[menim]
> [shamanvonufiladelfija]
> Đabalebarošem in lihvarjem bi jaz pokazal pot na trg tvegaanja in odgovornega posojanja tako, da bi namesto nekšnih zlatih pravil v ustave vseh držav EU, a bogami tudi sveta, ako ne i šire, zapisal preprost amandma, da se države ne smejo zadolževati niti dajati poroštev za posojila, niti bogami dajati posojil komurkoli iz svojih proračunov. neam, bre, niste države [kot tuid ne politićari] za to na svetu!

Sem enakega mnenja.

To so stare finte še iz časov pred Marijo Terezijo.
Turkom vstop prepovedan!
Turkom vstop strogo prepovedan!

Baje da ni pomagalo čisto nič ..

[alek14]
> [fibonaci]
> > [alek14]
> > > [abraxas]
> >
> > Koristoljuben birokrat seveda v nobenem od navedenih dveh primerov ni izgubil stika z realnostjo. :)
> > Prej mi volivci. Potrebno bo zakoličiti čarter gospodarskih in podjetniških svoboščin (podobno kot "človekove pravice").
>
> V kapitalizmu imaš na eni strani boj med kapitalom in delom, na drugi strani pa med podjetji mesarsko klanje in medsebojno žretje za trg, v katerem seveda vedno zmagujejo veliki. Veliki imajo čisto vso svobodo in proste roke, za sabo pa tudi politično moč. Kdo jo bo torej te "podjetniške svoboščine" dal manjšim na trgu, ker je veliki ne bodo? Demokracija je iluzija in utopija, če bi delovala ne bi bili kjer smo.

Menim, da je demokracija tam kjer je, ker je nas (volivce) boril kulac za vse. "Bodo že politiki za nas zrihtali." Če bi volilno telo nekaj odločno zahtevalo, bi to tudi dobili. In to hitro. Bolj je težava v tem, da je večini vseeno, kot pa to, da demokracija ne bi delovala.
Mi volivci ne delujemo - demokracija pa to dejstvo samo zrcali nazaj.

Saj ravno to so dokazi, da je demokracija utopija, ko mora pokazat rezulatate in jih ni, so krivi volilci.
Ena druga utopija živi že dva tisoč let na račun primitivne finte, da bo vse poplačano na drugem svetu, pa ji ljudje še vedno verjamejo, kot mnogi verjamejo tudi v demokracijo, tudi če ni nobenega rezultata.

vceraj si ga sral, danes pa pises smiselne stvari

na kaksni drogi si ti?

Ne gre za objokovanje Avstroogrske, gre za vsaj malenkostno primerjavo z današnjim stanjem duha na slovenskem in takrat.
Mimogrede, nisem tak patriot, da bi izobešal zmazek od te zastave. Že Oskar Wilde je nekoč dejal, da je patriotizem domena zlobnih ljudi. In komu na čast bi človek obešal zastavo, v imenu katere te revolucionarji in krvosesi dnevno lupijo in lažejo u ksiht? In bok ne daj, da bi izobesil grb s kranjskim orlom, ali karantanskim panterjem, a ne?

Saj poznaš tisto - "ljubim domovino, sovražim državo" in zastava je simbol države...

Lp
k

Vse kar se začne z pojmom javno mi takoj zbudi hud, do sedaj povsem upravičen, dvom. Javno zdravstvo, mar res, ali javno za nekatere zasebne žepe? Javno šolstvo, za zaščito lažne egalitarnosti. Še iz javnih del smo naredili navadno drisko, žal. Torej, prepričaj me v to, da ne misliš pojma javno v tem pomenu in da gre za splošno dobro.

[alek14]
Hiperregulacija ima 2 vzroka:

- volivci jo hočejo (odvisno od primera)
- korporacije jo hočejo (odvisno od primera)

Koristoljuben birokrat seveda v nobenem od navedenih dveh primerov ni izgubil stika z realnostjo. :) Prej mi volivci.

Če malo po svoje razložim Adama Smitha:

a) Delavci (volivci) nimajo pojma, ker imajo slabo izobrazbo in se ne ukvarjajo dosti s tem, kako funkcionira ekonomija.
b) Birokrati (kot podvrsta rentnikov) nimajo pojma o tem, kaj je koristno za njih ali za družbo, ker se jim ni treba ukvarjati z realnimi ekonomskimi temami, saj imajo zagotovljene dohodke.
c) Delodajalci (podjetniki, v tvojem kontekstu korporacije, oz tisti, ki so odvisni od njihovega profita - torej lastniki in uprave) so vsak dan v položaju, da presojajo razmere na trgu in na tej podlagi sprejemajo poslovne odločitve, zato so v prednosti pred zgornjima skupinama.

Rezultat je, da podjetniki najbolje poznajo lastne interese in se za njih najuspešneje borijo. Najpogosteje tako, da lobirajo za ukrepe, ki omejujejo njihove konkurente. Pri tem lobiranju birokrate (in po potrebi še delavce) preslepijo, da gre za javni interes. Podkupovanje praviloma ni potrebno.

Zato se primem za denarnico, kodar slišim predloge podjetij za dodatno regulacijo.
Ali, kot pravi Adam: "The proposal of any new law or regulation of commerce which comes from this order, ought always to be listened to with great precaution, and ought never to be adopted till after having been long and carefully examined, not only with the most scrupulous, but with the most suspicious attention."

Potrebno bo zakoličiti čarter gospodarskih in podjetniških svoboščin (podobno kot "človekove pravice").

Da, to potrebujemo. Ni pa to ločeno od človekovih pravic ali celo v konfliktu z njimi.

[FrRoSt]
> [kugy]
> Le še povej kdaj, kje in s kok. Kajti očitno je, da se s tistimi, ki so že v akciji ne strinjaš. Brez enotnosti pač ne bo šlo. Treba se je dogovoriti za skupne cilje, brez v naprejšnih izključevanj.

Te kar jaz pod svojo novo temo povabim. Vse vas.

Upam, da bo do večera nared in objavim. Naslov Javno dobro....

Ti priporočam to branje na temo skrbi za javno dobro, zelo zanimivo damijan.org/2015/07/...slovenije/

avtor je dober pravnik in eden redkih desničarjev, ki ne navijajo za razprodajo in opustošenje države; ni na liniji :)

[simona2]
džizs - mogoče bi bila boljša taktika, da ga začnete na forumu spodbujati, da piše še - ne pa, da se mu zahvaljujete kot na pogrebu; vpijte otra, otra, še na mnogo kapljic, požen, blaž -- ne pa hvala, blaž... ojojoj ... potem pa se sprašujete, zakaj so slovenci depresiven narod :)

Človek , ki ima kaj za povedat, prej ko slej pride do točke, ko nima več nič za povedat, medtem ko človek, ki nima nič za povedat lahko govori še pa še.

[rename]
Skoda, da odhajas.
Pa se zastonj so bili clanki in se je dalo komentirat ;-)

Se. Sebinska pripomba:Anglija ima funt, mi ga nimamo, zato ne moremo z njimi v 21.stoeletje. :-(

Second this one. ;)

[jure1943]
> Well because as long as the debt is on the books, Greece needs to keep asking for permission to roll the debt over and failure to pay debts can be used as a political trigger for forcing Greece out of the Eurozone. The debt, in other words, isn't about money. It's about political control. If the debt is formally forgiven then not only do Greece's creditors need to write down some money, but they need to let Greece go on its merry way. If the debt is merely subjected to repeated rounds of extend and pretend then Greece's creditors get to keep making various demands about structural reform.

To je bistvo, je dejansko vse, kar je treba vedeti in česar se je potrebno držati za vsako ceno!!

Če hočete katoličani to tudi ostati, se morate najprej držati cerkvenega družbenega nauka, in to za vsako ceno! Če se prodaš neo-liberalni demagogiji - adijo zveličanje...

[ayato]
V Arabiji te povozi avto, nekdo ti priskoči na pomoč in umreš. Kdo najebe? Oni, ki te ni pustil crknit.Isto velja za solidarnost, ki je sockomunistična mantra.EU bo postala normalna šele, ko bo krepnila vsa sociala in solidarnost s komunajzli vred.

lp
k

... holy shit ! ...

P.S.: drugič še napiši, kje običajno hodiš, da bom še jaz dvakrat ali trikrat preko tebe zapeljal, ko te bo kdo povozil, ker je res brezveze, da bi kdo najebal ...

[alek14]
> [fibonaci]
> > [alek14]
> > > [abraxas]
> >
> > Koristoljuben birokrat seveda v nobenem od navedenih dveh primerov ni izgubil stika z realnostjo. :)
> > Prej mi volivci. Potrebno bo zakoličiti čarter gospodarskih in podjetniških svoboščin (podobno kot "človekove pravice").
>
> V kapitalizmu imaš na eni strani boj med kapitalom in delom, na drugi strani pa med podjetji mesarsko klanje in medsebojno žretje za trg, v katerem seveda vedno zmagujejo veliki. Veliki imajo čisto vso svobodo in proste roke, za sabo pa tudi politično moč. Kdo jo bo torej te "podjetniške svoboščine" dal manjšim na trgu, ker je veliki ne bodo? Demokracija je iluzija in utopija, če bi delovala ne bi bili kjer smo.

Menim, da je demokracija tam kjer je, ker je nas (volivce) boril kulac za vse. "Bodo že politiki za nas zrihtali." Če bi volilno telo nekaj odločno zahtevalo, bi to tudi dobili. In to hitro. Bolj je težava v tem, da je večini vseeno, kot pa to, da demokracija ne bi delovala.
Mi volivci ne delujemo - demokracija pa to dejstvo samo zrcali nazaj.

Demokracija deluje, amapk je treba doseči določen nivo zrelosti. Ravnokar berem eno knjigo o islamističnih domorodcih v Pakistanu. Zahodna civilizacija je rabila 500 let da smo prišli iz srednjega veka v sedanje stanje. Oni so sedaj v srednjem veku. Moderne tehnologije sicer naredijo določen pospešek, vendar prej kot v 100 letih oni ne bodo na našem nivoju. Mi je pa zanimivo, kako islamistični neandertalci uporabljajo podobne argumente, kot jih uporabljajo naši komunistični neandertalci, ko opravičujejo svojo zaostalost in omejen doseg razumevanja sveta okoli sebe.

Vaš kolumnist se poslavlja od vas. Še kratko obvestilo zaskrbljenim forumovcem - za to odločitvijo ni Kučan niti urednica po Kučanovih navodilih. Preprosto sem se prenajedel vsega. Cognitive overload. Čas za akcijo.

Mogoče sem preprosto kapituliral pred plazom znucanega novolevičarskega prêt-à-penser, ki pri nas prevladuje v javni debati o Grčiji (in vsem drugem).

No surrender, akcija itak do konca in naprej, ampak jezna je ta kolumna, mogoče je čas za skuliranje:
www.youtube.com/watc...0neN3DxAD4

Prosim Stanislava Kovača,naj se oglasi in napiše članek o tej grški tragediji.
Vse informacije sem v njegovih člankih brala in se veliko podučila.
Ne,ampak on je moral utihniti,ker je bil predober.

BLIŠČ IN BEDA

Državljanom države, kjer je 11.000 ljudi v času izvajanja ostrih varčevalnih ukrepov naredilo samomor, si je Juncker drznil svetovati, naj ne delajo samomorov, ker se bojijo umreti.
www.mladina.si/16762...je-grcije/

ANKETA

37:63
www.24sata.hr/diskus...tednje-265

Hvala

[BlazVo]
> [bc123a]
>...
> Drzi. Prav scary prepricljiv je. Z izjemo zatrjevanja, da bo NE zmagal na referendumu (kar je vedno manj verjetno). Glede ostalih stvari pa se vidi, da so mu cifre jasne, in igra politicno igro, s katero bo dosegel ali masivni odpis ali pa izstop iz evrocone. Kar sta ekonomsko gledano edina mozna izhoda.
>
> Crt je omenil, da ga spominja na Spocka :)

Varoufakis ti je lahko prepričljiv samo, če si levičar. Drugače je sngle minded nacisistični blefer, ki v slogu mencigerjancev od ekonomije razume samo to, kako se sešteje par agregatov, pa da so kapitalisti bad guys in reveži good guys. Če bi kaj razumel od ekonomije, ne bi bil marksist.

Posledice njegove topoglavosti se bodo v grški ekonomiji poznale še leta (če zdaj odletijo) ali desetletja (če oddelajo cel mandat). Prepričljivi kreteni so vedno najnevarnejši.

Varoufakis ve, da je grski dolg nevzdrzen. In da bi grcija morala iz evrocone. In v tocno to smer vlece ciprasa.

On bo sel nazaj v Texas predavat (znano komunajzarsko gnezdo, a ne?), ciprasa bo pa pobasal vso krivdo.

Tvoji dvomi in pomisleki se mi lahko zdijo utemeljeni in pametni.
Ravno zato je potrebno razčistiti to zadevo. :))

In seveda, kako delujejo zadeve pri nas. In kako jih izkoriščajo! Eni in drugi!

l.p.

Bom prebral. :))

Preden bom zastavil temo.

Saj ne gre toliko za to, da bi takoj postavili temelje. Bolj gre za to, da si nekako izmenjamo ideje, poglede in poskusimo razumeti drug drugega, predvsem pa, da začnemo uporabljati isto terminologijo, se pravi besede.

Upam, da mi bo uspelo danes. Vsaj uvodni sestavek. Samo poziv.

l.p.

[bc123a]
> [BlazVo]
> > [bc123a]
> >...
> > Drzi. Prav scary prepricljiv je. Z izjemo zatrjevanja, da bo NE zmagal na referendumu (kar je vedno manj verjetno). Glede ostalih stvari pa se vidi, da so mu cifre jasne, in igra politicno igro, s katero bo dosegel ali masivni odpis ali pa izstop iz evrocone. Kar sta ekonomsko gledano edina mozna izhoda.
> >
> > Crt je omenil, da ga spominja na Spocka :)
>
> Varoufakis ti je lahko prepričljiv samo, če si levičar. Drugače je sngle minded nacisistični blefer, ki v slogu mencigerjancev od ekonomije razume samo to, kako se sešteje par agregatov, pa da so kapitalisti bad guys in reveži good guys. Če bi kaj razumel od ekonomije, ne bi bil marksist.
>
> Posledice njegove topoglavosti se bodo v grški ekonomiji poznale še leta (če zdaj odletijo) ali desetletja (če oddelajo cel mandat). Prepričljivi kreteni so vedno najnevarnejši.

Varoufakis ve, da je grski dolg nevzdrzen. In da bi grcija morala iz evrocone. In v tocno to smer vlece ciprasa.

On bo sel nazaj v Texas predavat (znano komunajzarsko gnezdo, a ne?), ciprasa bo pa pobasal vso krivdo.

Najbrž misliš podobno kot tale stric ?

www.youtube.com/watc...fAeMtcURg0
en.wikipedia.org/wik..._al-Sahhaf

[vickibedi]
> Varoufakis ve, da je grski dolg nevzdrzen. In da bi grcija morala iz evrocone. In v tocno to smer vlece ciprasa.
>
> On bo sel nazaj v Texas predavat (znano komunajzarsko gnezdo, a ne?), ciprasa bo pa pobasal vso krivdo.

Najbrž misliš podobno kot tale stric ?

www.youtube.com/watc...fAeMtcURg0
en.wikipedia.org/wik..._al-Sahhaf

To kar razlaga o tem da se bodo v torek banke odprle je na nivoju Comical Alija, ja.

Ampak ne spremeni dejstva da zelo dobro razume, kaj je problem grcije in (za razliko od evrogrupe) razume, da se grcije ne da spraviti na pot ozdravitve na nacin, ki ga predpisuje evropa (cisto matematicno ne).

Razume pa tudi, da tega grkom ne more povedati. Ker oni bi bili v evroconi, in ne imeli austeritya. Saj zato je slo pri izvolitvi syrize!

Ali bo dosegel odpis, ali pa izstop iz evrocone. Ali bo pa odstopil on (v primeru rezultata ZA), kot je rekel.

To je v interesu ZDA, da EU razpade in da sklenejo bilateralne odnose s posameznimi članicami, ki so šibkejše.

EU je gospodarska velesila in ima pogajalsko težo.

Drugo pa je ali si želimo birokratsko EU, ki služi sama sebi ali si želimo EU ki služi interesom evropskih narodov in državljanov.

[bc123a]
> [vickibedi]
> > Varoufakis ve, da je grski dolg nevzdrzen. In da bi grcija morala iz evrocone. In v tocno to smer vlece ciprasa.
> >
> > On bo sel nazaj v Texas predavat (znano komunajzarsko gnezdo, a ne?), ciprasa bo pa pobasal vso krivdo.
>
> Najbrž misliš podobno kot tale stric ?
>
> www.youtube.com/watc...fAeMtcURg0
> en.wikipedia.org/wik..._al-Sahhaf

To kar razlaga o tem da se bodo v torek banke odprle je na nivoju Comical Alija, ja.

Ampak ne spremeni dejstva da zelo dobro razume, kaj je problem grcije in (za razliko od evrogrupe) razume, da se grcije ne da spraviti na pot ozdravitve na nacin, ki ga predpisuje evropa (cisto matematicno ne).

Razume pa tudi, da tega grkom ne more povedati. Ker oni bi bili v evroconi, in ne imeli austeritya. Saj zato je slo pri izvolitvi syrize!

Ali bo dosegel odpis, ali pa izstop iz evrocone. Ali bo pa odstopil on (v primeru rezultata ZA), kot je rekel.

PS. Ce kdo ne razume, se jasno povem se enkrat:

Levicarski sanjac in ekonomski analfabet Tsipras je Varoufakisov cucek in ga Varoufakis pelje tja, kamor se mu zdi da bi Grcija morala iti.

Rahlo dvomim v to, ma ajd, recimo da je temu tako, zakaj potem niso pod Varufakisom dacarji naredili nic od predvolilnih obljub kar se pobiranja davkov tice, alpa njihove verzije fiskalnega sveta, kar vedno znova obljubljajo kot alternativo austerity-a? Ce bi V res hotel Grcijo v red spravit bi mu te zadeve izpeljati moralo biti pomembno - saj se vendar ne slepimo tukaj, izbris dolgov sam po sebi Grcije ne odresi, glih tako izstop iz € sam po sebi tudi ne...

ce on poskrbi preko "cucka" Ciprasa kaj od tega, ni se nic naredil za dolgorocno vzdrznost Grcije... samo ene probleme zamenja z drugimi in jih en malo zamakne...

Resitev je lahko samo hkratni odpis dolgov, izstop iz € ter velikodusna financna pomoc EUja ob tem... to pa je film, ki ga ne bomo videli, zato me pa skrbi za prihodnost tega zje*anega kontinenta, kjer se vsakih par desetletij rabimo poklat med sabo... :(

LpA

[bobek13]
Rahlo dvomim v to, ma ajd, recimo da je temu tako, zakaj potem niso pod Varufakisom dacarji naredili nic od predvolilnih obljub kar se pobiranja davkov tice, alpa njihove verzije fiskalnega sveta, kar vedno znova obljubljajo kot alternativo austerity-a? Ce bi V res hotel Grcijo v red spravit

Mislim da je varoufakisu kristalno jasno (najbolj od vseh sodelujocih), da se grcije ne da spraviti v red (sploh ne v red po interpretaciji severa evrope). Syrizini levicarji nimajo pojma o ekonomiji, zahodni ekonimisti in politiki pa nimajo pojma o grski/mediteranski mentaliteti. Varoufakis verjetno vidi oboje.

Nisem rekel, da jo poskusa spraviti v red, ampak da poskusa narediti tisto, kar je edino mozno in smiselno: bankrot, drahma, odpis.

[shamanvonufiladelfija]

Seveda, tovariš Cop, seveda.

Ko lokalna vaška radodajka, ki silno ima rada občutek trdega kurca v vađajni in še raje emotivni klimaks ob orgazmu, gre fukat z vsakim trdokurčnikom, ki pride mimo in ji je količkaj rajcig, je krivec, da je zanosila izključno neodgovorni jebač, ki je spermo noter pljunil in trdil, da ni. Ma logično, bre, ona garant nič ni kriva, da fuka nezaščitena, ker je tako pač največji užitek.

Tako je, gospod Shaman.

Če dobro situirani in odlično plačani finančnik z Wallstreeta ali frankfurtske Geldstrasse, občuje z gospodično z Mainstreeta ali Volkstrasse, zaradi užitka vedno brez, kakopak, je za zanositev kriva gospodična, seveda, saj vsi vemo da je kurba, kenede. Saj je finančnik vendar ugleden gospod, z ženo in otroci in vsem kar se pritiče zraven, zato res ne gre, da posledice nosi sam. Tako je prav, da za izkoriščevalsko prasico in njenega pankrta poskrbi socialna služba Evrope. Ali pa jo vržemo na cesto, kot predlaga pisec, ki je nehal pisati.

p.s.
In kot ste predlagali, je prepoved seksa, pardon, posojanja, odlična rešitev problema. V duhu katolištva in vseh njenih svetnikov in finančnikov. Amen.

[bc123a]
> [bobek13]
> Rahlo dvomim v to, ma ajd, recimo da je temu tako, zakaj potem niso pod Varufakisom dacarji naredili nic od predvolilnih obljub kar se pobiranja davkov tice, alpa njihove verzije fiskalnega sveta, kar vedno znova obljubljajo kot alternativo austerity-a? Ce bi V res hotel Grcijo v red spravit

Mislim da je varoufakisu kristalno jasno (najbolj od vseh sodelujocih), da se grcije ne da spraviti v red (sploh ne v red po interpretaciji severa evrope). Syrizini levicarji nimajo pojma o ekonomiji, zahodni ekonimisti in politiki pa nimajo pojma o grski/mediteranski mentaliteti. Varoufakis verjetno vidi oboje.

Nisem rekel, da jo poskusa spraviti v red, ampak da poskusa narediti tisto, kar je edino mozno in smiselno: bankrot, drahma, odpis.

Zakaj bi se za to sel izpostavit? Jaz sem na zacetku zares mislil, da se je tipcek uturil Syrizi, ker je vedel kaki debili so in mu ni vseeno za Grcijo - ergo je hotel pomagati. Zdaj mi njegova vloga ni vec cisto jasna ?!?!?

LpA

[bobek13]
Zakaj bi se za to sel izpostavit? Jaz sem na zacetku zares mislil, da se je tipcek uturil Syrizi, ker je vedel kaki debili so in mu ni vseeno za Grcijo - ergo je hotel pomagati. Zdaj mi njegova vloga ni vec cisto jasna ?!?!?

Zivljenje ni laboratorij, v katerem bi lahko delal eksperimente, se posebej razne makroekonomske. Razen za Varoufakisa.

Pa po moje iskreno misli da je najboljsa resitev za grcijo tocno to, kar predlaga IMF.

V drugih novicah: EU je hotela skriti zadnje porocilo IMFja, pa je US izsilila objavo:

mobile.reuters.com/a...3?irpc=932

Rubca sem pa ravno zadnjiš srečal v Merkurju, je novo lopato kupoval. Kva pa boš z lopato?, ga vprašam. Pa pravi, Lej, Tasilo, v Grčijo šaflamo že tolk dnarja, pa grem pomagat. Drug teden pa še po šajtrgo pridem.

[bc123a]
...
Ampak ne spremeni dejstva da zelo dobro razume, kaj je problem grcije in (za razliko od evrogrupe) razume, da se grcije ne da spraviti na pot ozdravitve na nacin, ki ga predpisuje evropa (cisto matematicno ne).

Žal ne razume.

Njegovi predlogi zahtevajo nov svež denar, ki ga ne more nikjer dobiti.

Odpis zahteva, da bi Grčija dobila dostop do trga in se dodatno zadolževala. Drugače je odpis non-issue, ker programi itak vedno znova odložijo glavnico, zmanjšajo in odložijo obresti toliko, da Grčiji ni treba nič plačat.

Problem je, da Siriza predlaga levičarski drek, ki je uničil še vsako ekonomijo, in zavrača (neoliberalne) ukrepe, ki okrepijo konkurenčnost in rast. Simple as that, pa če si zatiskate oči pred tem, kolikor hočete.

Tudi če bo šel nazaj v Texas (pravi, da ne), je Grčijo s svojim kretenskim narcisizmom pošteno zdelal. In če gre v Texas, to nič ne pomeni. Ameriške univerze so polne levičarjev, celo nobelovcev, ki o evropski ekonomiji nimajo tri čiste. Schauble jih ima lahko glede tega za čevlje pucat.