[rub15]
> [bc123a]
> > [rub15]
> > > [bc123a]
> > > Ob tem je seveda jasno, da bi ob ze itak previsokem minimalcu (570 neto) veliko ljudi sploh nehalo iskati sluzbo. Ker bi znasala razlika med 0 in 8 ur dela na dan samo 270 EUR.
> >
> > Nič ne bi bilo narobe s tem. Za službe, ki jih nihče noče opravljati bi se dvignila plača.
>
> Kako prosim? Za sluzbe, ki jih nihce noce opravljati, je placa cisto primerna. Ce ni, ni interesentov in delodajalec ostane z dolgim nosom. Za to ne rabis UTD.

Če ima človek brezpogojno zagarantirano določeno vsoto denarja mu ni potrebno na vrat na nos sprejeti vsake službe ampak lahko malo tudi taktizira.

To je za druzbo seveda slabo.

[rub15]
> [bc123a]
> > [rub15]
> > > [bc123a]
> > > Ob tem je seveda jasno, da bi ob ze itak previsokem minimalcu (570 neto) veliko ljudi sploh nehalo iskati sluzbo. Ker bi znasala razlika med 0 in 8 ur dela na dan samo 270 EUR.
> >
> > Nič ne bi bilo narobe s tem. Za službe, ki jih nihče noče opravljati bi se dvignila plača.
>
> Kako prosim? Za sluzbe, ki jih nihce noce opravljati, je placa cisto primerna. Ce ni, ni interesentov in delodajalec ostane z dolgim nosom. Za to ne rabis UTD.

Če ima človek brezpogojno zagarantirano določeno vsoto denarja mu ni potrebno na vrat na nos sprejeti vsake službe ampak lahko malo tudi taktizira.

Kar pomeni da bo to pritisk na cene, ker noben ne bo delal pod določeno mejo in se bo tistih 300 EUR kmalu izgubilo v inflaciji.

[rub15]
> [bc123a]
> Ob tem je seveda jasno, da bi ob ze itak previsokem minimalcu (570 neto) veliko ljudi sploh nehalo iskati sluzbo. Ker bi znasala razlika med 0 in 8 ur dela na dan samo 270 EUR.

Nič ne bi bilo narobe s tem. Za službe, ki jih nihče noče opravljati bi se dvignila plača. Po drugi strani pa bi se lahko za zanimive službe plače celo znižale, zaradi tega slovenski sindikati niso podprli evropske pobude.

Svet deluje tako da človeška beda teče iz večje bede k manjši bedi. Vedno se najde nekdo ki bo delal službe ki jih noben lokalc noče. Ne boš verjel. Celo v najrevnejših državah ki sem jih videl imajo ljudi ki delajo dela ki jih "lokalci" nočejo. To kar trdiš se zagotovo ne bo zgodilo. Ker bi se službe na dnu podražale bi to povzročilo dvig cen teh storitev in kmalu bi ti to pojedlo ta UTD...Ne moreš zmagati...

[Buljba]
Tu pa nekaj ne bo štimalo. Prejemnikov socialnih transferjev v državi je okoli 850.000 in tile pokurijo okoli 1,3 mrd denarja letno ali okoli 127 EUR mesečno v povprečju. Se pravi kako bi potem to izpeljal ? Kaj pa ostali ? Hočeš reči da bi manjko dobil iz davkov na tiste ki še delajo ? Se pravi kako ?

Še vedno sem na stališču da za okoli 300 EUR UTD ja potrebuješ dodatna davčne obremenitve tistih ki služijo in povečati progresijo, kar pa je zame osebno nesprejemljivo.

Tudi za mene. Ampak Koroščeva je izračunala, da bi bil javnofinančni strošek UTD pri 300 na glavo nižji kot je sedanji sistem. Torej enostavnejši, preglednejši in cenejši.

Saj filozofsko smo si različni. Jaz trdim da je preveč sociale slabo za družbo (enako velja za premalo). Mora jo biti točno toliko da se prejemniku ne izplača in da dela.

UTD 300 € je polovica minimalne plače in tretjina povprečne plače. Kdor dela je še vedno precej na boljšem.

No mi imamo oboje. Visoke davke in obdavčitev lastnine. Narobe svet.

Imamo pa še kompliciran in nepregleden sistem sociale, ki ga tisti, ki nimajo dela, imajo pa čas, dobro naštudirajo in izkoriščajo. Zakaj pa misliš da se poročeni ljudje navidezno uradno ločijo in potem kot samohranilci vlečejo več socialne pomoči? In zakaj menda celo otroke prijavljajo, da kao živijo vsak v svojem gospodinjstvu na istem naslovu, kar je absurd, ampak je ćisto zakonito in mogoče!?

Čitaj Koroščevo, mislim da je ženska to dobro naštudirala in ima odgovore na vsa ta vprašanja, ki zdaj niso dobro rešena.

[rub15]
> [fibonaci]
> xexe, jaz nič ne predlagam, samo komentiram predlog Koroščeve z Umarja.

Verjetno je ista. www.youtube.com/watc...hOgm8OyXAc

Je, tega še nisem videl, bral sem samo njeno študijo www.umar.gov.si/publ...aj_in_kako

Kogar zanima bi se moral vsaj potrudit in to počasi preštudirat, ker ima odgovore na mnoga vprašanja. Danes vsak vidi visoke davke in prispevke, drago državo, kam pa vse to gre, je pa že preveč. Nekdo jim reče, da vse to pokradejo komunisti in so zadovoljni če lahko pizdijo čez njih. Ko pa pride en pameten predlog, pa ga ne znajo niti prebrati, kaj šele razumeti.

[Encomendero]
> [MinZaRes]
> > [Encomendero]
> > Kapitalizem je pač neučinkovit in ne uspe izkoristit vsega potenciala družbe, dokaz št. brezposelnih, brezposelni dr. znanosti, ki delajo kot čistilke kelnerji ipd. V primerjavi s stran vrženo investicijo za te doktorje in druge brezposelne, je škoda neikoriščenega potenciala daleč večja, kot strošek za UTD. Je oportunitetni strošek. UTD ni edina pot, je pa je ena od rešitev.
>
> No, najlepši dokaz tvoje zmote je perfekcinirani demokratični socializem, ki ima UTD, samo da ga ne imenuje UTD. To je seveda Kuba, kjer je razpon mesečnih plač med 15 € in 20 €, 80% populacije pa je "zaposlene" v javnem sektorju.
>
> Zdaj pa poglej in premisli. Najbolj pameten kubanec, genij, z dvema doktoratoma iz fizike, ki dela za na državo pomembnem delovnem mestu dobi mesečno 20 €. Če pa popoldan da inštukcije španščine na črno turistu pa dobi 20 € na URO.
>
> Kuba je najlepši dokaz kam te pripelje demokratični socializem in UTD. Še lepši dokaz sta Koreji, isti izhodišči, jug prosperira v liberalni državi, sever gnije v komunistični kloaki.


Spet se ti prikazujejo Kubanke, za te blodnje se obrni na kakšnega primernega strokovnjaka. Če dovoliš bi se vrnil na temo.

Neodgovorjeno ostaja vprašanje učinkovitosti kapitalizma.

Imaš vir, dragocen vir (znanje), ki je posledica določene investicije, drage investicije, in ta vir se trenutno troši nerazumno (doktor=čistilka).

Zdej po neki nedokazani dogmi, naj bi kapitalizem najbolj učinkovito izrabljal razpoložljive vire. Če se za trenutek delam neumnega in predpostavljam, da ta dogma drži, mi ni jasno zakaj doktor znanosti v tem krasnem svetu kapitalizma dela kot čistilka?

Vsak pameten kapitalist (vem, to je oximoron) bi mu dal dovolj sredstev, da dela to kar zna najbolje, pa da vidimo kaj rata iz tega. Vsak rezulat bi bil boljši, kot da vržeš stran investicijo vanj in da dela to kar lahko vsak dela. Se ti ne zdi?

In enako velja za vse ostale ljudi, ki niso dr. Poznam dobre kelnerje, ki v baru naredijo 2x več prometa kot kakšna blond študentka, pa bjonda vseeno prej dobi službo kot on itn. itn.

OK, tole je pa zihr najbolj zmeden tekst kar sem jih prebral. In če že blodiš o neučikovitosti kapitalizma si lahko pogledaš dve državi ki sta štartali iz istega izhodišča, Severna in Južna Koreja. V komunizmu severne koreje sta doktor in čistilka oba lačna na 10 € mesečne plače in oba gresta lahko iz države samo mimo mitraljeza. V liberalnem kapitalizmu južne koreje čistilka ni lačna, doktar pa služi 100.000 € letno, je za svoj trud in sposobnosti nagrajen in gre lahko kamor hoče, ne boš verjel, če mu že paše se lahko tudi odseli.

Če se za trenutek delam neumnega

Če si že pri oksimoronih - evo ga.

[fibonaci]
> [Buljba]
> Tu pa nekaj ne bo štimalo. Prejemnikov socialnih transferjev v državi je okoli 850.000 in tile pokurijo okoli 1,3 mrd denarja letno ali okoli 127 EUR mesečno v povprečju. Se pravi kako bi potem to izpeljal ? Kaj pa ostali ? Hočeš reči da bi manjko dobil iz davkov na tiste ki še delajo ? Se pravi kako ?
>
> Še vedno sem na stališču da za okoli 300 EUR UTD ja potrebuješ dodatna davčne obremenitve tistih ki služijo in povečati progresijo, kar pa je zame osebno nesprejemljivo.

Tudi za mene. Ampak Koroščeva je izračunala, da bi bil javnofinančni strošek UTD pri 300 na glavo nižji kot je sedanji sistem. Torej enostavnejši, preglednejši in cenejši.

> Saj filozofsko smo si različni. Jaz trdim da je preveč sociale slabo za družbo (enako velja za premalo). Mora jo biti točno toliko da se prejemniku ne izplača in da dela.

UTD 300 € je polovica minimalne plače in tretjina povprečne plače. Kdor dela je še vedno precej na boljšem.

> No mi imamo oboje. Visoke davke in obdavčitev lastnine. Narobe svet.

Imamo pa še kompliciran in nepregleden sistem sociale, ki ga tisti, ki nimajo dela, imajo pa čas, dobro naštudirajo in izkoriščajo. Zakaj pa misliš da se poročeni ljudje navidezno uradno ločijo in potem kot samohranilci vlečejo več socialne pomoči? In zakaj menda celo otroke prijavljajo, da kao živijo vsak v svojem gospodinjstvu na istem naslovu, kar je absurd, ampak je ćisto zakonito in mogoče!?

Čitaj Koroščevo, mislim da je ženska to dobro naštudirala in ima odgovore na vsa ta vprašanja, ki zdaj niso dobro rešena.

Hvala, si bom prebral in pogledal, vendar če ni zadaj izračunov si bolj malo pomagam.
Imaš pa prav. Naša sociala je itak polna neumnosti ampak to je že drug pogovor...

[bc123a]
>
> Če ima človek brezpogojno zagarantirano določeno vsoto denarja mu ni potrebno na vrat na nos sprejeti vsake službe ampak lahko malo tudi taktizira.

To je za druzbo seveda slabo.

Je slabo če gledaš tradicionalne idustrijske poklice, pa kakšno komunalo in podobno.
Če pa npr. brezposlenega mladega zdravnika sistem prisili, da vzame neko službo, ki mu ne diši, verjetno ne bo velike koristi.

[fibonaci]
> [bc123a]
> >
> > Če ima človek brezpogojno zagarantirano določeno vsoto denarja mu ni potrebno na vrat na nos sprejeti vsake službe ampak lahko malo tudi taktizira.
>
> To je za druzbo seveda slabo.

Je slabo če gledaš tradicionalne idustrijske poklice, pa kakšno komunalo in podobno.
Če pa npr. brezposlenega mladega zdravnika sistem prisili, da vzame neko službo, ki mu ne diši, verjetno ne bo velike koristi.

Brezposelni mladi zdravnik je brezposeln zaradi prevec socialisticnega sistema, katerega spremembe v smislu UTD samo se utrjujejo.

Brezposelni mladi zdravnik v drzavi, kot je slovenija je totalni anahronizem, ki izhaja iz norega centralnoplanskega omejevanja zdravstvene dejavnosti (glej kaj sem pisal v eni drugi temi okrog umetnih josk in carskih rezov).

[bc123a]
> [rub15]
> > [bc123a]
> > > [rub15]
> > > > [bc123a]
> > > > Ob tem je seveda jasno, da bi ob ze itak previsokem minimalcu (570 neto) veliko ljudi sploh nehalo iskati sluzbo. Ker bi znasala razlika med 0 in 8 ur dela na dan samo 270 EUR.
> > >
> > > Nič ne bi bilo narobe s tem. Za službe, ki jih nihče noče opravljati bi se dvignila plača.
> >
> > Kako prosim? Za sluzbe, ki jih nihce noce opravljati, je placa cisto primerna. Ce ni, ni interesentov in delodajalec ostane z dolgim nosom. Za to ne rabis UTD.
>
> Če ima človek brezpogojno zagarantirano določeno vsoto denarja mu ni potrebno na vrat na nos sprejeti vsake službe ampak lahko malo tudi taktizira.

To je za druzbo seveda slabo.

Če moram izbirati med družbo in posamezniki bom vedno izbral posameznika. Je pa tudi vprašanje, če je za družbo dobro, da se ljudje pehajo za službe, ki so plačane pod pragom revščine (600€) in padajo v depresijo in anksioznost in vsemogoče čudne bolezni.

[Buljba]
> [rub15]
> > [bc123a]
> > Ob tem je seveda jasno, da bi ob ze itak previsokem minimalcu (570 neto) veliko ljudi sploh nehalo iskati sluzbo. Ker bi znasala razlika med 0 in 8 ur dela na dan samo 270 EUR.
>
> Nič ne bi bilo narobe s tem. Za službe, ki jih nihče noče opravljati bi se dvignila plača. Po drugi strani pa bi se lahko za zanimive službe plače celo znižale, zaradi tega slovenski sindikati niso podprli evropske pobude.

Svet deluje tako da človeška beda teče iz večje bede k manjši bedi. Vedno se najde nekdo ki bo delal službe ki jih noben lokalc noče. Ne boš verjel. Celo v najrevnejših državah ki sem jih videl imajo ljudi ki delajo dela ki jih "lokalci" nočejo. To kar trdiš se zagotovo ne bo zgodilo. Ker bi se službe na dnu podražale bi to povzročilo dvig cen teh storitev in kmalu bi ti to pojedlo ta UTD...Ne moreš zmagati...

Niti mi ne gre za zmago. Samo malo preigravam variante. Drugače pa se mi zdi UTD dobra zadeva kot varovalna mreža ob izgubi zaposlitve. Ne bi ga pa uvajal samo v Sloveniji ampak naenkrat po celi EU.

Če se za trenutek postavim še na drugo stran. Lepo se sliši, da bi ob UTD socialna birokracija postala odveč, samo pri nas ne odpuščamo v javnem sektorju, bodo socialne delavke iz CSD oborožili in jih poslali kontrolirat račune po lokalih. Pa smo prišli iz dežja pod kap.:-)

Drugače pa ja. Zadeva je zanimiva in se jo splača malo bolj preštudirati.

[rub15]
Če se za trenutek postavim še na drugo stran. Lepo se sliši, da bi ob UTD socialna birokracija postala odveč, samo pri nas ne odpuščamo v javnem sektorju, bodo socialne delavke iz CSD oborožili in jih poslali kontrolirat račune po lokalih. Pa smo prišli iz dežja pod kap.:-)

Imaš prav, birokracija ima močne pozicije in preveč vpliva, to bo ena velika ovira.
Zdaj pa samo pomisli kako bo, če to zadevo dobijo v roke še naši modri poslanci :)

[rub15]
Če moram izbirati med družbo in posamezniki bom vedno izbral posameznika. Je pa tudi vprašanje, če je za družbo dobro, da se ljudje pehajo za službe, ki so plačane pod pragom revščine (600€) in padajo v depresijo in anksioznost in vsemogoče čudne bolezni.

Če koga zanima o čem govorim.

"V Evropi vsako leto skoraj 165 milijonov od skupno 514 milijonov trpi za eno od duševnih motenj.

Stroški za zdravila tvorijo manj kot deset odstotkov skupno izračunanega bremena teh bolezni, bremena, ki je bilo že leta 2010 ocenjeno na 798 milijard evrov."

www.delo.si/druzba/z...njami.html

[rub15]
> [rub15]
> Če moram izbirati med družbo in posamezniki bom vedno izbral posameznika. Je pa tudi vprašanje, če je za družbo dobro, da se ljudje pehajo za službe, ki so plačane pod pragom revščine (600€) in padajo v depresijo in anksioznost in vsemogoče čudne bolezni.

Če koga zanima o čem govorim.

"V Evropi vsako leto skoraj 165 milijonov od skupno 514 milijonov trpi za eno od duševnih motenj.

Stroški za zdravila tvorijo manj kot deset odstotkov skupno izračunanega bremena teh bolezni, bremena, ki je bilo že leta 2010 ocenjeno na 798 milijard evrov."

To je jasna posledica tega, da ima tradicionalni kapitalizem najrajši ljudi, ki so v stalnem eksistenčnem strahu, negotovi za sebe, otroke in cel svet, do vratu zadolženi in čakajo na konec sveta. Taki so najbolj ubogljivi, taki so tudi najboljši potrošniki.

[fibonaci]
> [rub15]
> Če se za trenutek postavim še na drugo stran. Lepo se sliši, da bi ob UTD socialna birokracija postala odveč, samo pri nas ne odpuščamo v javnem sektorju, bodo socialne delavke iz CSD oborožili in jih poslali kontrolirat račune po lokalih. Pa smo prišli iz dežja pod kap.:-)
>

Imaš prav, birokracija ima močne pozicije in preveč vpliva, to bo ena velika ovira.
Zdaj pa samo pomisli kako bo, če to zadevo dobijo v roke še naši modri poslanci :)

Najbolje bi bilo, da bi EU sprejela direktivo o UTD. Samo zaenkrat je zadeva zaključena. Ne bo se zbralo še 800.000 podpisov v enem tednu, Slovenija pa tudi ne bo šla sama v to, dvomim da bo. Bomo pa mogoče zelišča gojili doma na vrtu, šest stebel po glavi.:-)

[rub15]
> [rub15]
> Če moram izbirati med družbo in posamezniki bom vedno izbral posameznika. Je pa tudi vprašanje, če je za družbo dobro, da se ljudje pehajo za službe, ki so plačane pod pragom revščine (600€) in padajo v depresijo in anksioznost in vsemogoče čudne bolezni.

Če koga zanima o čem govorim.

"V Evropi vsako leto skoraj 165 milijonov od skupno 514 milijonov trpi za eno od duševnih motenj.

Aha, in za to so krivi nizki zasluzki?

Koliko je pa potem "pravicen" zasluzek? Na ravni Bolgarskega? Madzarskega? Nemskega? Danskega? Luksemburskega?

Ljudje trpijo za dusevnimi boleznimi iz razlicnih razlogov, da je pa za to krivo "pehanje za denarjem" je pa bolana pogruntavscina kaviar socialistov (ki se jim ni trebalo pehati, ker so si lepo toplo postlali).

Ce cistilka trpi zato, ker si ne more privosciti istega standarda kot razvojni inzenir, to pac ni nekaj, kar bi moral "ukiniti" - ljudje bi morali znati ziveti v okviru svojih zmoznosti.

Vse preveckrat slisim tole socialisticno nabijanje "zakaj to sploh prodajajo, ce si tega ne morem privosciti" - ja ljuba dusa, zakaj bi pa prodajali samo tisto, kar si TI mores privosciti?

Rezultat te propagande je da je slovenija dalec najbolj egalitarna druzba v evropi, ima maso brezposelnih, sposobni pa bezijo iz te lazne egalitarnosti kar jih noge nesejo.

UTD bi tocno ta pojav pospesil. Cistilki bi morda bilo kul, da bi dobila za ciscenje 900 EUR namesto 570 EUR, inzenirju, ki pa za svoje delo dobiva 1000 EUR pa ne bi bilo vec kul in bi poslal vse v kurac in sel.

Ok sem si vzel čas in prebral zapis. Če pustiva ob strani da je spis poln zadev s katerimi se ne strinjam iz konceptualnega vidika ne vem, če bi se vsi ravno strinjali s tem kaj gospa predlaga (če so seveda sploh prebrali). Namreč najprej dejmo si razjasnit da 300 EUR praktično pomeni revščino kakorkoli obrneš. Človek zaradi tega ni nič bolj svoboden, ker si s tem denarjem ne more pomagati kaj dosti, saj mu ne omogoča minimuma preživetja. Ne vidim kaj bi lahko z 300 EUR zagarantiranega dohodka dobil. Ok vseeno.

1. Gospa predlaga ukinitev vseh socialnih nadomestil z UTD, kar pomeni da je tudi najvišje nadomestilo za brezposelne 300 EUR. Danes je nekje pri 750 EUR kolikor se spomnim. Se pravi tisti ki izgubijo službo so precej na slabšem
2. Seveda se odpravijo vse davčne olajšave pri dohodnini, kar pomeni da so tisti z otroki na slabšem oz to prikrito dvigne obdavčitev.
3. Zaposleni tehnično ne dobivajo UTD-ja, ker del plače delodajalec nakaže DURS-u in ta potem nazaj kot UTD (ne vem če to poenostavi postopke vendar ok)
4. Proračunski strošek za UTD za upokojence je samo 54 Mio na letni ravni ker ostalo krije ZPIZ (računa se 1,8 mrd za UTD za upokojence, vendar samo 54 mio je potrebnih za tiste ki ne dosegajo UTD nivoja).
5. Uvedla bi neke vavčerje za izobraževanje za otroke ki bi nekako predstavljali del UTD-ja. No ta mi je malo mimo in spominja na pravi socializem. mogoče p bi le končno uvedli privatno šolstvo. Manjka še zdravstvo pa končno raznomtiramo ta socialistični monstrum.

Seveda na ni nobenih simulacij kako to izgleda +5 let. In verjetno je ta študija (napisana za 2010) glede na stanje v proračunu že danes mogoče nevzdržna. Lepo premetavanje številk, vendar na koncu spet povečuje davčna bremena z odpravo davčnih olajšav, kar pomeni država hoče več.

Kaj naj rečem. Če bi prebrali bi odkrili, da v tem kar predlaga gospa fajn nasankajo ljudje brez otrok, mati samohranilke, brezposelni inženirji ipd....bi res rad videl neuko rajo da dvigne roke za to ker to je strel v nogo ravno za tiste ki se danes lepo pasejo na sociali.

[Buljba]
Namreč najprej dejmo si razjasnit da 300 EUR praktično pomeni revščino kakorkoli obrneš. Človek zaradi tega ni nič bolj svoboden, ker si s tem denarjem ne more pomagati kaj dosti, saj mu ne omogoča minimuma preživetja.

To si popolnoma točno ugotovil in tega ni za pozabit. Dokler govorimo o par sto evrih je to samo razdeljevanje revščine in zato sem temu tudi rekel životarjenje.

xexe, že stari Marx je pred davnimi časi vedel, da v revščini niti komunizma ne more biti ...

Kaj naj rečem. Če bi prebrali bi odkrili, da v tem kar predlaga gospa fajn nasankajo ljudje brez otrok, mati samohranilke, brezposelni inženirji ipd....bi res rad videl neuko rajo da dvigne roke za to ker to je strel v nogo ravno za tiste ki se danes lepo pasejo na sociali.

zakaj pa so potem forumski liberalci najbolj proti?

[bc123a]
> [rub15]
> "V Evropi vsako leto skoraj 165 milijonov od skupno 514 milijonov trpi za eno od duševnih motenj.

Aha, in za to so krivi nizki zasluzki?

Stres(no okolje).

Koliko je pa potem "pravicen" zasluzek? Na ravni Bolgarskega? Madzarskega? Nemskega? Danskega? Luksemburskega?

Prag revščine:
- 606€ na glavo
- 1.273 za 2+2
- 909 za 2
www.stat.si/novica_p...px?id=5827

Ljudje trpijo za dusevnimi boleznimi iz razlicnih razlogov, da je pa za to krivo "pehanje za denarjem" je pa bolana pogruntavscina kaviar socialistov (ki se jim ni trebalo pehati, ker so si lepo toplo postlali).

Ce cistilka trpi zato, ker si ne more privosciti istega standarda kot razvojni inzenir, to pac ni nekaj, kar bi moral "ukiniti" - ljudje bi morali znati ziveti v okviru svojih zmoznosti.

Vse preveckrat slisim tole socialisticno nabijanje "zakaj to sploh prodajajo, ce si tega ne morem privosciti" - ja ljuba dusa, zakaj bi pa prodajali samo tisto, kar si TI mores privosciti?

Verjamem, da je marsikdo v stresu zaradi tega ker nima toliko kot njegov sosed. Bi pa duševnih bolezni bilo manj, če bi bilo okolje/družba bolj umirjena in humana. To kar se sedaj dogaja v družbi je že onkraj pameti.

Rezultat te propagande je da je slovenija dalec najbolj egalitarna druzba v evropi, ima maso brezposelnih, sposobni pa bezijo iz te lazne egalitarnosti kar jih noge nesejo.

Daleč najbolj ni, je pa najbolj. damijan.org/2014/01/...rska-rast/

UTD bi tocno ta pojav pospesil. Cistilki bi morda bilo kul, da bi dobila za ciscenje 900 EUR namesto 570 EUR, inzenirju, ki pa za svoje delo dobiva 1000 EUR pa ne bi bilo vec kul in bi poslal vse v kurac in sel.

Pazi, jaz ne zagovarjam UTD zato, da bo uravnilovka še večja kot je, zagovarjam tako višanje najnižjih plač kot večje plače za najbolj strokovne. Je pa tako, da opazujem kaj se v družbi dogaja in vidim eno veliko sranje. Jaz v rešitev v okviru sedanjega kapitalističnega sistema ne vidim več in mi je UTD pač samo korekcija sedanjega sistema.

[fibonaci]
> [rub15]
> "V Evropi vsako leto skoraj 165 milijonov od skupno 514 milijonov trpi za eno od duševnih motenj.
>
> Stroški za zdravila tvorijo manj kot deset odstotkov skupno izračunanega bremena teh bolezni, bremena, ki je bilo že leta 2010 ocenjeno na 798 milijard evrov."

To je jasna posledica tega, da ima tradicionalni kapitalizem najrajši ljudi, ki so v stalnem eksistenčnem strahu, negotovi za sebe, otroke in cel svet, do vratu zadolženi in čakajo na konec sveta. Taki so najbolj ubogljivi, taki so tudi najboljši potrošniki.

Jap. Ni kaj dodati.

[bc123a]
> [rub15]
> > [rub15]
> > Če moram izbirati med družbo in posamezniki bom vedno izbral posameznika. Je pa tudi vprašanje, če je za družbo dobro, da se ljudje pehajo za službe, ki so plačane pod pragom revščine (600€) in padajo v depresijo in anksioznost in vsemogoče čudne bolezni.
>
> Če koga zanima o čem govorim.
>
> "V Evropi vsako leto skoraj 165 milijonov od skupno 514 milijonov trpi za eno od duševnih motenj.

Aha, in za to so krivi nizki zasluzki?

Koliko je pa potem "pravicen" zasluzek? Na ravni Bolgarskega? Madzarskega? Nemskega? Danskega? Luksemburskega?

Ljudje trpijo za dusevnimi boleznimi iz razlicnih razlogov, da je pa za to krivo "pehanje za denarjem" je pa bolana pogruntavscina kaviar socialistov (ki se jim ni trebalo pehati, ker so si lepo toplo postlali).

Ce cistilka trpi zato, ker si ne more privosciti istega standarda kot razvojni inzenir, to pac ni nekaj, kar bi moral "ukiniti" - ljudje bi morali znati ziveti v okviru svojih zmoznosti.

Vse preveckrat slisim tole socialisticno nabijanje "zakaj to sploh prodajajo, ce si tega ne morem privosciti" - ja ljuba dusa, zakaj bi pa prodajali samo tisto, kar si TI mores privosciti?

Rezultat te propagande je da je slovenija dalec najbolj egalitarna druzba v evropi, ima maso brezposelnih, sposobni pa bezijo iz te lazne egalitarnosti kar jih noge nesejo.

UTD bi tocno ta pojav pospesil. Cistilki bi morda bilo kul, da bi dobila za ciscenje 900 EUR namesto 570 EUR, inzenirju, ki pa za svoje delo dobiva 1000 EUR pa ne bi bilo vec kul in bi poslal vse v kurac in sel.

Točno. Vsi bi radi visoke plače, vendar kakšnega hudega vložka v življenju pa niso ravno pripravljeni dat. Ko so bili v šoli so bili preveč cool za študij in delo ob študiju, sedaj pa se bunijo da jim nekaj pripada. Vzgoja bi morala ljudem vbiti v glavo, da morajo misliti na prihodnost, ker ko ta pride je že prepozno. Ko pridejo v penzijo pa hočejo dobro penzijo četudi niso nič v sistem dali. njim pač pripada.

To je podobno socializaciji izgub ki se dogaja. Sam zajebaš, ostali pa naj to plačujejo.

Zakaj pa ne pogledaš drug primer inženirja ki dela cele dneve ali poslovneža, ki prepotuje cel svet za posel in je proč od družine zato da mu pol politiki lepo "pravično" odrežejo 60%+ dohodka, ker se pač trudi in ima več (ok kot bi tov Lukšič rekel ima več od države). Nekdo ki pa hodi v službo od 8h do 16h in malo še na fuš dela je pa kao bogi. Zakaj se nobenemu ne smilijo high earnerji, ki so stalno v pogonu in kaznovani iz vseh strani ?
Ne ker oni ne jočejo po televizji kako je življenje težko in ni fer. Oni delajo.

Niso prebrali, vendar če bi to šlo v resno razpravo verjemi, da se dvigne vso socialno dno in potem skozi spremembe in dopolnila zadeva postane taka da je spet dobra za socialce, kar pomeni samo že slabo za ostale.
Je pa res variant UTD-ja je veliko in verjemi izbrana bo najslabša zate (če seveda ne spadaš v kategorijo socialno ogroženih).

[Buljba]
Niso prebrali, vendar če bi to šlo v resno razpravo verjemi, da se dvigne vso socialno dno in potem skozi spremembe in dopolnila zadeva postane taka da je spet dobra za socialce, kar pomeni samo že slabo za ostale.

Tistega pravega socialnega dna nikoli nihče nič ne vpraša in se jih tudi čisto nič ne sliši.

Ljudje so sami ovce ker silijo v dolg in skušnjavo in kapitalizem to izkoristi. Za to pa ni kriv kapitalizem in tržna ekonomija ampak predvsem neuko ljudstvo. Mogoče si se kdaj vprašal zakaj v šoli izveš vse neumnosti, vendar ničesar o tem kako delati z denarjem, kako investirati, kako vlagati kako poskrbeti zase?
Ljudje so ovce in čim več tem bolje.

Verjemi da če bomo v sloveniji še malo vzstrajali na "začrtani" poti bo teh precej več v naslednjih letih. To pe pol ni več zanemarljiva volilna baza.

[rub15]
> Aha, in za to so krivi nizki zasluzki?

Stres(no okolje).

Ali pa napacna pricakovanja, zrasla iz disfunkcionalne druzbe. Recimo "pojdi studirat da ti ne bo treba delat" in podobna. V sloveniji je tega ogromno in paradoksalno so v sloveniji, najbolj egalitarni druzbi, ljudje alergicni se na tiste majhne razlike, ki se pojavljajo med ljudmi z razlicnimi sposobnostmi.

Torej, kakorkoli ze nizas "neenakost", ljudje bodo vedno nezadovoljni, dokler jim iz glave ne izbijes idej utopicnega socializma po principu "v trgovinah se ne dobi nicesar cesar si jaz ne bi mogel privosciti".

> Koliko je pa potem "pravicen" zasluzek? Na ravni Bolgarskega? Madzarskega? Nemskega? Danskega? Luksemburskega?

Prag revščine:
- 606€ na glavo
- 1.273 za 2+2
- 909 za 2
www.stat.si/novica_p...px?id=5827

Kako je pa prag revscine izracunan? Koliko berem imajo ljudje zelo zabavne predstave okrog tega, npr "ce nimas denarja za na morje in si morja niti ne zelis, nisi reven, ce pa si morja zelis pa nimas denarja za na morje si pa reven". Halo? Po teh definicijah je lahko reven vsak, ki se malo sprdne.

Revscina zame je, ce si v najcenejsi trgovini ne mores nabrati za najcenejse zivljenjske potrebscine (hrana, obleka, obutev) in placati osnovnih storitev (gretje, elektrika). Vidim, da je marsikje teorija revscine v popolnem nasprotju s tem, saj definirajo prag revscine kot % povprecnega dohodka, to pa garantira da bo pri gaussovi porazdelitvi dohodkov VEDNO dolocen del drzavljanov oznacen za revne, kakrsnikoli so ze dohodki v drzavi!

Verjamem, da je marsikdo v stresu zaradi tega ker nima toliko kot njegov sosed. Bi pa duševnih bolezni bilo manj, če bi bilo okolje/družba bolj umirjena in humana. To kar se sedaj dogaja v družbi je že onkraj pameti.

A res? A sedaj je pa kaj drugace? Kdaj so pa bili tisti dobri stari casi in kako je bilo drugace? Pohlep obstaja od pamtiveka, druzba PA postaja vedno bolj umirjena in humana.

Pazi, jaz ne zagovarjam UTD zato, da bo uravnilovka še večja kot je, zagovarjam tako višanje najnižjih plač kot večje plače za najbolj strokovne.

Pa ce ti ljudje ne morejo prisluziti tega denarja, razumes? Kaj ce obstajajo samo cistilna dela za 400 EUR? Cistilke so brez denarja (minimalc jim preprecuje da bi delale za 400 EUR), bajte pa umazane. Ce razvojni inzenir ne more narediti za toliko dodane vrednosti, kot je njegova bruto bruto placa, ne more dobiti taksne place. Kako tezko je to razumeti?

Je pa tako, da opazujem kaj se v družbi dogaja in vidim eno veliko sranje. Jaz v rešitev v okviru sedanjega kapitalističnega sistema ne vidim več in mi je UTD pač samo korekcija sedanjega sistema.

Ah, revolucinar. Mars v kill filter.

[bc123a]

Kako je pa prag revscine izracunan? Koliko berem imajo ljudje zelo zabavne predstave okrog tega, npr "ce nimas denarja za na morje in si morja niti ne zelis, nisi reven, ce pa si morja zelis pa nimas denarja za na morje si pa reven". Halo? Po teh definicijah je lahko reven vsak, ki se malo sprdne.

Zadnje dni sem parkrat videl omenjati podatek, da je na svetu število revnih padlo z 20% na 5%.
Ampak kako? Merilo je bilo 1 dolar dohodka na dan. Torej tisti ki so imeli prej 30$ na mesec, zdaj pa imajo 32$ niso več revni!?

[fibonaci]
> [bc123a]
>
> Kako je pa prag revscine izracunan? Koliko berem imajo ljudje zelo zabavne predstave okrog tega, npr "ce nimas denarja za na morje in si morja niti ne zelis, nisi reven, ce pa si morja zelis pa nimas denarja za na morje si pa reven". Halo? Po teh definicijah je lahko reven vsak, ki se malo sprdne.

Zadnje dni sem parkrat videl omenjati podatek, da je na svetu število revnih padlo z 20% na 5%.
Ampak kako? Merilo je bilo 1 dolar dohodka na dan. Torej tisti ki so imeli prej 30$ na mesec, zdaj pa imajo 32$ niso več revni!?

Ne vem sicer od kje je ta dolar na dan, ampak se to je boljse od meril tipa "revni so vsi z manj kot xx% povprecnega dohodka". Ker ta garantira da bo procent revscine vedno isti in vedno bodo razni propagandisti lovili svoj rep - kakorkoli bo ze druzba vedno bogatejsa, vedno bo podoben procent ljudi "reven".

[bc123a]
> [fibonaci]
> > [bc123a]
> >
> > Kako je pa prag revscine izracunan? Koliko berem imajo ljudje zelo zabavne predstave okrog tega, npr "ce nimas denarja za na morje in si morja niti ne zelis, nisi reven, ce pa si morja zelis pa nimas denarja za na morje si pa reven". Halo? Po teh definicijah je lahko reven vsak, ki se malo sprdne.
>
> Zadnje dni sem parkrat videl omenjati podatek, da je na svetu število revnih padlo z 20% na 5%.
> Ampak kako? Merilo je bilo 1 dolar dohodka na dan. Torej tisti ki so imeli prej 30$ na mesec, zdaj pa imajo 32$ niso več revni!?


Ne vem sicer od kje je ta dolar na dan ...

Menda tako ocenjuje Svetovna banka, če je res, kar je rekel Michael Woolcock.

"Michael, začela bom s klasičnim vprašanjem. Kaj je revščina?

Po navadi se revščino definira na dohodkovni način. Gre za ljudi, ki živijo pod pragom revščine v smislu prehrane oz. prihodka, ki bi jim zagotovil primerno prehrano za preživetje. Ta prihodek Svetovna banka trenutno ocenjuje na 1 dolar oz. 1,25 dolarja na dan." Michael Woolcock: intervju na temo revščine

www.unaslovenia.org/.../html/1832