[lea1]
Ce gledamo podatke o številu obolelih/umrlih smo se presneto slabo odrezali. Marsikdo od zunaj ima zaradi tega razmerja težavo. Je morda za to razmerje krivo dejstvo, da so okužene starostnike samo pustili na milost in nemilost streznikom v domovih?

Se strinjam. Tudi meni ljubljena oseba je umrla zaradi korone v DSO. Preprosto so jih pustili umreti, prostih zdravstvenih kapacitet pa kolikor hočeš. Seveda si bodo vsi zdravniki sedaj izplačali dodatek za delo v težkih razmerah ... v resnici pa velika večina brez resnega dela.

[abohte]
> [usimoncic]
> > [abohte]
> > > [usimoncic]
> > > In drugi pa točno ve, zakaj se je šlo, da lahko trdi, da 1. podaja pavšalne trditve?
> >
> > > Dovolj je da vem, da ti nimaš vseh relevantnih informacij. Mislim da je precej varno trditi, da ti ne veš vsega, kar vedo tisti, ki so aktivirali vojsko.
> >
> > No, ampak takrat ko si prvič omenilo vojsko, nisi trdil tega, da jaz nimam vseh relavantnih informacij. Ko si prvič omenil vojsko si trdil, kolikor razumem, da je bila vojska (v zate oddaljenem Bergamu) nujno potrebna.
>
> Ne vem kje naj bi trdil, da je bila vojska nujno potrebna.

Napisal si, da nekateri nočemo videti, kako resna je situacija, ko pa so vpoklicali celo vojsko. Kaj naj bi to pomenilo kot to, da je resnost situacije zahtevala vpoklic vojske? Kaj pomeni ta tvoja izjava:
"Folk je žal preveč neumen, da bi videl konvoj vojaških tovornjakov s krstami par sto km zahodno od nas."
Sem preveč neumen, da bi razumel pomen konvoja vojaških tovornjakov s krstami in me zanima, kakšen je pomen tega konvoja?

Zakaj se tako zapenjaš v vojaške kamione? A bi bilo kaj drugače, če bi napisal, da je folk preveč neumen, da bi videl nekaj ducatov krst, ki potujejo skupaj na svojo zadnjo pot. Vsaj meni je dosti bolj pomenljivih nekaj ducatov krst, kot vojaški kamioni.

> > > > Če ga po tvojem nisem razumel, zakaj preprosto ne odgovoriš na moje vprašanje, kaj si z njim hotel povedati. Sem te vprašal, pa kar nočeš razložiti.
> > >
> > > Kaj sem s tem hotel povedati? Da nekateri iščejo vse mogoče totalno neverjetne scenarije, namesto da bi videli in sprejeli preprosto dejstvo, da je v nekem mestu virus haral in pobil ogromno ljudi.
> >
> > Da je umrlo ogromno ljudi v Bergamu, je razvidno iz statistik. Kako vojaški kamioni dokazujejo, da je v nekem mestu virus pobil ogromno ljudi? Kaj na Švedskem, v Belgiji, v UK potem ni veliko umrlih s COVID, ker ni konvojev vojaških tovornjakov?
>
> Če iz A sledi B, še ne pomeni, da iz ¬A sledi ¬B

Vprašanje je bilo, kako vojaški kamioni dokazujejo, da je virus v nekem mestu pobil ogromno ljudi? Če A (vojaški kamioni odvažajo trupla) dokazuje veljavnost B (virus je povzročil ogromno smrti) te sprašujem, zakaj na Švedskem, kjer velja B, ni vojaških kamionov?

Vojaški kamioni ne, vojaški kamioni s krstami umrlih za Covidom pa vsekakor. Ali pa telovadnica s krstami umrlih za Covidom. Ali pa kaj tretjega. Če vojaških kamionov ni, seveda ne pomeni, da ni umrlih. Če pa ni njihovih trupel (in jih ni kdo uničil), pa to pomeni, da ni umrlih. Sem mislil, da je to vsem jasno in očitno.

> > > > Še eno vprašanje, kaj si pa hotel povedati z naslednjo izjavo:
> > > > "Nič se jim ni odpeljalo. Mi smo jo prepoceni odnesli, zato 3/4 Slovencev misli, da je Covid izmišljen in da ta vlada izvaja nepotreben teror nad ljudmi. Zato je čisto prav, če se malo sprosti, pa čez par tednov spet v lockdown. Folk je žal preveč neumen, da bi videl konvoj vojaških tovornjakov s krstami par sto km zahodno od nas."
> > > >
> > > > Je bil to tudi sarkazem, ki ga ne razumem, ali je bilo to oddaljeno, pavšalno nakladanje o tem, da je virus udaril tako hudo, da bi brez tega konvoja (15 ogromnih) vojaških tovornjakov trupla gnila sredi Bergama? Vprašam...
> > >
> > > Bolj ali manj isto, kot zgoraj. Da ljudje preprosto nočejo videti dejstva, da je ta virus lahko zelo resna stvar, če uide izpod nadzora. Nič se ne opredeljujem o tem, če bi trupla brez vojske gnila sredi Bergama. Pravzaprav sporočilo ne bi bilo prav nič drugačno, če bi zapisal: "Folk je žal preveč neumen, da bi videl kilometrske kolone mrliških avtov par sto km zahodno od nas."
> >
> > No, če pa sedaj pustimo oddaljene kraje, o katerih nimaš vseh relavantnih informacij - verjetno lahko to varno trdim, pa pogledamo SLO, lahko vidimo, da je bila smrtnost v SLO marca in aprila popolnoma flat. Nobenih curves. Evo, to so relavantne informacije iz moje bližine.
> >
> > P.S.
> > O kakšnih kilometrskih kolonah mrliških avtov ti to? Saj pravim, zaradi mene lahko tudi Hercules C-130 odpelje mrtve iz Šmarja pri Jelšah.
>
> Ne vem koliko mrliških avtov bi peljalo enako število krst, kot 15 tovornjakov. Predvidevam, da bi rabil vsaj sto avtov, pa vsak je dolg ca. 5m. Varnostna razdalja bi sicer morala biti 30m pri 50 km/h, ampak recimo da malo kršijo in jo zmanjšajo na pol. To bi zneslo kolono dolžine 2 kilometra.

"On Wednesday night, 15 Italian military trucks were seen ferrying about 60 bodies from morgues across the city to cremation sites in 12 other Northern Italian cities after Bergamo's mayor called for aid."

Seveda lahko avto od bolnišnice do mrtvašnice odpelje zgolj enkrat na dan, kajne? In v vsakem primeru se mora oblikovati konvoj... Teh 60 trupel s 5 avtomobili ne bi bilo možno prepeljati v 1 dnevu?

Ma, v redu, lahko bi jih zvozili z enim avtom, ali pa znosili. Ali pa upepelili in enkrat na mesec odpeljali pepel. Meni je vseeno.

> > Če tebe dramatičnost prepriča, te pa naj...
>
> V naravi človeka je, da si dramatičnost oz. dramatiziranje bolj zapomni kot statistične podatke. Če ne verjameš, vprašaj prvih deset ljudi, ki jih srečaš, če so jim kaj znani naslednji kraji: Banqiao, Bhopal, Černobil in Vajont.

Napisal sem, če te prepriča (ne, če si jo zapomniš).

Za obnašanje ljudi (to je to, o čemer sem govoril) ni pomembno samo kaj jih prepriča, ampak tudi kaj se jih dotakne tako, da si zapomnijo.

[Skippy]
> [lea1]
> Ce gledamo podatke o številu obolelih/umrlih smo se presneto slabo odrezali. Marsikdo od zunaj ima zaradi tega razmerja težavo. Je morda za to razmerje krivo dejstvo, da so okužene starostnike samo pustili na milost in nemilost streznikom v domovih?

Se strinjam. Tudi meni ljubljena oseba je umrla zaradi korone v DSO. Preprosto so jih pustili umreti, prostih zdravstvenih kapacitet pa kolikor hočeš. Seveda si bodo vsi zdravniki sedaj izplačali dodatek za delo v težkih razmerah ... v resnici pa velika večina brez resnega dela.

Najprej so jih pustili okužiti, potem pa pustili umreti.
In v bolnišnici na Ptuju so celo štrajkali, da nočejo nobenega bolnika dobiti tja.

[abohte]
> [usimoncic]
> Zakaj se tako zapenjaš v vojaške kamione?

Zaradi tega ker se z njimi manipulira s čustvi ljudi (tako kot npr. to počno reklame), tako da ta zoožajo polje razuma. To mi pa ni všeč.

Kot rečeno, meni je dosti bolj grozljiva misel na 60 mrtvih, kot na 15 vojaških kamionov, zato ne vidim manipulacije s čustvi, če se namesto mrtvecev kaže vojaške kamione. Vsaj ne manipulacije v smislu dramatizacije situacije.

[usimoncic]
> [abohte]
> > [usimoncic]
> > Zakaj se tako zapenjaš v vojaške kamione?
>
> Zaradi tega ker se z njimi manipulira s čustvi ljudi (tako kot npr. to počno reklame), tako da ta zoožajo polje razuma. To mi pa ni všeč.

Kot rečeno, meni je dosti bolj grozljiva misel na 60 mrtvih, kot na 15 vojaških kamionov, zato ne vidim manipulacije s čustvi, če se namesto mrtvecev kaže vojaške kamione. Vsaj ne manipulacije v smislu dramatizacije situacije.

Jaz ne želim minimirati nevarnosti virusa vendar je dejstvo, da se je panika tudi umetno ustvarjala. Pri nas s skrivanjem podatkov npr. o ozdravelih in aktivno okuženih v Italiji pa tudi tako:

pbs.twimg.com/media/...name=large

[rx170]
> [usimoncic]
> > [abohte]
> > > [usimoncic]
> > > Zakaj se tako zapenjaš v vojaške kamione?
> >
> > Zaradi tega ker se z njimi manipulira s čustvi ljudi (tako kot npr. to počno reklame), tako da ta zoožajo polje razuma. To mi pa ni všeč.
>
> Kot rečeno, meni je dosti bolj grozljiva misel na 60 mrtvih, kot na 15 vojaških kamionov, zato ne vidim manipulacije s čustvi, če se namesto mrtvecev kaže vojaške kamione. Vsaj ne manipulacije v smislu dramatizacije situacije.

Jaz ne želim minimirati nevarnosti virusa vendar je dejstvo, da se je panika tudi umetno ustvarjala. Pri nas s skrivanjem podatkov npr. o ozdravelih in aktivno okuženih v Italiji pa tudi tako:

pbs.twimg.com/media/...name=large

Ja, to sem že videl. Se pa pri takih informacijah vedno vprašam kdo je izvor takih potegavščin. Tisti, ki hoče ustvarjati paniko, ali tisti, ki hoče narediti vtis, kot da se po nepotrebnem ustvarja panika. Nič ne prejudiciram, oboje je mogoče.

[lea1]
To je lahko vse res, vendar slika, ki jo kažemo navzven res slaba. Zraven številk ni nikjer podatkov, če so te umrle zdravili ali so samo čakali kaj bo. ČE sem tujec in vidim te primerjave. Kot da je zdravstvo pri nas nesposobno. Domnevam, da je tudi zaradi teh podatkov Slovenija bolj zaprta, kot bi bilo potrebno. Pa da nekaj časa ni bilo podatkov o ozdravljenih.

... OK, ampak s totim "kaj bodo pa drugi rekli" pa nekateri res že malo pretiravate ...

P.S.: tukaj forum.finance.si/?m=...712&single sem v zadnjem stavku P.S.-a napisal glavni razlog za avstrijsko zapiranje mej oziroma odpiranje mej kot v času delujočega Šengena in ne verjamem, da se zelo motim ...

Alek totalna pizdarija, noben vec ne nosi mask v trgovskih centrih...to dejstvo plus odprte meje plus in predvsem kolesarji bi morali biti zagotovilo za grozo oz.novi bergamo v ljubljani cez tri tedne...ce ne bo, te bom na vsak tvoj post spominjal, kako zelo si zgresil...

Italijanski zdravnik trdi, da koronavirus ne obstaja več www.24ur.com/novice/...a-vec.html

Ravnokar bil v Mercatorju v Šiški in v Aleji, 80% ljudi brez mask...

Nič se ni treba zdaj ven vlečt, ti si govoril, da rinemo v nesrečo z odpiranjem države ter z življenjem brez mask, no zdaj se točno to dogaja...mamo kolesarje, kjer se na kupu zbira nepregledna množica ljudi, ki večinoma še pijančuje po protestih, mamo odpiranje države in imamo trgovske centre, kjer sem danes na lastne oči videl, da jih je 80% brez mask vključno z mano...to je torej idealen recept za novi Bergamo, razen če nekaj ne štima več pri tem virusu oz. se je hudo modificiral...

Poglej pred nekaj dnevi si dobesedno klel tukaj po forumu kako rinemo v nesrečo, danes bi morala biti situacija v tvojih očeh še bistveno slabša kot je bila pred nekaj dnevi...tako da očitno dnevno spreminjaš svoja stališča...enkrat rinemo v katastrofo, drugič katastrofa pri nas ni več možna...brez veze...

[alain]
Ravnokar bil v Mercatorju v Šiški in v Aleji, 80% ljudi brez mask...

... eh, če pa neodgovorni jebivetri ne razumejo slovensko in ne spoštujejo obvezno priporočilo šefa NIJZ Milana Kreka ...

Jp, tudi sam sem med njimi, enim nam je pač jasno, da se virus ne prenaša kar po zraku (več kot očitno je, da večina okužb pride z zelo bližnjim stikom kot je objemanje, poljubljanje, nehigiena rok) in da je v trgovskih centrih možna zadostna razdalja...itak pa je 90% folka imelo eno masko od marca, tako da....

[alain]
Jp, tudi sam sem med njimi, enim nam je pač jasno, da se virus ne prenaša kar po zraku (več kot očitno je, da večina okužb pride z zelo bližnjim stikom kot je objemanje, poljubljanje, nehigiena rok) in da je v trgovskih centrih možna zadostna razdalja...itak pa je 90% folka imelo eno masko od marca, tako da....

... OK, sicer nisem mislil na tebi - jebiga, tudi meni - podobne neodgovorne jebivetre, ampak sem mislil na direktorja NIJZ dr. Milana Kreka, ki očitno ne zna glih dobro slovensko, ker priporočilo v slovenskem jeziku pomeni svobodo (ne)izbire priporočenega, ne pa obvezno uporabo "obvezno priporočenega" ...

P.S.: ko sem glih pri šefu NIJZ in če sem malo žleht, dr. Milan Krek glede na svojo napoved tukaj mariborinfo.com/novi...i-90-tisoc »Brez ukrepov bi virus okužil v treh mesecih 7 milijard ljudi in povzročil 40 milijonov mrtvih, z ukrepi pa le okoli 2 milijardi in povzročil 10 milijonov smrti. Pri nas bi na vrhu epidemije imeli okuženih 480.000 ljudi in na koncu te zgodbe okoli 90.000 mrtvih,« je pojasnil Krek." niti matematike ne obvlada glih dobro ali pa ne ve, koliko ljudi živi na našem planetu ...

Včerajšnja tiskovka Milana Kreka in Kacota je pokazala, da ne eden, ne drugi nimata pojma, kako naprej, ali so maske obvezne ali zgolj priporočene ali nič od tega ipd. Prvemu se ne sanja, kaj piše v priporočilih, ki jih sami sprejemajo, in tvezi, da so ukrepi obvezni, ker jih je sprejela vlada (na podlagi njihovih priporočil), drugi pa klati nebuloze o "novi normalnosti" pa da nas bodo varnostniki v trgovskih centrih buzerirali s tem, da moramo imeti maske, če se bo njim tako zazdelo. HALOOOO, a so na glavo padli. A bodo varnostnika poslali na tečaj vzorčenja, da bo ocenjeval, koliko folka se v vsakem trenutku nahaja v trgovini ali kaj? A bo delal črtice, koliko jih je šlo noter in koliko ven? Ali bo kar po kameri spremljal pa na naključnem vzorcu (delu trgovine, ki ga bo imel na kameri) pogledal, koliko folka vidi gor, in potem ta podatek ekstrapoliral na celotno štacuno? Mogoče bo pa pogledal par kamer in potem izračunal aritmetično sredino vzorcev in to cifro posplošil na celo štacuno. Mislim, a so res takšni butalci? Če so samo epidemijo dokaj solidno upravljali in s smiselnimi ukrepi preprečili najhujše, so poleg teh smiselnih ukrepov sprejeli tudi precej bedarij (kot npr. omejitev gibanja na občine po tem, ko je bil virus že razširjen domala po vseh SLO občinah), v nadaljevanju se pa samo še blamirajo.

Tako na primer sproščajo praktično vse, obenem pa zahtevajo (ali pa ne, saj še sami ne vedo), da moramo nositi maske. Dovoljeno je švicati v fitnesih, obratovanje trgovin ob nedeljah pa prepovedujejo, odpirajo velnese, ne povedo pa, kako bo to funkcioniralo. Če je bil kateri od teh butalcev že v kakšnem velnesu, potem ve, da so tam tudi đakuziji, kjer je folk ponavadi natlačen kot sardine v konzervi. Teoretično je nemogoče tam zagotavljati 1,5 metrsko razdaljo. A bo zdaj folk tam s potapljaškimi maskami na obrazu sedel pa dihal na šnorkle???? Uprave velnesov so zato kljub temu, da jim je vlada velikodušno dovolila obratovanje, rajši imele še kar zaprto, saj ni nobenih ustreznih navodil. Obenem pa vlada veliki zvon obeša, da je epidemije tudi URADNO!!! konec in malodane prirejajo vojaške parade. Ajde, prelete letal. Samo še trikolori fo falili, pa bi bil šov popoln. Naj gre Kaco rajši nazaj tja v brukselj počet kar koli že pač, ali pa zaradi mene tudi v penzijon na podlagi posebnih zaslug, krek pa naj se gre rajši naprej ukvarjat z drogeraši, ker je za vodenje NIJZ primeren le za odtenek bolj, kot tista pirnatova nesposobna.

Mi je pa nenavadno, kako se ob vseh kao sprostitvah nihče tukaj ne obregne ob omejevanje nedeljskega obratovanja trgovin. Saj ne, da bi bil kakšen šoping manijak, nasprotno, me pa bode v oči, da vlada nedeljsko obratovanje trgovin prepoveduje kljub temu, da le-to ob upoštevanju varnostnih ukrepov (maske, posamično vstopanje v majhne trgovinice...) ne predstavlja praktično nikakršnega dodatnega tveganja za širjenje virusa, za razliko od posedanja po bifejih in zbiranja 200 komadov brez obraznih mask, ki pa ju vlada dovoljuje. Pa koji k***c, ali je epidemije konec, ali ne??? Koga imajo oni za idiota? Zakaj malim trgovčičem, ki bi radi tudi ob nedeljah zaslužili kakšno kinto, to preprečujejo? Seveda, če bodo dovolili njim, morajo dovoliti tudi ostalim, ker gre sicer za neenako obravnavo. Lahko se seveda vladi zdi, da je nedeljsko delo treba prepovedati. OK. Lahko jo pri tem podpira tudi večina državljanov. Tudi prav. Ampak potem naj vlada to uredi z drugim aktom, ne pa z Odlokom, katerega namen je, kakor se glasi dikcija 1. člena, "zajezitev in obvladovanje epidemije COVID-19"!!! Očitno imajo prav tisti, ki pravijo, da janševiki pod pretvezo nekih drugih ciljev uvajajo diktaturo. Kaj drugega je namreč glede na to, da je epidemije konec, da se zato prirejajo vojaške parade in trka po prsih za zasluge, obenem pa ohranja na ideologiji temelječe omejitve (ne v trgovino, k MAŠI je treba v nedeljo, pa potem domov na govejo župo pa zraven poslušat avsenike pa čestitke in pozdrave, potem pa biblijo brat v kontemplaciji, ali pa vsaj Exodus.tv gledat), možno sklepati? Pa tisti dripci na GZS tudi nič ne rečejo na to, da vlada načrtno nekaterim gospodarskim subjektom zmanjšuje prihodek in se pod pretvezo varovanja javnega zdravja praska tam, kjer je ne srbi. Pa ne me jebat. Vsi skupaj so eni debili. Ne morem druzga rečt. Bom kar konkretno povedal, zakaj sem tako razpizden. Imam lokale pa mi najemnik jamra, da naj mu znižam najemnino, ker zaradi ukrepov ne more poslovati. Kurčeva vlada dela škodo meni in najemniku, kupcem pa jemlje možnost nakupa tistega, kar se pač ponuja v teh prodajalnah. In če koga zanima: ne, kupcem se ne zdi prav nič sporno, da bi bile te prodajalne odprte tudi ob nedeljah in praznikih.

[robi2107]
A bodo varnostnika poslali na tečaj vzorčenja, da bo ocenjeval, koliko folka se v vsakem trenutku nahaja v trgovini ali kaj? A bo delal črtice, koliko jih je šlo noter in koliko ven?

To je bilo lepo rešeno z omejenim številom vozičkov in košaric.

krek pa naj se gre rajši naprej ukvarjat z drogeraši, ker je za vodenje NIJZ primeren le za odtenek bolj, kot tista pirnatova nesposobna.

Krek je po moje prestar, se stvari prehitro dogajajo okoli njega, marsikaj je novega, v Ljubljano se očitno vozi vsak dan... Malo je treba EMŠO pogledat, ampak hej, v Ameriki bodo jeseni v vsakem primeru dobili predsednika, ki bo čez rok uporabe, pa bo dobil ključe za atomsko bombo v roke...
Pirnatova pa bi morala biti v zaporu, ampak tudi če jaz napišem ovadbo, jo bo tožilstvo zavrglo, ker ne bo našlo vseh znakov kaznivega dejanja. Roka roko da, vrana vrani ne.

Mi je pa nenavadno, kako se ob vseh kao sprostitvah nihče tukaj ne obregne ob omejevanje nedeljskega obratovanja trgovin. Saj ne, da bi bil kakšen šoping manijak, nasprotno, me pa bode v oči, da vlada nedeljsko obratovanje trgovin prepoveduje kljub temu, da le-to ob upoštevanju varnostnih ukrepov (maske, posamično vstopanje v majhne trgovinice...) ne predstavlja praktično nikakršnega dodatnega tveganja za širjenje virusa, za razliko od posedanja po bifejih in zbiranja 200 komadov brez obraznih mask, ki pa ju vlada dovoljuje.

V osnovi so trgovine zapirali zato, ker je bilo premalo zaposlenih, ki so morali doma paziti na svoje otroke, ki niso smeli v vrtec in varstvo.

Očitno imajo prav tisti, ki pravijo, da janševiki pod pretvezo nekih drugih ciljev uvajajo diktaturo.

V najslabšem primeru bi se Janša rad maščeval vsem tistim, ki so ga spravili v zapor.
S to diktaturo se pa pretirava.
Ampak kot je rekel striček Göbbels: "propaganda deluje, če so tisti, ki so zmanipulirani, prepričani, da delujejo s svobodno voljo."

Imam lokale pa mi najemnik jamra, da naj mu znižam najemnino, ker zaradi ukrepov ne more poslovati. Kurčeva vlada dela škodo meni in najemniku, kupcem pa jemlje možnost nakupa tistega, kar se pač ponuja v teh prodajalnah.

To je pa iz tiste zgodbe, kako je vlaganje v nepremičnine pametno in varno. Je v 99% primerih, sedaj pa živimo tisti preostali 1%.

Zmedo z maskami sta povzročila vrhovni noriški vrač in Kaco, ki sta v odgovoroih o tem začela mutiti.

Kar se tiče novega žarišča v Mariboru: nepotrebno odpiranje šol za dober mesec in neodgovorno odpiranje mej s strani noriškega kraljevstva.

[rx170]
Zmedo z maskami sta povzročila vrhovni noriški vrač in Kaco, ki sta v odgovoroih o tem začela mutiti.

Kar se tiče novega žarišča v Mariboru: nepotrebno odpiranje šol za dober mesec in neodgovorno odpiranje mej s strani noriškega kraljevstva.

Točno. Ampak to je protiukrep na razmišljanje levice, da Janša laže in si izmišljuje.
Ko je bilo vse zaprto in obvezne maske, je folk množično norel.
Zdaj pa ko je vse odprto in maske priporočene, se računa, da se bo folk začel čuvat.
Ker ja, če bo pol levičarjev pobil virus, bo Janša na naslednjih volitvah dobil ustavno večino!

[jani1974]
V osnovi so trgovine zapirali zato, ker je bilo premalo zaposlenih, ki so morali doma paziti na svoje otroke, ki niso smeli v vrtec in varstvo.

V osnovi so trgovine zapirali zato, ker je tako zapovedala vlada z dekretom. In ne le trgovine, ampak tudi vse drugo, celo popolnoma, ne le delno, kakor je veljalo za trgovine. Zaradi preprečevanje širjenja okužbe. OK, so bili taki časi in ukrep je bil smiseln. Ampak ti časi so baje mimo. Zdaj se je končno zganila tudi trgovinska zbornica. Trgovci bi radi delali, vlada jim pa to še vedno preprečuje kljub temu, da prireja vojaške parade v čast zmage nad virusom. Zaprtje zato z virusom nima več nobene zveze. Gre za ideologijo pod krinko varovanja javnega zdravja.

S to diktaturo se pa pretirava.
Ampak kot je rekel striček Göbbels: "propaganda deluje, če so tisti, ki so zmanipulirani, prepričani, da delujejo s svobodno voljo."

Problem je, da jajo z določbo dekreta povozi določbe zakona (o trgovini, recimo), to pa je (postalo) protipravno, ker pogoji (razlogi) iz dekreta (epidemija), ki bi to upravičevali, niso več izpolnjeni. Zato je to udar, rušenje pravnega reda, ker se ne upošteva hierarhija predpisov. Ker se ne upošteva regularna zakonodajna procedura. Vem, da je diktatura močna beseda, vendar gre točno za to. Za diktat. Jajo pravi: "Zaprto bo, ker sem se jaz tako odločil in to uzakonil z dekretom." Jebeš parlament, jebeš vse. In če se tako odloči za zaprtje trgovin, se lahko naslednjič odloči za omejitev zbiranja, prepoved kavbojk, zapiranje gejev, medrasne poroke, prepoved stavk, obvezno obiskovanje maš.... you name it, samo jajotov mozeg je omejitev. Lahko se izmisli kar koli, izda dekret, in je problem rešen. Tako se v parlamentarni demokraciji stvari pač ne urejajo. Tako se vlada v diktaturah.

To je pa iz tiste zgodbe, kako je vlaganje v nepremičnine pametno in varno. Je v 99% primerih, sedaj pa živimo tisti preostali 1%.

Vsaj v mojem primeru gre za to, da so bili lokali od pamtiveka, v hiši, ki je bila že pred 80 leti zasnovana kot stanovanjsko-poslovni objekt. Nisem pa prizadet le jaz, ampak tudi najemnik (izpad dohodka), pa tudi delavec za tiste dni ne dobi nič. Dejansko so najemniki majhni družinski biznisi, kjer lastniki sami delajo skupaj s svojimi družinskimi člani, zato se v tem primeru tudi "varuhi" nedeljskega počitka ne morejo zgražati in pametovati o izkoriščanju. In ker nisem pizdun ter razumem njihovo stisko, sem za dneve, ko niso mogli poslovati, pač znižal najemnino. Vsi smo pušili in po zaslugi vlade (neupravičeno in protipravno) pušimo še zdaj. Zaradi ideologije, uzakonjene z dekretom.

Toliko o tem, da ne boš imel vtisa, da se pogovarjaš s kakšnim nepremičninskim mogotcem. Nisem jaz noben anderlič.

[robi2107]
Toliko o tem, da ne boš imel vtisa, da se pogovarjaš s kakšnim nepremičninskim mogotcem. Nisem jaz noben anderlič.

Seveda ne, ti si Robi, Anderlič pa je Jože :-)

Saj jaz imam tudi težave zaradi te corone, da ne boš mislil. Ampak prvič v moji zgodovini si ne morem očitati, da sem morda sam kaj doprinesel k težavam, tako da kljub vsemu mirno spim.

[kren]
> [robi2107]
> Tako se v parlamentarni demokraciji stvari pač ne urejajo. Tako se vlada v diktaturah.

Torej imajo diktaturo v vseh državah, kjer so imeli lockdowne.

Obesil si se na zadnja dva stavka. Preberi si še ostalo. Nisem kritiziral ukrepa na splošno ampak bije v oči diskrepanca med ukrepom in razlogom zanj. Dekret ja, če so pogoji. Ampak pogojev, ki bi ga upravičevali, ni več. Preberi si 1. člen Odloka in to postavi ob bok dejstvu, da je vlada razglasila konec epidemije in zmagi nad epidemijo v čast prireja akrobacije s pilatusi. Se tebi to ne zdi skregano s pametjo? Se tebi to zdi normalno? Meni ne. In če vlada tako ureja nedeljsko delo trgovim, lahko jutri ureja kar koli. Z dekretom, mimo regularne parlamentarne procedure. Blagor njim, ko pridni in poslušni državljani to mirno pogoltnejo. Očitno lahko slovenčku delaš kar koli, pa se bo s tem strinjal.

[kren]
Na žalost si doprinesel. Vsi, ki ste zganjali paniko, ste doprinesli k tej krizi. Če ne bi bilo panike, bi bila bistveno manjša.

Ravno obratno, če bi bil red in disciplina od začetka, bi bila zadeva že mimo.

[rename]
> [kren]
> Na žalost si doprinesel. Vsi, ki ste zganjali paniko, ste doprinesli k tej krizi. Če ne bi bilo panike, bi bila bistveno manjša.

In ti resno misliš, da bi bila lahko Slovenija edini otok v Evropi brez ukrepov?
Saj niti Švedska, še manj UK niso zdržali, ko je začela rasti smrtnost.

The architect of Sweden’s controversial lighter lockdown policy for dealing with coronavirus has for the first time conceded the Scandinavian country should have imposed more restrictions to avoid having such a high death toll.

Anders Tegnell, Sweden’s state epidemiologist, agreed with the interviewer on Sveriges Radio that too many people had died in the country.

“If we would encounter the same disease, with exactly what we know about it today, I think we would land midway between what Sweden did and what the rest of the world did,” Mr Tegnell said in the interview broadcast on Wednesday morning.

www.ft.com/content/d...a7841022e8

Iz analize paketov pomoči gospodarstvu je razvidno, da je Slovenija uvrščena zelo visoko, zasedla je tretje mesto na svetu.

"Univerza Columbia v New Yorku je pripravila analizo ukrepov držav za pomoč gospodarstvu po koronavirusu. Iz analize paketov pomoči v 166 državah, ki so bili sprejeti do 24. maja je razvidno, da so ZDA v skupnem znesku za reševanje gospodarstva namenile največ sredstev, in sicer 2,7 bilijona dolarjev, kar je približno trinajst odstotkov njihovega bruto domačega proizvoda. Ugotovili so, da je glede na velikost gospodarstva, Slovenija zasedla tretje mesto na svetu." www.demokracija.si/f...ombia.html

[kren]
Jaz sem kritiziral vlado, ko je po nepotrebnem zapirala gospodarstvo, ampak treba ji je pošteno priznat, da je med prvimi v Evropi popravila napako in ga začela nazaj odpirat. Drugje po Evropi so ga še bolj in dalj srali.

In zajaj ga torej ne odpre tako, kot je bilo odprto pred dekretom? Razumeš, za kaj gre? Vlada ohranja 2. odstavek 4. člena Odloka (nedeljski berufsverbot za trgovino) zaradi ideologije pod krinko varovanja javnega interesa (zdravja). Logične utemeljitve za ohranjanje omejitve pa nima in je ne more imeti. To je končno opazila tudi trgovinska zbornica in novinarji, ki vlado (MGRT, pravzaprav) pozivajo k utemeljitvi ohranjanja ukrepa. Žal se tudi tukaj kaže način vladanja te vlade. Na poziv k utemeljitvi so odgovorili, da "trgovine ostajajo ob nedeljah zaprte." Je to utemeljitev? Ok, je, če to pomeni, da "bo zaprto zato, ker smo se MI (na vladi) tako odločili, vi se pa jebite, če vam kaj ne paše." Očitno je to njihova utemeljitev. Le da zdaj nimajo več nasproti sebi tam enega lulčka robija, ki na strani predlagamvladi.si slednji utemeljeno predlaga, da naj odpravi nelogične (in zdaj tudi protipravne) ukrepe, in MGRT pa korona@gov.si gnjavi z neprijetnimi pozivi na utemeljitev sporne omejitve (in na to arogantno ne dobi odgovora, češ, "koji si ti kurac, da bomo MI odgovarjali tebi, ti bedni državljan, ti), ampak imajo nasproti sebi dosti močnejšega nasprotnika. Gospodarstvo (zbornico) in novinarje. Se pa bojim, da bodo jajevci rekli: "prav, če boste kaj dosti srali, se pa obrišite pod nosom za korona paket 1, 2, 3, whatever. To bi bilo čisto v njihovem stilu.

[kren]
> [robi2107]
> In zajaj ga torej ne odpre tako, kot je bilo odprto pred dekretom?

Če se ne motim, to najbolj glasno zahteva Levica.

Ja, saj jajota so fuknili iz partije zaradi ultralevičarstva (zagovarjanje koncepta oboroženega ljuctva namesto armije, kar je bojda leninistična doktrina). Sicer si pa tukaj podajajo roko RKC, Levica, sindikati, pa še kdo. Tudi prav. Če bo sprejet splošni družbeni konsenz, da bodo štacune ob nedeljah zaprte, pač bodo. Ampak to se ne ureja z dekretom. In niti ne bi bili edini v EU, kjer imajo ob nedeljah zaprto. Imajo menda še 4 države, tudi DE. Ampak tam se menda dogovarjajo, da bi to odpravili.

“If we would encounter the same disease, with exactly what we know about it today, I think we would land midway between what Sweden did and what the rest of the world did,” Mr Tegnell said in the interview broadcast on Wednesday morning.

ho ho ho ho.... upajmo, da bo sedaj zaprl svoj gobec...ta ga je prevec vrtel...

[kren]
Že marca sem napisal, da ne bi smeli zganjat panike in zjebat gospodarstva, ampak zaščitit rizične, ostali pa pač nosit maske, ter normalno živet in delat naprej.

Ko je govora o gospodarstvu, na www.bloomberg.com/ne...ings-wrong so pisali o Švedski.

"Finance Minister Magdalena Andersson recently warned that Sweden is facing its worst economic crisis since World War II, with GDP set to slump 7% in 2020, roughly as much as the rest of the EU"

[alek14]
> [najobj]
> P.S.: moja poanta je psihoza, ki bi jo glede na grozljive cifre - BTW, vsako sezono umre od 290.000 do kar 650.000 ljudi, od 3.000.000 do 5.000.000 ljudi pa ima hudo obliko bolezni, kar ob koroni podobnem poteku pomeni vsaj 25.000.000 okuženih - čisto navadne gripe mediji 24/7 lahko ustvarjali čisto vsako leto in sem jim nadvse hvaležen, da tega niso delali, ker bi se mi od straha že zdavnaj zmešalo ... khmm, poleg tega pa ne razumem, zakaj virus korone ne bi mogel mutirati enako, kot je bistveno bolj nevaren virus SARS-a v letu 2003 mutiral v nenevarno obliko in je brez(!) odkritega cepiva/zdravila izzvenel sam od sebe, ampak so nas v medijih že začeli strašiti z drugim valom, ki ga bo povzročil mutiran še bolj nevaren virus ... alzo, če skrajšam, jaz nič več ne razumem, ker je ostalo - ne mislim na bolezen - preveč grozljivo, da bi si upal razumeti, pa toti moj čisto drugačen strah nima z Janšatom in kreteni na biciklih nobene zveze, da ne bo pomote ...

Najprej, če za korono ne bi bilo nobenih ukrepov (tako kot pri onih 600.000, ki so resnični) bi umrlo ca. 30 miljonov. Infekcijska smrtnost (IFR) pri nekontroliranem prehodu je ca. 1% (od 0,9% do 1,3%). To vemo relativno zanesljivo, Bergamo, deli NY.

Virus SARS1 v letu 2003 ni nič mutiral. Epidemija je bila zatrta, ker je bil veliko manj nalezljiv. Za ilustracijo: SARS1 je imel tipično 250x manjše virusno breme (št. kužnih virusov) v kapljicah. To pomeni, da so bile dejasko kužne samo kapljice kihanja in kašljanja, ki so velike. Pri SARS2, pa so kužne tudi zelo majhne kapljice od govora. Pa še tole, SARS1 ni bil kužen v predsimptomatski fazi, kar je ogromna razlika.

Drži, drugi val bo glede na trenutne okoliščine enak ali pa manj virulenten, ker obstaja evolucijski pritisk na izločanje bolj smrtne variante. Pritisk pa ni močan, ker virus lahko okuži ljudi predno se kužnega izolira. V tem delu imaš prav.

Prosim, imej v obziru, da 1/3 vseh okuženih (tudi asimptomatski) utrpijo neko obliko trajne poškodbe pljuč. Največkrat je to trajno znižana pljučna kapaciteta, so pa še veliko hujše, a k sreči redkejše posledice.

... čuj, tukaj www.worldometers.inf...ronavirus/ piše drugače, tako da res ne vem, kje si ti naštel totih tvojih "resničnih" 600.000, kako pa brez zdravil in cepiv lahko zatreš smrtonosni virus, pa razumejo samo tebi podobni znanstveniki, jaz tega ne morem in se zaradi tega sploh ne sekiram ...

P.S.: nisem zdravnik, ampak zelo verjetno vsaka "navadna" pljučnica povzroči trajno znižano pljučno kapaciteto, ki pa je pri vsakem posamezniku itak že ob rojstvu zelo različna, s treningom si jo lahko poveča čisto vsak in če nisi glih vrhunski športnik v aerobnih športih (kolesarjenje, tek, plavanje) tudi z naravno nižjo ali pa zaradi katerekoli pljučnice znižano pljučno kapaciteto običajni smrtnik brez pretiranih fizičnih naporov brez problemov preživi ... no, ker pa se tvoja matematika nenavadno sklada z matematiko direktorja NIJZ dr. Milana Kreka, ki je ob začetku epidemije tukaj mariborinfo.com/novi...i-90-tisoc izjavil »Brez ukrepov bi virus okužil v treh mesecih 7 milijard (WTF?) ljudi in povzročil 40 milijonov mrtvih, z ukrepi pa le okoli 2 milijardi in povzročil 10 milijonov smrti. Pri nas bi na vrhu epidemije imeli okuženih 480.000 ljudi in na koncu te zgodbe okoli 90.000 mrtvih,« je pojasnil Krek.", te bom počasi imel na sumu, da si ti v resnici Milan Krek, ki z nickom alek14 na totem forum nastopa inkognito ... aja, se opravičujem za rahlo pozen odgovor, ker sem zaradi nikoli pretekle polpretekle preteklosti toti tvoj post včeraj spregledal ...