[shevchenko]
> mogoce slabo izbrana letnica, ker ravno v poznih 80ih je bil tak poseben obcutek - da stare drzave v bistvu vec ni (samo se cakamo pokop in se ne poznamo tocne izvedbe), nove pa se ne.

mislim, da je analogija z EU kar primerna. al menis, da je tole, kar se gredo, se cemu podobno?

eh, menim marsikaj... pa to pretezno drzim zase, da se potem ne konca z "fak, saj sem vedel, da ne bi smel to ravno tebe vprasat" :)

globalno se gremo ponovitev roaring twenties in vedno bolj tudi v smer ponovitev evropskih 193x, tokrat na globalni ravni (ki so jim sledila 194x, such as they were). to tako zgleda ze vsaj 10 let in doslej ni bilo za moje oci nobenega signala, da ni tako.

zdaj zakaj je tako - ker nihce zares ne verjame, da je to mozno; ker verjame, ampak ga boli kurac; ker je vseeno, ce verjame in ce ga ne boli kurac, ker od njega mocnejsi peljejo naprej .... ne vem. verjetno kaj od vsega.

kurac je pri recimo 60 letih znova zasajati sadovnjak. lahko kvecjemu maline (dovolj hitro zrasejo). se vecji kurac je razmisljanje, kje sploh.

vprasal si :)

(ce koga moti, da v tako kratkem tekstu kar 4 x nastopa kurac - evo, ze petic - obvescam, da je to v celoti vsebinsko ustrezno.)

Ni pomembno, kaj si mi zelimo. Prav nic ni pomembno. Merklca je unicila Nemcijo in s pomocjo drugih klovnov tudi EU. Skoda je narejena. Macron zaostruje zakonodajo Merklca je zgradila najvecji obvescevalni center na svetu, prihaja DIKTATURA. Strahotna diktatura. Prislo bo leto 1930 pred katerim svari levica. EU bo jeca narodov. Itak bodo pa narodi prepovedani.

jaja, saj ti si za moje pojme se pretirano optimisticen.

ampak vcasih pa tudi ti falis :) kako ze gre, cez sedem let vse prav pride...

Razvojni cilj Slovenije za prihodnjih deset let je Miloševićeva Srbija. Sicer brez izvažanja revolucije k sosedom, ker tega hvalabogu ne zmore (kar je tudi edini zadržek). Vendar z globokim razpadom celotne javne sfere tako v politiki kot v zdravstvu, šolstvu, sociali. Govorim o državi, v kateri se izrek “… pa če bomo jedli travo!” tudi zares uresniči.

www.razgledi.net/201...i-v-parku/

seveda se zavedam, da je k neuresnicitvi scenarija pomagala predvsem gospodarska last zadnjih petih let :)

[shevchenko]
jaja, saj ti si za moje pojme se pretirano optimisticen.

oooookej :)

ampak vcasih pa tudi ta falis :)

in hvala vsem applicable bogovom, da je tako...

Razvojni cilj Slovenije za prihodnjih deset let je Miloševićeva Srbija. Sicer brez zvažanja revolucije k sosedom, ker tega hvalabogu ne zmore (kar je tudi edini zadržek). Vendar z globokim razpadom celotne javne sfere tako v politiki kot v zdravstvu, šolstvu, sociali. Govorim o državi, v kateri se izrek “… pa če bomo jedli travo!” tudi zares uresniči.
www.razgledi.net/201...i-v-parku/

original tukaj: www.finance.si/314177

opozoril bi, da 10 let od objave se ni poteklo :P je pa seveda to zadeva, pri kateri si lahko samo zelim, da je pogled povsem napacen. in ni edini tak izdelek, pri katerem si to zelim.

btw, a ves da je hladno pivo naredilo glasbeno podlago za tisti tekst www.youtube.com/watc...tPrgJMJWKM

(honorable mention: dubioza kolektiv www.youtube.com/watc...5xuauDWxYw )

.... in ja, kot si dodal, sliko je zaenkrat popravila plima, ne neke vsebinske spremembe.

(praksi je sicer vseeno, kaj je razlog.)

mimogrede, ce si bralno razpolozen:

- (verjetno poznas) www.amazon.com/Colla...B00U37BS0G

- vzemi unabomberja (industrial society and its future) in povej, kaj je danes drugace (kot zanimivost glej tudi: medium.com/new-york-...6d47b16c1e )

[ThomasCR]
> Edina pametna stvar, ki je prišla z otoka

Ne trapajte. Anglija je bila doslej eden od stebrov civilizacije. Pa če je divjakom to všeč ali ne.

Ja, ampak s poudarkom na "doslej".


EDIT:
v bistvu zadnji res ključno pomembni prispevek Anglije k civilizaciji je iz leta 1215 (Magna Carta). Potem je njena zasluga le še to, da je v naslednjih stoletjih vzrejala nekaj generacij ljudi, od katerih jih je ene par sestavilo Declaration of Independence par tisoč milj stran od Anglije.

[shevchenko]
> Nekateri očitno pozabljate, da je bil eden od namenov ustanovitve EU preprečiti novo vojno v Evropi.

To je nebuloza, ki so jo lastniki med nevednim folkom zaceli siriti zato, da bi zavarovali svoje ekonomske interese.

EU je gospodarski projekt. Pika. Vsa navlaka, ki je okoli EU, sluzi samo za to, da se gospodarski projekt izvaja s cimmanj problemi.

Lahko sedaj nekateri mislite, kako je EU oh in sploh, ampak stanovanje v socialisticni republiki sloveniji je kostalo 10.000 mark, danes pa je 200.000 EUR. govorimo o 40x podrazitvi ! 4000% inflacije pa nismo imeli, ha? kdo je castil tole podrazitev? EU, kdo pa drug?

potem se tudi mit o tem, kako fin je standard danes v sloveniji, hitro razbline. standard je super, ja, za nepremicninske barone je odlicen.

Žal se je EU res spremenila v smrdljivo greznico z vso svojo nenačelnostjo in pokvarjenostjo EUkracije, ampak glede izvornega namena ustanovitve ima kren prav. EU je res bila ustanovljena zaradi preprečevanja ponovne vojne v Evropi. Vsa stvar se je namreč začela leta '51 s Pariško pogodbo, s katero je bila ustanovljena Evropska skupnost za premog in jeklo, ki je nasledila leta '49 ustanovljeno Mednarodno oblast za Porurje. Namen obeh je bil, da se ključne surovine, potrebne za vojno, spravijo pod mednarodno kontrolo, kar bi po besedah enega od idejnih očetov EU naredilo vojno "not only unthinkable but materially impossible". In do sedaj je stvar funkcionirala. Se pa bojim, da bo šlo vse skupaj v p***o materino. Seveda se ne navdušujem nad takšno EU, kakršna je postala, potrebna je temeljite reforme. Ampak ideja je OK.

mimogrede, ce si bralno razpolozen:

ze ki si omenil, sem videl, da si za pravno prakso napisal clanek o zlatu, evo, to hocem prebrat :)

- (verjetno poznas) www.amazon.com/Colla...B00U37BS0G

poznam avtorja, ki je sicer zelo zanimiv, ampak pise v obupno zahtevni anglescini :)
ampak evo, bom prebral, pa porocam, ce je moja anglescina kaj napredovala.

- vzemi unabomberja (industrial society and its future) in povej, kaj je danes drugace

za to zgodbo pa se nisem slisal. interesantno :)

[shevchenko]
> mimogrede, ce si bralno razpolozen:

ze ki si omenil, sem videl, da si za pravno prakso napisal clanek o zlatu, evo, to hocem prebrat :)

ni kaj posebej originalnega tam, razen takticnega nasveta na koncu.

pisem ne zato, ker bi imel se kaj dosti povedati (v glavnem sem ze vse in se samo se ponavljam), bolj zato, ker se je kolegu zgodilo, da je postal tam urednik in mu pomagam kompletirati potrebno zbirko piscev.

[robi2107]
> [shevchenko]
> > Nekateri očitno pozabljate, da je bil eden od namenov ustanovitve EU preprečiti novo vojno v Evropi.

> To je nebuloza, ki so jo lastniki med nevednim folkom zaceli siriti zato, da bi zavarovali svoje ekonomske interese.
>
> EU je gospodarski projekt. Pika. Vsa navlaka, ki je okoli EU, sluzi samo za to, da se gospodarski projekt izvaja s cimmanj problemi.
>
> Lahko sedaj nekateri mislite, kako je EU oh in sploh, ampak stanovanje v socialisticni republiki sloveniji je kostalo 10.000 mark, danes pa je 200.000 EUR. govorimo o 40x podrazitvi ! 4000% inflacije pa nismo imeli, ha? kdo je castil tole podrazitev? EU, kdo pa drug?
>
> potem se tudi mit o tem, kako fin je standard danes v sloveniji, hitro razbline. standard je super, ja, za nepremicninske barone je odlicen.

Žal se je EU res spremenila v smrdljivo greznico z vso svojo nenačelnostjo in pokvarjenostjo EUkracije, ampak glede izvornega namena ustanovitve ima kren prav. EU je res bila ustanovljena zaradi preprečevanja ponovne vojne v Evropi. Vsa stvar se je namreč začela leta '51 s Pariško pogodbo, s katero je bila ustanovljena Evropska skupnost za premog in jeklo, ki je nasledila leta '49 ustanovljeno Mednarodno oblast za Porurje. Namen obeh je bil, da se ključne surovine, potrebne za vojno, spravijo pod mednarodno kontrolo, kar bi po besedah enega od idejnih očetov EU naredilo vojno "not only unthinkable but materially impossible". In do sedaj je stvar funkcionirala. Se pa bojim, da bo šlo vse skupaj v p***o materino. Seveda se ne navdušujem nad takšno EU, kakršna je postala, potrebna je temeljite reforme. Ampak ideja je OK.

... čuj, sicer se ponavljam, ampak bom isto povedal še enkrat ... alzo, toti idejni očetje EU niso naredili nič drugega, kot onim drugim ni ratalo ob prvem poskusu "širitve EU" na vzhod pred skoraj 80 leti, ker se takrat idejni očetje EU v Berlinu, Parizu in Londonu med sabo niso uspeli do konca zmenit in je Hitler začel solirat s silo, ob tem pa je rasistični psihopat pretiraval v izkazovanju svoje "ljubezni" - Slovani niso bili "problem" - do Židov , tako da je razpizdil Američane (= vplivne Žide) in se je potem zgodilo, kar se je zgodilo ...

P.S.: Juncker je en tak hecni Hitler, ki v imenu idejnih očetov EU silo uporablja na bolj mehki način, zato je vprašanje, če se bo kdaj zgodilo isto, kot se je zgodilo sredi prejšnjega stoletja, sploh ker Britanci na začetku EU in še dolgo niso bili zraven in na gospodarstvo (= mir) v Evropi nimajo takšnega vpliva, kot si mislijo in so za mir pravzaprav bolj pomembni Poljaki ...

[najobj]
... čuj, sicer se ponavljam, ampak bom isto povedal še enkrat ... alzo, toti idejni očetje EU niso naredili nič drugega, kot onim drugim ni ratalo ob prvem poskusu "širitve EU" na vzhod pred skoraj 80 leti, ker se takrat idejni očetje EU v Berlinu, Parizu in Londonu med sabo niso uspeli do konca zmenit in je Hitler začel solirat s silo, ob tem pa je rasistični psihopat pretiraval v izkazovanju svoje "ljubezni" - Slovani niso bili "problem" - do Židov , tako da je razpizdil Američane (= vplivne Žide) in se je potem zgodilo, kar se je zgodilo ...

To je zelo popreproščena verzija zgodovine, ki nima dosti skupnega z resnico. Nimam namena ponavljat, kar sem že zapisal, ker to nima nobenega smisla, ampak ko se je ustanavljala EGS oz. njene predhodnice, se z vzhodom in s Slovani sploh ni nihče ukvarjal, ker so bili ti še trdno v sovjetskem bloku oz. del njih v Titovi Jugoslaviji, ki se je šla nesvrstanost. Sploh so pa vedeli, da je bolje, če divja slovanska plemena držijo onstran meje. Potem, ko so to pozabili in jih sprejeli medse, so ti takoj začeli s svojim rušilnim pohodom in tako imamo danes neke višegrajce, ki bi radi vse razjebali in so resnični solerji v EU (vsaj prvi med njimi, če že ne edini). Dokončno pa je šla stvar v materino, ko so začeli medse sprejemati balkance tipa naših južnih sosedov, ki se ne držijo nobene dane besede. Ampak pustimo zdaj to.

Ti bom raje malo osvežil spomin na lekcije iz zgodovine, ki si jih poslušal bogve kdaj v prejšnjem tisočletju, če jih nisi takrat slučajno prešprical. Torej, v Evropi so bili balkanci navadni kmetje na šahovnici. Resnična igralca kontinentalne Evrope 19. stoletja sta bila Francija in Nemčija, domovini dveh največjih narodov celinske Evrope, velesili tega dela sveta. Pomemben player je bila v tem delu sveta sicer še Avstro-Ogrska, ki pa je imela kup svojih notranjih problemov, predvsem pa ni bila NACIONALNA država, ampak prej neka večnacionalna imperialna formacija preživetega tipa, ki so jo njeni negermanski prebivalci imenovali "ječa narodov" in je sploh niso imeli za svojo, ampak so jo hoteli razjebati in ustanoviti svoje nacionalne države. Zato AO monarhija v tem času ni bila več key player. KLJUČNI igralec na celinski Evropi je bila od pamtiveka pravzaprav Francija. Francija je bila od nekdaj, še izpred časov Karla Velikega, od frankovskih časov naprej, če hočeš, velesila celinske Evrope, ki je bila v sporu zdaj z enim, zdaj z drugim. Večji del srednjega veka zaradi dinastičnih peripetij z Anglijo, s katero je bila zapletena celo v 100-letno vojno, pa potem v poznem srednjem veku s Habsburžani, v 19. stol. pa predvsem z vse močnejšo Prusijo. Med njima so obstajala zgodovinska trenja, zaradi katerih so nastajale vojne modernega časa v Evropi, če pustimo vnemar verske vojne 17. stol. in Napoleonske vojne, kot dva največja konflikta moderne Evrope do tistega časa. Med njima se je cca. 40 let pred 1. sv. vojno bíla prva večja vojna v Evropi od Napoleonovih časov naprej - Francosko-Pruska vojna 1870-71, ki je bila posledica francoskega strahu pred nastankom močne nemške države, kar bi ogrozilo francoski status velesile. No, kakor veš, so Francozi to vojno pušili in posledica je bila ustanovitev Nemškega rajha v Versaillesu. Hej, niso ga ustanavljali v Berlinu, ampak v predmestju Pariza, v samem osrčju svojega smrtnega sovražnika. V stilu: "evo, ustanovili smo veliko in močno NEMŠKO državo VAM NAVKLJUB in nič nam ne morete." Če to ni statement, ultimativno podjebavanje, potem res ne vem, kaj je. In 1. vojna se je potem med drugim zgodila tudi zato, ker Nemci niso bili zadovoljni z razmerjem med svojo velikostjo in industrijsko močjo na eni strani, ter številom kolonij na drugi strani. Predvsem pa so se močne Nemčije Francozi bali, zato so sklepali z drugimi playerji v Evropi protinemška zavezništva. In ravno ta zavezništva, ko so bile vse države v Evropi tako ali drugače povezane v enega izmed dveh velikih blokov, so bila razlog, da se je sarajevska kriza sprevrgla v 1. svetovno vojno. Zaradi njih so ena drugi verižno napovedovale vojne, sicer bi avstrijsko-srbski konflikt ostal na ravni lokalne vojnice. Seveda je bilo Nemcem za Balkan čisto vseeno. Njihovi problemi so bili predvsem zahodno od njih. 2. vojna je bila pa tako ali tako samo nadaljevanje 1. in spet je do nje prišlo predvsem zato, ker Nemci niso bili zadovoljni z Versajsko pogodbo, ki so jo izsilili prav Francozi v strahu, da bi se Nemčija še kdaj dvignila iz ruševin 1. vojne.

Če bi se zgodovina takrat odigrala drugače, in bi prevladala stališča J.M. Keynesa, takrat angleškega predstavnika na Pariški mirovni konferenci, ki je nasprotoval visokim reparacijam, s katerimi so Nemčijo spravili na kolena (do neke mere je bilo to tudi uradno stališče GB in ZDA, ki pa pri tem nista vztrajali ampak sta na koncu popustili pred Francoskimi zahtevami), bi zagotovo odpadel velik del razlogov za Hitlerjev vzpon in posledično izbruh 2. svetovne vojne. Pa se ni. In tako Nemcem enostavno ni preostalo nič drugega, kakor da so začeli enostransko postopno lomiti okove Versajske pogodbe, najprej s ponovnim oboroževanjem, ki ji je bilo prepovedano, pa potem z zasedbo po 1. vojni odvzetega Porenja, pa prenehanjem plačevanja reparacij, in na koncu ponovno integracijo Vzhodne Prusije, ki je bila odsekana od matice s Poljskim koridorjem, v rajh. Kaj od tega je bilo upravičeno in kaj ne, je stvar debate, ampak dejstvo je, da so Francozi ob manjši asistenci Belgijcev Nemcem zaradi nezmožnosti plačevanja reparacij pobrali popolnoma vse, od živine, zdravil, lesa, gradbenega materiala, kmetijske mehanizacije in tovarniških strojev, pa do rudnikov premoga v Posarju in Porurju. In tako so Nemci po 1. vojni crkavali od lakote in zmrzovali. Če so se hoteli greti, so morali krasti SVOJ premog, za kar so jih okupatorji tudi streljali, če se jim je zdelo. Za povrhu pa so bile reparacije naložene samo njim, ne pa tudi Avstriji, čeprav je vojno formalno začela AO. Ponižanje in beda Nemcev sta bila popolna in njihov upor je bil samo vprašanje časa. Po koncu 2. vojne zavezniki (predvsem Američani) niso ponovili napake izpred 25 let, ampak so Nemčiji z obsežnimi programi pomoči pomagali pri ponovni izgradnji in nastanku nemškega gospodarskega čudeža. Delno zaradi zavedanja, da ni dobro, če nekoga popolnoma pritisneš ob zid, ker mu na koncu ne bo ostalo nič drugega, kakor da se ti upre, predvsem pa zaradi ekonomske obnove celotne Zahodne Evrope in oblikovanja protisovjetskega bloka, kjer je Z. Nemčija predstavljala prvi branik pred Rusi. Seveda pa je bilo treba Nemce še vedno držati na uzdah in tako pridemo na koncu do naše Skupnosti za premog in jeklo, dveh ključnih surovin za proizvodnjo orožja, katerih je imela Nemčija v nekdaj okupiranih obmejnih zahodnih predelih v izobilju.

Tako, to je to. To so zgodovinski fakti, zaradi mene pa ti zdaj imej svojo alternativno varianto zgodovine.

P.S.: Juncker je en tak hecni Hitler, ki v imenu idejnih očetov EU silo uporablja na bolj mehki način, zato je vprašanje, če se bo kdaj zgodilo isto, kot se je zgodilo sredi prejšnjega stoletja, sploh ker Britanci na začetku EU in še dolgo niso bili zraven in na gospodarstvo (= mir) v Evropi nimajo takšnega vpliva, kot si mislijo in so za mir pravzaprav bolj pomembni Poljaki ...

Junker je en pijani kljukec in v bistvu navadna lutka v rokah tistih, ki jim ustreza, da je EU takšna greznica, kot je. Junkerji pa iz nje delajo le še večjo greznico.

[robi2107]
> [najobj]
> ... čuj, sicer se ponavljam, ampak bom isto povedal še enkrat ... alzo, toti idejni očetje EU niso naredili nič drugega, kot onim drugim ni ratalo ob prvem poskusu "širitve EU" na vzhod pred skoraj 80 leti, ker se takrat idejni očetje EU v Berlinu, Parizu in Londonu med sabo niso uspeli do konca zmenit in je Hitler začel solirat s silo, ob tem pa je rasistični psihopat pretiraval v izkazovanju svoje "ljubezni" - Slovani niso bili "problem" - do Židov , tako da je razpizdil Američane (= vplivne Žide) in se je potem zgodilo, kar se je zgodilo ...

To je zelo popreproščena verzija zgodovine, ki nima dosti skupnega z resnico. Nimam namena ponavljat, kar sem že zapisal, ker to nima nobenega smisla, ampak ko se je ustanavljala EGS oz. njene predhodnice, se z vzhodom in s Slovani sploh ni nihče ukvarjal, ker so bili ti še trdno v sovjetskem bloku oz. del njih v Titovi Jugoslaviji, ki se je šla nesvrstanost. Sploh so pa vedeli, da je bolje, če divja slovanska plemena držijo onstran meje. Potem, ko so to pozabili in jih sprejeli medse, so ti takoj začeli s svojim rušilnim pohodom in tako imamo danes neke višegrajce, ki bi radi vse razjebali in so resnični solerji v EU (vsaj prvi med njimi, če že ne edini). Dokončno pa je šla stvar v materino, ko so začeli medse sprejemati balkance tipa naših južnih sosedov, ki se ne držijo nobene dane besede. Ampak pustimo zdaj to.

Ti bom raje malo osvežil spomin na lekcije iz zgodovine, ki si jih poslušal bogve kdaj v prejšnjem tisočletju, če jih nisi takrat slučajno prešprical. Torej, v Evropi so bili balkanci navadni kmetje na šahovnici. Resnična igralca kontinentalne Evrope 19. stoletja sta bila Francija in Nemčija, domovini dveh največjih narodov celinske Evrope, velesili tega dela sveta. Pomemben player je bila v tem delu sveta sicer še Avstro-Ogrska, ki pa je imela kup svojih notranjih problemov, predvsem pa ni bila NACIONALNA država, ampak prej neka večnacionalna imperialna formacija preživetega tipa, ki so jo njeni negermanski prebivalci imenovali "ječa narodov" in je sploh niso imeli za svojo, ampak so jo hoteli razjebati in ustanoviti svoje nacionalne države. Zato AO monarhija v tem času ni bila več key player. KLJUČNI igralec na celinski Evropi je bila od pamtiveka pravzaprav Francija. Francija je bila od nekdaj, še izpred časov Karla Velikega, od frankovskih časov naprej, če hočeš, velesila celinske Evrope, ki je bila v sporu zdaj z enim, zdaj z drugim. Večji del srednjega veka zaradi dinastičnih peripetij z Anglijo, s katero je bila zapletena celo v 100-letno vojno, pa potem v poznem srednjem veku s Habsburžani, v 19. stol. pa predvsem z vse močnejšo Prusijo. Med njima so obstajala zgodovinska trenja, zaradi katerih so nastajale vojne modernega časa v Evropi, če pustimo vnemar verske vojne 17. stol. in Napoleonske vojne, kot dva največja konflikta moderne Evrope do tistega časa. Med njima se je cca. 40 let pred 1. sv. vojno bíla prva večja vojna v Evropi od Napoleonovih časov naprej - Francosko-Pruska vojna 1870-71, ki je bila posledica francoskega strahu pred nastankom močne nemške države, kar bi ogrozilo francoski status velesile. No, kakor veš, so Francozi to vojno pušili in posledica je bila ustanovitev Nemškega rajha v Versaillesu. Hej, niso ga ustanavljali v Berlinu, ampak v predmestju Pariza, v samem osrčju svojega smrtnega sovražnika. V stilu: "evo, ustanovili smo veliko in močno NEMŠKO državo VAM NAVKLJUB in nič nam ne morete." Če to ni statement, ultimativno podjebavanje, potem res ne vem, kaj je. In 1. vojna se je potem med drugim zgodila tudi zato, ker Nemci niso bili zadovoljni z razmerjem med svojo velikostjo in industrijsko močjo na eni strani, ter številom kolonij na drugi strani. Predvsem pa so se močne Nemčije Francozi bali, zato so sklepali z drugimi playerji v Evropi protinemška zavezništva. In ravno ta zavezništva, ko so bile vse države v Evropi tako ali drugače povezane v enega izmed dveh velikih blokov, so bila razlog, da se je sarajevska kriza sprevrgla v 1. svetovno vojno. Zaradi njih so ena drugi verižno napovedovale vojne, sicer bi avstrijsko-srbski konflikt ostal na ravni lokalne vojnice. Seveda je bilo Nemcem za Balkan čisto vseeno. Njihovi problemi so bili predvsem zahodno od njih. 2. vojna je bila pa tako ali tako samo nadaljevanje 1. in spet je do nje prišlo predvsem zato, ker Nemci niso bili zadovoljni z Versajsko pogodbo, ki so jo izsilili prav Francozi v strahu, da bi se Nemčija še kdaj dvignila iz ruševin 1. vojne.

Če bi se zgodovina takrat odigrala drugače, in bi prevladala stališča J.M. Keynesa, takrat angleškega predstavnika na Pariški mirovni konferenci, ki je nasprotoval visokim reparacijam, s katerimi so Nemčijo spravili na kolena (do neke mere je bilo to tudi uradno stališče GB in ZDA, ki pa pri tem nista vztrajali ampak sta na koncu popustili pred Francoskimi zahtevami), bi zagotovo odpadel velik del razlogov za Hitlerjev vzpon in posledično izbruh 2. svetovne vojne. Pa se ni. In tako Nemcem enostavno ni preostalo nič drugega, kakor da so začeli enostransko postopno lomiti okove Versajske pogodbe, najprej s ponovnim oboroževanjem, ki ji je bilo prepovedano, pa potem z zasedbo po 1. vojni odvzetega Porenja, pa prenehanjem plačevanja reparacij, in na koncu ponovno integracijo Vzhodne Prusije, ki je bila odsekana od matice s Poljskim koridorjem, v rajh. Kaj od tega je bilo upravičeno in kaj ne, je stvar debate, ampak dejstvo je, da so Francozi ob manjši asistenci Belgijcev Nemcem zaradi nezmožnosti plačevanja reparacij pobrali popolnoma vse, od živine, zdravil, lesa, gradbenega materiala, kmetijske mehanizacije in tovarniških strojev, pa do rudnikov premoga v Posarju in Porurju. In tako so Nemci po 1. vojni crkavali od lakote in zmrzovali. Če so se hoteli greti, so morali krasti SVOJ premog, za kar so jih okupatorji tudi streljali, če se jim je zdelo. Za povrhu pa so bile reparacije naložene samo njim, ne pa tudi Avstriji, čeprav je vojno formalno začela AO. Ponižanje in beda Nemcev sta bila popolna in njihov upor je bil samo vprašanje časa. Po koncu 2. vojne zavezniki (predvsem Američani) niso ponovili napake izpred 25 let, ampak so Nemčiji z obsežnimi programi pomoči pomagali pri ponovni izgradnji in nastanku nemškega gospodarskega čudeža. Delno zaradi zavedanja, da ni dobro, če nekoga popolnoma pritisneš ob zid, ker mu na koncu ne bo ostalo nič drugega, kakor da se ti upre, predvsem pa zaradi ekonomske obnove celotne Zahodne Evrope in oblikovanja protisovjetskega bloka, kjer je Z. Nemčija predstavljala prvi branik pred Rusi. Seveda pa je bilo treba Nemce še vedno držati na uzdah in tako pridemo na koncu do naše Skupnosti za premog in jeklo, dveh ključnih surovin za proizvodnjo orožja, katerih je imela Nemčija v nekdaj okupiranih obmejnih zahodnih predelih v izobilju.

Tako, to je to. To so zgodovinski fakti, zaradi mene pa ti zdaj imej svojo alternativno varianto zgodovine.

> P.S.: Juncker je en tak hecni Hitler, ki v imenu idejnih očetov EU silo uporablja na bolj mehki način, zato je vprašanje, če se bo kdaj zgodilo isto, kot se je zgodilo sredi prejšnjega stoletja, sploh ker Britanci na začetku EU in še dolgo niso bili zraven in na gospodarstvo (= mir) v Evropi nimajo takšnega vpliva, kot si mislijo in so za mir pravzaprav bolj pomembni Poljaki ...

Junker je en pijani kljukec in v bistvu navadna lutka v rokah tistih, ki jim ustreza, da je EU takšna greznica, kot je. Junkerji pa iz nje delajo le še večjo greznico.

... eh, pa saj ti v bistvu nisi nič drugega napisal, razen da si se malo bolj razpisal ...

P.S.: ker si se preveč zagrel, sploh nisi opazil, da si pisal sam sebi, ampak ker je post tako dolg, ga nisem mogel spregledat ...

[najobj]
... eh, pa saj ti v bistvu nisi nič drugega napisal, razen da si se malo bolj razpisal ...

čuj, to ravno no bo držalo. Tota tvoja teza je bila, da

... toti idejni očetje EU niso naredili nič drugega, kot onim drugim ni ratalo ob prvem poskusu "širitve EU" na vzhod pred skoraj 80 leti, ker se takrat idejni očetje EU v Berlinu, Parizu in Londonu med sabo niso uspeli do konca zmenit

jaz sem ti pa odgovoril, da se je idejnim očetom EU takrat za Slovane in za vzhod gladko jebalo in so imeli pred očmi popolnoma druge cilje. Sem ti potem tudi orisal, kako in zakaj je do tega prišlo. Ne pozabi, da si ti odgovarjal na mojo trditev glede namena ustanovitve evropske integracije, glede katere imamva zelo različne poglede. Se pa strinjam s tabo glede Junkerja. Pa lahko se strinjam s tabo, da so toti novi postblokovski političari (ne pa idejni očetje EU!!!) medse sprejeli vzodnjake in balkance (ergo, opravili širitev na vzhod), kar pa se jim zdaj bridko maščuje, ker bodo balkanci in vzhodnjaki vse razjebali.

P.S.: ker si se preveč zagrel, sploh nisi opazil, da si pisal sam sebi, ampak ker je post tako dolg, ga nisem mogel spregledat ...

Sem opazil, ampak se mi ni zdelo vredno, da bi šel svojo napako popravljat in te na moj odgovor opozarjat, ker ga boš itak tako ali tako opazil sam, z njim pa se boš potem bodisi strinjal, lahko pa tudi ne. Le da sedaj glede tega nisem čisto prepričan, ker praviš, da sem pisal isto, kot trdiš ti, čeprav to ni res.

[robi2107]
> [najobj]
> ... čuj, sicer se ponavljam, ampak bom isto povedal še enkrat ... alzo, toti idejni očetje EU niso naredili nič drugega, kot onim drugim ni ratalo ob prvem poskusu "širitve EU" na vzhod pred skoraj 80 leti, ker se takrat idejni očetje EU v Berlinu, Parizu in Londonu med sabo niso uspeli do konca zmenit in je Hitler začel solirat s silo, ob tem pa je rasistični psihopat pretiraval v izkazovanju svoje "ljubezni" - Slovani niso bili "problem" - do Židov , tako da je razpizdil Američane (= vplivne Žide) in se je potem zgodilo, kar se je zgodilo ...

To je zelo popreproščena verzija zgodovine, ki nima dosti skupnega z resnico. Nimam namena ponavljat, kar sem že zapisal, ker to nima nobenega smisla, ampak ko se je ustanavljala EGS oz. njene predhodnice, se z vzhodom in s Slovani sploh ni nihče ukvarjal, ker so bili ti še trdno v sovjetskem bloku oz. del njih v Titovi Jugoslaviji, ki se je šla nesvrstanost. Sploh so pa vedeli, da je bolje, če divja slovanska plemena držijo onstran meje. Potem, ko so to pozabili in jih sprejeli medse, so ti takoj začeli s svojim rušilnim pohodom in tako imamo danes neke višegrajce, ki bi radi vse razjebali in so resnični solerji v EU (vsaj prvi med njimi, če že ne edini). Dokončno pa je šla stvar v materino, ko so začeli medse sprejemati balkance tipa naših južnih sosedov, ki se ne držijo nobene dane besede. Ampak pustimo zdaj to.

Ti bom raje malo osvežil spomin na lekcije iz zgodovine, ki si jih poslušal bogve kdaj v prejšnjem tisočletju, če jih nisi takrat slučajno prešprical. Torej, v Evropi so bili balkanci navadni kmetje na šahovnici. Resnična igralca kontinentalne Evrope 19. stoletja sta bila Francija in Nemčija, domovini dveh največjih narodov celinske Evrope, velesili tega dela sveta. Pomemben player je bila v tem delu sveta sicer še Avstro-Ogrska, ki pa je imela kup svojih notranjih problemov, predvsem pa ni bila NACIONALNA država, ampak prej neka večnacionalna imperialna formacija preživetega tipa, ki so jo njeni negermanski prebivalci imenovali "ječa narodov" in je sploh niso imeli za svojo, ampak so jo hoteli razjebati in ustanoviti svoje nacionalne države. Zato AO monarhija v tem času ni bila več key player. KLJUČNI igralec na celinski Evropi je bila od pamtiveka pravzaprav Francija. Francija je bila od nekdaj, še izpred časov Karla Velikega, od frankovskih časov naprej, če hočeš, velesila celinske Evrope, ki je bila v sporu zdaj z enim, zdaj z drugim. Večji del srednjega veka zaradi dinastičnih peripetij z Anglijo, s katero je bila zapletena celo v 100-letno vojno, pa potem v poznem srednjem veku s Habsburžani, v 19. stol. pa predvsem z vse močnejšo Prusijo. Med njima so obstajala zgodovinska trenja, zaradi katerih so nastajale vojne modernega časa v Evropi, če pustimo vnemar verske vojne 17. stol. in Napoleonske vojne, kot dva največja konflikta moderne Evrope do tistega časa. Med njima se je cca. 40 let pred 1. sv. vojno bíla prva večja vojna v Evropi od Napoleonovih časov naprej - Francosko-Pruska vojna 1870-71, ki je bila posledica francoskega strahu pred nastankom močne nemške države, kar bi ogrozilo francoski status velesile. No, kakor veš, so Francozi to vojno pušili in posledica je bila ustanovitev Nemškega rajha v Versaillesu. Hej, niso ga ustanavljali v Berlinu, ampak v predmestju Pariza, v samem osrčju svojega smrtnega sovražnika. V stilu: "evo, ustanovili smo veliko in močno NEMŠKO državo VAM NAVKLJUB in nič nam ne morete." Če to ni statement, ultimativno podjebavanje, potem res ne vem, kaj je. In 1. vojna se je potem med drugim zgodila tudi zato, ker Nemci niso bili zadovoljni z razmerjem med svojo velikostjo in industrijsko močjo na eni strani, ter številom kolonij na drugi strani. Predvsem pa so se močne Nemčije Francozi bali, zato so sklepali z drugimi playerji v Evropi protinemška zavezništva. In ravno ta zavezništva, ko so bile vse države v Evropi tako ali drugače povezane v enega izmed dveh velikih blokov, so bila razlog, da se je sarajevska kriza sprevrgla v 1. svetovno vojno. Zaradi njih so ena drugi verižno napovedovale vojne, sicer bi avstrijsko-srbski konflikt ostal na ravni lokalne vojnice. Seveda je bilo Nemcem za Balkan čisto vseeno. Njihovi problemi so bili predvsem zahodno od njih. 2. vojna je bila pa tako ali tako samo nadaljevanje 1. in spet je do nje prišlo predvsem zato, ker Nemci niso bili zadovoljni z Versajsko pogodbo, ki so jo izsilili prav Francozi v strahu, da bi se Nemčija še kdaj dvignila iz ruševin 1. vojne.

Če bi se zgodovina takrat odigrala drugače, in bi prevladala stališča J.M. Keynesa, takrat angleškega predstavnika na Pariški mirovni konferenci, ki je nasprotoval visokim reparacijam, s katerimi so Nemčijo spravili na kolena (do neke mere je bilo to tudi uradno stališče GB in ZDA, ki pa pri tem nista vztrajali ampak sta na koncu popustili pred Francoskimi zahtevami), bi zagotovo odpadel velik del razlogov za Hitlerjev vzpon in posledično izbruh 2. svetovne vojne. Pa se ni. In tako Nemcem enostavno ni preostalo nič drugega, kakor da so začeli enostransko postopno lomiti okove Versajske pogodbe, najprej s ponovnim oboroževanjem, ki ji je bilo prepovedano, pa potem z zasedbo po 1. vojni odvzetega Porenja, pa prenehanjem plačevanja reparacij, in na koncu ponovno integracijo Vzhodne Prusije, ki je bila odsekana od matice s Poljskim koridorjem, v rajh. Kaj od tega je bilo upravičeno in kaj ne, je stvar debate, ampak dejstvo je, da so Francozi ob manjši asistenci Belgijcev Nemcem zaradi nezmožnosti plačevanja reparacij pobrali popolnoma vse, od živine, zdravil, lesa, gradbenega materiala, kmetijske mehanizacije in tovarniških strojev, pa do rudnikov premoga v Posarju in Porurju. In tako so Nemci po 1. vojni crkavali od lakote in zmrzovali. Če so se hoteli greti, so morali krasti SVOJ premog, za kar so jih okupatorji tudi streljali, če se jim je zdelo. Za povrhu pa so bile reparacije naložene samo njim, ne pa tudi Avstriji, čeprav je vojno formalno začela AO. Ponižanje in beda Nemcev sta bila popolna in njihov upor je bil samo vprašanje časa. Po koncu 2. vojne zavezniki (predvsem Američani) niso ponovili napake izpred 25 let, ampak so Nemčiji z obsežnimi programi pomoči pomagali pri ponovni izgradnji in nastanku nemškega gospodarskega čudeža. Delno zaradi zavedanja, da ni dobro, če nekoga popolnoma pritisneš ob zid, ker mu na koncu ne bo ostalo nič drugega, kakor da se ti upre, predvsem pa zaradi ekonomske obnove celotne Zahodne Evrope in oblikovanja protisovjetskega bloka, kjer je Z. Nemčija predstavljala prvi branik pred Rusi. Seveda pa je bilo treba Nemce še vedno držati na uzdah in tako pridemo na koncu do naše Skupnosti za premog in jeklo, dveh ključnih surovin za proizvodnjo orožja, katerih je imela Nemčija v nekdaj okupiranih obmejnih zahodnih predelih v izobilju.

Tako, to je to. To so zgodovinski fakti, zaradi mene pa ti zdaj imej svojo alternativno varianto zgodovine.

> P.S.: Juncker je en tak hecni Hitler, ki v imenu idejnih očetov EU silo uporablja na bolj mehki način, zato je vprašanje, če se bo kdaj zgodilo isto, kot se je zgodilo sredi prejšnjega stoletja, sploh ker Britanci na začetku EU in še dolgo niso bili zraven in na gospodarstvo (= mir) v Evropi nimajo takšnega vpliva, kot si mislijo in so za mir pravzaprav bolj pomembni Poljaki ...

Junker je en pijani kljukec in v bistvu navadna lutka v rokah tistih, ki jim ustreza, da je EU takšna greznica, kot je. Junkerji pa iz nje delajo le še večjo greznico.

Tvoj ekspoze je tako lep, posebej opomba o keynesu, ki je edini imel ekonomsko racionalen in razvit mozeg ze v tistih casih, da ti tezko zamerimo, da temu kar je EU ZDAJ, namenis le ozko besedo: greznica.

EU ZDAJ je projekt izcrpavanja juznih in vzhodnih sosed nemcije in francije, prva igra zelo aktivno vlogo, druga pa drzi stango ker dobi lep delez plena.

Izcrpavanje se izvaja s sila preprostimi mehanizmi migracij in zadolzevanja; aktivno populacijo z dodano vrednostjo se seli v center (potem ko je njeno izobrazevanje placala kolonija), izdelke in storitve se prodaja na periferijo z veliko konkurenco prednostjo pred drugimi resnimi igralci (ameri, japonci, kitajci itd) ker pac niso v carinski uniji. Kolonije se za vzdrzevanje tega sistema vse bolj zadolzujejo, dolgove pa odplacujejo z obdavcevanjem se obstojece aktivne populacije, krcenjem kolonialnih javnih sektorjev, penzij in postopno prodajo premozenja (nkbm).

Ko bo zivljenje v kolonijah tako v kurcu, da bodo preostali brezperspektivni debili in nemocni penzionerji izvolili komunizem in imeli ideje o nacionalizaciji takrat ze nemskih podjetij, gozdov, polj in his, bo prisla DEU vojska in "zlocinske populiste" postrelila in kolonijo povrnila v "pravno stanje".

Zgodovina ne evolvira, pac pa krozi. Kolonializem je star toliko kot civilizacija; tudi rim je imel svoje zitnice.

Edina sansa, da drzave juzno in vzhodno od nemcije ne postanejo izropane kolonije je, da se uprejo se pravi cas; se preden jim nemcija pobere vso delovno silo in vsili kreditiranje v nemski valuti in s tem populisticno podlago za vojasko posredovanje ob bankrotu. Slovensko zadolzevanje v dolarjih (mislim da cca 2011?) je bil pravzaprav en miceni provincialni revolt proti DEU trojki, ki je ze brusila noze. Vecjo zadrego predstavljajo razni zlotyji in forinti, ki se veselo printajo za domace potrebe in drzijo svabsko posast na zasilni razdalji... dokler se lahko.

youtu.be/Y2iLA3h_u60

:-)))

[robi2107]
> [najobj]
> ... eh, pa saj ti v bistvu nisi nič drugega napisal, razen da si se malo bolj razpisal ...

čuj, to ravno no bo držalo. Tota tvoja teza je bila, da

> ... toti idejni očetje EU niso naredili nič drugega, kot onim drugim ni ratalo ob prvem poskusu "širitve EU" na vzhod pred skoraj 80 leti, ker se takrat idejni očetje EU v Berlinu, Parizu in Londonu med sabo niso uspeli do konca zmenit

jaz sem ti pa odgovoril, da se je idejnim očetom EU takrat za Slovane in za vzhod gladko jebalo in so imeli pred očmi popolnoma druge cilje. Sem ti potem tudi orisal, kako in zakaj je do tega prišlo. Ne pozabi, da si ti odgovarjal na mojo trditev glede namena ustanovitve evropske integracije, glede katere imamva zelo različne poglede. Se pa strinjam s tabo glede Junkerja. Pa lahko se strinjam s tabo, da so toti novi postblokovski političari (ne pa idejni očetje EU!!!) medse sprejeli vzodnjake in balkance (ergo, opravili širitev na vzhod), kar pa se jim zdaj bridko maščuje, ker bodo balkanci in vzhodnjaki vse razjebali.

> P.S.: ker si se preveč zagrel, sploh nisi opazil, da si pisal sam sebi, ampak ker je post tako dolg, ga nisem mogel spregledat ...

Sem opazil, ampak se mi ni zdelo vredno, da bi šel svojo napako popravljat in te na moj odgovor opozarjat, ker ga boš itak tako ali tako opazil sam, z njim pa se boš potem bodisi strinjal, lahko pa tudi ne. Le da sedaj glede tega nisem čisto prepričan, ker praviš, da sem pisal isto, kot trdiš ti, čeprav to ni res.

... OK, da se zahodnjakom jebe za vzhodnjake seveda drži oziroma drži na način, da smo kljub nekaterim drugim ciljem EU vzhodnjaki danes zahodna kolonija, kar je bil po mojem poenostavljenem razmišljanju tudi cilj Hitlerjevega Drang nach Osten in se zahodnjaki niso preveč sekirali, če bi vzhodnjaki že takrat bili zahodna (= nemška) kolonija, kar tudi danes niti slučajno nismo nehote, tako da pravzaprav ne vidim neke bistvene razlike v tvojem in mojem razmišljanju ... no, ampak če jo ti vidiš, me nič ne moti ...

[najobj]
... OK, da se zahodnjakom jebe za vzhodnjake seveda drži oziroma drži na način, da smo kljub nekaterim drugim ciljem EU vzhodnjaki danes zahodna kolonija, kar je bil po mojem poenostavljenem razmišljanju tudi cilj Hitlerjevega Drang nach Osten in se zahodnjaki niso preveč sekirali, če bi vzhodnjaki že takrat bili zahodna (= nemška) kolonija, kar tudi danes niti slučajno nismo nehote, tako da pravzaprav ne vidim neke bistvene razlike v tvojem in mojem razmišljanju ... no, ampak če jo ti vidiš, me nič ne moti ...

V bistvu je šlo za to, da si zanikal mojo trditev glede namena evropskega integriranja po 2. svetovni vojni, ta pa tedaj ni imel prav nobene zveze z vzhodom. Jaz sem pa to svojo trditev branil z dokaj obsežno argumentacijo. Glede teženj po vplivu zahoda na vzhod nekdaj in danes bi se pa do neke mere lahko strinjal s tabo, čeprav so stvari precej različne. Pri Hitlerju je šlo za Lebensraum, teritorialno ekspanzijo Nemcev v stilu srednjeveške kolonizacije vzhodnih ozemelj s strani Germanskih ljudstev, do neke mere tudi za etnično očiščenje zasedenih ozemelj, pri odnosih v postblokovski Evropi pa za ekonomsko kolonizacijo. Ampak to ni bila tema, vsaj z moje strani ne.

[FIN-454644]
Slovenije je za predmestje Londona. Pa je prezivela. In dobro nam gre. Ce cincas kot Katalonija in kot Mayeva, se pa lahko slabo konca. Ce gres, gres in pokazes kaj zmores. In zmores, ce zmores. Ce imas take politike, ki imajo pamet in JAJCA.

Idiotsko razmisljanje. Bos videl jajca ce pride do hard brexita. Ze razlika med eno socialisticno republiko v socialisticni federaciji in moderno drzavo, ki izvaza ogromno storitev (ki jim carinska unija ne koristi), je ogromna.

Da ne omenjamo vpetosti v mednarodno trgovino. Pa mimogrede, a ves da en sklop menjalnika 3x precka rokavski preliv, preden je avto dokoncan v UK?

[shevchenko]
> Tusk ima cisto prav glede pekla. Nekaj je iti (tako je sla Slovenija ob osamosvojitvi), nekaj cist drugega pa tale komedija, ki si jo je privoscila UK.

Tusk je idiot.

leta 1989 nihce ni mislil, da Jugoslavije cez nekaj let ne bo vec.
Cez 30 let je zgodba zelo podobna.

EU je kljub vsem failom za drzave, ki so v njej pac izjemno koristna. Je pa res da bo vecina butastega plebsa to zakapirala sele takrat ko bo ta razpadla in bo treba od ljubljane do Munchena 2x pokazati potni list in 3x menjati valuto. pa cakati pol leta na dovoljenja iz Ljubljane in Dunaja, da bo lahko delavec iz Apac sel delat v Graz.

Zakaj pa bo razpadla? Zaradi blesavih EU politikov, ki unicujejo sanjski projekt s svojo neumnostjo. Ta garnitura EU politikov je podn.

[FIN-454644]
Zakaj pa bo razpadla? Zaradi blesavih EU politikov, ki unicujejo sanjski projekt s svojo neumnostjo. Ta garnitura EU politikov je podn.

To da unicujejo projekt mi je cisto jasno, in fajn bi jih bilo zabremzati. Ampak ni treba vsega razsuti.

[NemirniTujec]
youtu.be/Y2iLA3h_u60

To je pa bil miting in pol. A gde su sendvići, bre?

To da unicujejo projekt mi je cisto jasno, in fajn bi jih bilo zabremzati. Ampak ni treba vsega razsuti.

treba je. zato, ker dokler ne obstaja realna groznja, da se vse razsuje, ne bodo jebali nikogar pet posto

[robi2107]
> [najobj]
> ... OK, da se zahodnjakom jebe za vzhodnjake seveda drži oziroma drži na način, da smo kljub nekaterim drugim ciljem EU vzhodnjaki danes zahodna kolonija, kar je bil po mojem poenostavljenem razmišljanju tudi cilj Hitlerjevega Drang nach Osten in se zahodnjaki niso preveč sekirali, če bi vzhodnjaki že takrat bili zahodna (= nemška) kolonija, kar tudi danes niti slučajno nismo nehote, tako da pravzaprav ne vidim neke bistvene razlike v tvojem in mojem razmišljanju ... no, ampak če jo ti vidiš, me nič ne moti ...

V bistvu je šlo za to, da si zanikal mojo trditev glede namena evropskega integriranja po 2. svetovni vojni, ta pa tedaj ni imel prav nobene zveze z vzhodom. Jaz sem pa to svojo trditev branil z dokaj obsežno argumentacijo. Glede teženj po vplivu zahoda na vzhod nekdaj in danes bi se pa do neke mere lahko strinjal s tabo, čeprav so stvari precej različne. Pri Hitlerju je šlo za Lebensraum, teritorialno ekspanzijo Nemcev v stilu srednjeveške kolonizacije vzhodnih ozemelj s strani Germanskih ljudstev, do neke mere tudi za etnično očiščenje zasedenih ozemelj, pri odnosih v postblokovski Evropi pa za ekonomsko kolonizacijo. Ampak to ni bila tema, vsaj z moje strani ne.

... OK, če te tako natančnega še malo podražim in nadaljujem z mojimi poenostavitvami, Drang nach Osten ni bil (samo) boj za večji Lebensraum, ker je Rusija za poselitev s strani Germanov malo prevelika oziroma je Germanov malo premalo, ampak je šlo za poskus kolonizacije z dobesedno sužnjelastniškim izkoriščanjem Slovanov s strani gospodarjev Germanov ... khmm, ker če pomisliš na prisilno delo v Nemčijo izseljenih Slovencev, da o Židih niti ne govorim, je to bilo točno to, le da v začetku verjetno zaradi testiranja nekoliko manjši meri ... no, je pa res, da so to samo moja alternativna poenostavljanja zgodovine, za katere nimam zaradi drugače obrnjene zgodovine nobenih dokazov ...

P.S.: ker sem jaz začel, je bila téma moja in je bila točna taka, kot sem na samem začetku napisal in ta téma je tèma, v kar se je EU spremenila ... khmm, če so očetje EU ob ustanovitvi mogoče celo imeli - ne verjamem v naključja - drugačne namene, ki si jih ti zelo podrobno popisal in ko zdaj samo upam, da iz sredine prejšnjega stoletja ponovljene zgodovine ne boš rabil kdaj še enkrat tako podrobno popisovat ...

[FIN-454644]
Ni pomembno, kaj si mi zelimo. Prav nic ni pomembno. Merklca je unicila Nemcijo in s pomocjo drugih klovnov tudi EU. Skoda je narejena. Macron zaostruje zakonodajo Merklca je zgradila najvecji obvescevalni center na svetu, prihaja DIKTATURA. Strahotna diktatura. Prislo bo leto 1930 pred katerim svari levica. EU bo jeca narodov. Itak bodo pa narodi prepovedani.

Tole mi pa pride naprej kot v "zlatem" socializmu, ko smo se šalili, da je Avstrija na robu prepada, (ker je mejila na Jugosavijo). Bi ti pa prišepnil, ne sekiraj se ti za Nemčjo, je kar v dobri kondiciji, LOL...