede na to da smo ta podatek zvekli iz skupni strosek/st zdravnikov)?

Samo dodal bi da v sloveniji strosek dela NI bruto placa, ampak je visji! Torej, ce gres racunat nazaj iz porabe denarja, bos precenil bruto placo.

ja. Morda je bolj realna primerjava(rasti) dohodka zdravnikov vpogled v standardne placne razrede leta 2000 in zdaj, to bi moralo biti dosegljivo.

Ker iz sursa ni problem dobit podatkov o povprecnih placah in uradni inflaciji (ki je ista za dohtarje in vse ostale).

Cez palec se mi zdi zares neverjetno, da bi povprecni dohodki zdravnikov od leta 2000 rasli pocasneje kot splosno povprecje, ali da bi celo realno padali.

[bc123a]
> [hostamox]
> koliko bi bila torej primerna plača.

Odvisno, kaj hocemo doseci. Ce hocemo zaposliti tistih 10 anestezistov ki jih UKC ze kar leta isce, verjetno toliko, da se 10 tistih, ki izpolnjujejo pogoje, prijavi :)

Sicer pa, na grobo, toliko, da bo delo narejeno. Mislim, gotovo je treba koga tu pa tam tudi nacevljati, ampak bo treba pac priti v situacijo, ko si lahko privoscis, da ta slabe nacevljas.

Ta slabe ne moreš ali težko načevljaš, dobri in sposobni pa hočejo (bežijo) stran!*

*To je vsa logika zdravstvene statistike!

[rename]
frizur je ene 10 verzij za moške

Hipster dekadenten! Za moske sta dve frizuri: frizura na Kima do 40 let in na Kucana po stiridesetem.

Ne poznam področja toliko,a svoj delkrivde lahkonosijo tudi zdravniki
1- nocejo zraven spustit dipl. medicinskih sester
2- za zdravnike je področje more or less dolgčas in jih ne zanima.

[hostamox]
Ne poznam področja toliko,a svoj delkrivde lahkonosijo tudi zdravniki
1- nocejo zraven spustit dipl. medicinskih sester
2- za zdravnike je področje more or less dolgčas in jih ne zanima.

Potem pa jokajo, kako so obremenjeni! :)

Za tiste stare ate in mamce bi jih lahko tudi medicinske sestre mal pobožale, pa bi bilo za polovico ljudi lepše in lažje. :)

[xelle2000]
Drži. Skoraj 3/4 stroškov dela je nezdravniški kader.

V celokupni blagajni je pa to nižji delež, ker obstajajo drugi stroški (zdravila, bolniške, plenice :), prevozi...).

fides bi moral zagnat neko marketinško kampanijo v prid višjim plačam z argumenti, ki jih Janez razume.
Tistih par deset jurjev za kampanijo prepričevanja ljudstva jimne bi smelo
bit škoda. Nekaj v smislu dobro zdravstvo stane.

če povzamem v grobem 40 % je delo, 15%so zdravila, 15%so bolniške odsotnosti, 30 ostane za amortizacijo in ostalo. iz zzzs-ja

[NemirniTujec]
> [xelle2000]
>
> Od leta 2000 do leta 2019 je inflacija po SURSu znašala 73 %.


Tole je cez palec zelo sumljivo, bom preveril :-) Metodolosko bi priporocal da govorimo o obdobjih od x do 2008 in potem od 2008 do x. Ker takrat se je zacela recesija in worldwide konec resne inflacije.

> Povprečna plača je od takrat do danes realno zrasla za 30 %.

Tudi to je cez palec nekoliko sumljivo

>
> Povprečna zdravniška plača je realno padla za 10 %.
>
> Povprečen državljan si lahko privošči 30 % več dobrin kot 20 let nazaj. Povprečni zdravnik pa 10 % manj dobrin.
>
> Pol pa folk bere Finance in se čudi, kako zdravniki bežijo v tujino, kjer se bojda dela več za manj denarja kot v Sloveniji :D

A imava podatek o povprecni zdravniski placi leta 2000? Ker danes zgleda da je cca 3800 bruto (z vsemi nadurami, glede na to da smo ta podatek zvekli iz skupni strosek/st zdravnikov)?

Inflacija je iz SURS kalkulatorja. Sem pa pred časom na roke računal in sem prišel do istega procenta.

Povprečna plača leta 2000 je znašala 793 bruto, danes 1782 bruto.

Zdravniška leta 2000 je znašala 2220 bruto (2,8 kratnik povprečne), za 2019 sem upošteval 3480 evrov bruto, ker je to povprečna zdravniška plača brez dežurstev. Če bi upošteval še dežurstva bi bili na 0 % rasti plače, ampak potem bi primerjali jabolke in hruške.0

[hostamox]
Ne poznam področja toliko,a svoj delkrivde lahkonosijo tudi zdravniki
1- nocejo zraven spustit dipl. medicinskih sester
2- za zdravnike je področje more or less dolgčas in jih ne zanima.

1 - ne drži. Recimo pri nas recimo dipl. jemljejo kri in dajejo infuzijo, v tujini praviloma zdravniki to delajo.

[bigl]
Tej gospe res verjamem, da gre za naključje, saj je cela vlada naključna. Prav mogoče je, da ne bo minister, po naključju se lahko kdo sam prijavi:-) in bo od šuba za "selektorja" v danem trenutku najboljša izbira. Lep dan.
P.S.: Edino kar ni naključje pa je, da je (mora bit) leva vlada.

Tole sem napisal zjutraj, evo, pa se je zgodilo. Ne bo minister, začasno bo to kar Šarec, dokler ne najdejo najprimernejšega:-). Lep dan.

Napisal si:

Družba je bogata takrat, kadar so dobički kapitala minimalni.

Potem pa priložiš link, kjer je govora o davkih.
Očitno je to dvoje zate enako.

[FrRoSt]
> [bc123a]
> > [hostamox]
> > koliko bi bila torej primerna plača.
>
> Odvisno, kaj hocemo doseci. Ce hocemo zaposliti tistih 10 anestezistov ki jih UKC ze kar leta isce, verjetno toliko, da se 10 tistih, ki izpolnjujejo pogoje, prijavi :)
>
> Sicer pa, na grobo, toliko, da bo delo narejeno. Mislim, gotovo je treba koga tu pa tam tudi nacevljati, ampak bo treba pac priti v situacijo, ko si lahko privoscis, da ta slabe nacevljas.

Ta slabe ne moreš ali težko načevljaš, dobri in sposobni pa hočejo (bežijo) stran!*

*To je vsa logika zdravstvene statistike!

Ne, problem je: ce si se spravil v situacijo, da zdravnikov vsepovsod primanjkuje, bos imel tezave nacevljati kogarkoli. Kar bo zelo slab signal za delovno disciplino.

[bc123a]
> [FrRoSt]
> > [bc123a]
> > > [hostamox]
> > > koliko bi bila torej primerna plača.
> >
> > Odvisno, kaj hocemo doseci. Ce hocemo zaposliti tistih 10 anestezistov ki jih UKC ze kar leta isce, verjetno toliko, da se 10 tistih, ki izpolnjujejo pogoje, prijavi :)
> >
> > Sicer pa, na grobo, toliko, da bo delo narejeno. Mislim, gotovo je treba koga tu pa tam tudi nacevljati, ampak bo treba pac priti v situacijo, ko si lahko privoscis, da ta slabe nacevljas.
>
> Ta slabe ne moreš ali težko načevljaš, dobri in sposobni pa hočejo (bežijo) stran!*
>
> *To je vsa logika zdravstvene statistike!

Ne, problem je: ce si se spravil v situacijo, da zdravnikov vsepovsod primanjkuje, bos imel tezave nacevljati kogarkoli. Kar JE zelo slab signal za delovno disciplino.

;-)

smo ze tam(tu)... in se samo pri zdravnikih...

:-)

lpA

[bc123a]
Ne, problem je: ce si se spravil v situacijo, da zdravnikov vsepovsod primanjkuje, bos imel tezave nacevljati kogarkoli. Kar bo zelo slab signal za delovno disciplino.

Vprašanje!

Tudi če jih primanjkuje, lahko načevljaš koga, ki se samo šverca in blefira.... In s tem lahko pridobiš podporo....

Je pa še neka druga OPCIJA bolj praktična in realna: slabi in povprečni delajo, kakor pač delajo, dobri pa hočejo - zahtevajo povišice! In sistem (počasi) vzhaja, kot zameseno testo....

Je pa še neka druga OPCIJA bolj praktična in realna: slabi in povprečni delajo, kakor pač delajo, dobri pa hočejo - zahtevajo povišice! In sistem (počasi) vzhaja, kot zameseno testo....

ob realno 5-do-10-odstotni inflaciji je jasno, da zahtevajo povisice. neuki raji seveda lahko prodas idejo, da inflacije ni oz je celo negativna, ker se elektronika precej ceni in izboljsuje (ceprav tole ta zadnje gre zelo pocasi zadnja leta).

recimo meni, ki imam kosarico povsem drugace zastavljeno, je inflacija brutalna. vceraj sem bil v ljubljani na kosilu in je sla zadeva iz menija za 50% gor. v meniju to sicer ni bilo zavedeno in sem na koncu placal 10 eur namesto 15. ampak poanta ostaja. modeli niso dvignili cene iz 10 na 11 ali 12, kar bi se vedno bilo 10-20% povecanje cene. ma kje, so oni malo zaokrozili, pa je. se dobro da niso na 20 eur.

[shevchenko]
> Je pa še neka druga OPCIJA bolj praktična in realna: slabi in povprečni delajo, kakor pač delajo, dobri pa hočejo - zahtevajo povišice! In sistem (počasi) vzhaja, kot zameseno testo....

ob realno 5-do-10-odstotni inflaciji je jasno, da zahtevajo povisice. neuki raji seveda lahko prodas idejo, da inflacije ni oz je celo negativna, ker se elektronika precej ceni in izboljsuje (ceprav tole ta zadnje gre zelo pocasi zadnja leta).

recimo meni, ki imam kosarico povsem drugace zastavljeno, je inflacija brutalna. vceraj sem bil v ljubljani na kosilu in je sla zadeva iz menija za 50% gor. v meniju to sicer ni bilo zavedeno in sem na koncu placal 10 eur namesto 15. ampak poanta ostaja. modeli niso dvignili cene iz 10 na 11 ali 12, kar bi se vedno bilo 10-20% povecanje cene. ma kje, so oni malo zaokrozili, pa je. se dobro da niso na 20 eur.

Toblerone-ekonomika:

www.bbc.com/news/uk-37904703

[shevchenko]

> Je pa še neka druga OPCIJA bolj praktična in realna: slabi in povprečni delajo, kakor pač delajo, dobri pa hočejo - zahtevajo povišice! In sistem (počasi) vzhaja, kot zameseno testo....

ob realno 5-do-10-odstotni inflaciji je jasno, da zahtevajo povisice. neuki raji seveda lahko prodas idejo, da inflacije ni oz je celo negativna, ker se elektronika precej ceni in izboljsuje (ceprav tole ta zadnje gre zelo pocasi zadnja leta).

recimo meni, ki imam kosarico povsem drugace zastavljeno, je inflacija brutalna. vceraj sem bil v ljubljani na kosilu in je sla zadeva iz menija za 50% gor. v meniju to sicer ni bilo zavedeno in sem na koncu placal 10 eur namesto 15. ampak poanta ostaja. modeli niso dvignili cene iz 10 na 11 ali 12, kar bi se vedno bilo 10-20% povecanje cene. ma kje, so oni malo zaokrozili, pa je. se dobro da niso na 20 eur.

Seveda je realno, da zahtevajo povišice! :)

Samo ti NE razumeš, kaj je to inflacija, kaj neprimičninski balon in kaj so strukturna neravnovesja. :)) Ko si se že ravno s @sopranosom zapel v to debato pod drugim člankom.... :)

Inflacije se meri in računa, kakor pač se! Tukaj bi se dalo veliko polemizirati! Ker so prihodki veliki, se to pozna tudi na premičninah, vsak si želi izboljšati in povečati štalco, poleg tega je to tudi naložba! Tukaj počasi prihajamo do blona! Vsaj pri nas. Ali bo počil in kako bo počil, je drugo vprašanje!

Potem so tukaj še strukturna ravnovesja! Tudi to je široko in globoko področje, o katerem bi se moralo marsikar razvozlati. In nismo še niti na začetku!!

Ko sem zadnjič napisal, DA SE DELO MORA SPLAČAT, se mi je kar zdelo, da ne bo ravno "primerno" razumljeno! Iz OBEH strani! Nisem se hotel spuščati v detajle, preračunavanja in izračune. To bi morali narediti NOVINARJI! Oni so za to plačani :) in to je njihovo DELO! In ne samo tef na financah ampak VSEH!!

Bom izpostavil samo (en) primer: Mož in žena, z šoloobveznim otrokom! OBA brezposelna! TRAJNO! Živijo od socialne + nekaj fuša! Skupaj naberejo mesečno (tudi z vsemi oprostitvami, npr. dodatnega zdr. zavarovanj ipd!) 1850€!

Če se ona zaposli kot npr. čistilka, potem izgubijo večino ugodnosti! Tako, da se ji sploh FINANČNO ne splača delati! Vsaj OBA z možem bi morala biti zaposlena za minimalca, da bi prišli do prvotne (zdajšnje) vsote! 1850€!

In potem je REZULTAT tega: da sredi najlepšegamestanasvetu ne moreš dobiti/zaposliti niti primerne sčistilke! Zato jih je pač potrebno uvažati....

To je samo en primer. Zadevo bi bilo potrebno pogledati in preučiti iz različnih zornih kotov!

Samo mi smo še daleč od tega! :) Tudi RAZUMEVANJA zadeve, kaj šele možnih in optimalnih rešitev.....

Še na področju avtanazije se nekaj (počasi) premika, tukaj pa čisto nič... Verjetnost, da bo prej udarila recesija ali kriza je veliko bolj verjetno....

*To je moje SKROMNO mnenje! :)

Samo ti NE razumeš, kaj je to inflacija, kaj neprimičninski balon in kaj so strukturna neravnovesja. :)) Ko si se že ravno s @sopranosom zapel v to debato pod drugim člankom.... :)

vem, da kot "strukturno neravnovesje" prodajajo cisto vse, kar elitam v danem trenutku ne ustreza.

kar se inflacije tice pa...vsi mi trdijo, da ne razumem. bodisi se motim sam, ali pa se motite vsi skupaj vi :D

noh ja, ampak za toblerone se mi sladko jebe, ni nobenega pomanjkanja cokolade in ce si bi si jo ze zelel kupit (pa si je ne), mi ne bi bilo treba banksterja prosjacit, da si lahko zataknem strik okoli vratu, da si jo lahko privoscim.

ampak ja, tudi iz tega clanka je lepo razvidna inflacija, ki jo velikokrat skrijejo, potrosniki pa se delamo, kot da inflacije ni, hkrati pa pricakujemo 10% povecanje plac vsako leto, ker se nekam tezko skozi mesec pride...

še enkrat na socialni podpori je cca 5% delovne populacije.

Pozabljate da ljudje nismo le številke in da večini ni le za evre.
Biti brezposeln je še vedno stigma in si tega nihče ne želi,vztraja.

še enkrat na socialni podpori je cca 5% delovne populacije.

ce beres forum financ, dobis obcutek, da je na sociali 50% folka. sam dejansko ne poznam nikogar na sociali. res pa je, da ne poznam veliko drogerasev, alkoholikov in ostalih luzerjev.

Pozabljate da ljudje nismo le številke in da večini ni le za evre.

mah vecini venarle je za evre, ampak kako naj bi clovek prezivel z miloscino od socialne?

Biti brezposeln je še vedno stigma in si tega nihče ne želi,vztraja.

ne gre samo za to, da je stigma, je tudi zelo zelo dolgocasno. pa ce zraven denar obracas s preprodajo mamil ali krades po trgovinah se nekako gre, sicer pa se lahko gladko slikas. ce bi bil na socialni, mi ni bi zadostavalo niti za najemnino. se zdalec ne. ergo?

[shevchenko]
vem, da kot "strukturno neravnovesje" prodajajo cisto vse, kar elitam v danem trenutku ne ustreza.

kar se inflacije tice pa...vsi mi trdijo, da ne razumem. bodisi se motim sam, ali pa se motite vsi skupaj vi :D

z inflacijo je pač tako definirano, matematično in jezikovno! To ne pomeni, da je pravilno in da tvoji pomisleki niso upravičeni.... Tako je in podražitev npr. vrednostnih papirjev in delnic, kiakor tudi nepremičnin se ne šteje v inflacijo....

Ni vse čisto in suho zlato, daleč od tega, vendar moraš eno osnovno (zdravo) kmečko logiko imeti, vsaj zase, ... samo to je očitno tudi pri nas bolj redka dobrina :)

[hostamox]
še enkrat na socialni podpori je cca 5% delovne populacije.

Pozabljate da ljudje nismo le številke in da večini ni le za evre.
Biti brezposeln je še vedno stigma in si tega nihče ne želi,vztraja.

Jaz NIČ ne pozabljam. :) Ko me bo demenca ošlatala, bo morda drugače! :))

Saj ne pravim, da morda ni stigma! Tega tudi ne izključujem. In še marsikaj je lahko stigma. med drugim tudi vsi ostali hendikepi. Vključno z revščino!

Kakor bi ti moral brati ta primer iz prve roke je samo to, da je sistem tako naravnan, da ljudi stigmatizira. Jih sili v stigmo! Ker se jim to splača! Saj ona bi tudi delala, samo se ji dejansko ne splača!

In to je samo vrh ledene gore! Zato so na slabšem tudi današnji upokojenci in zato bo na slabšem tudi ona, ko bo stara in v pokoju!

Ne trdim, da morajo delati vsi 8 ur! Lahko bi pa kaj prispevali po svojih močeh. Samo to je že višja matematika! :)

Saj je lepo in humano, ko je Luka Mesec in Levica zbiral nove nogavice za brezdomce in imaginarne skupine... Pohvalno!!!

Kitajski pregovor pravi: Lačnemu ne daj ribe! Nauči ga, kako se ribo ulovi!

Preberi si tudi Tadejevo (zadnjo) kolumno in komentarje....