[gsavli]
> [Lidbarsky]
>
> gsavliju sem razlagal le pojem trga, ker ga je očitno narobe razumel.
>

Mogoče je pa to vir nesporazuma? Jaz ves čas govorim o trgu dela - relaciji zdravnik - zdravstveni zavod (o tej stvari pizdi tudi Spomenka in to bi ona rada urejala), ti pa verjetno o trgu zdravstvenih storitev, torej relaciji pacient - zdravstveni zavod - o tem Spomenka nič ne piše.

Prvo obstaja, kar je nad rednimi urami, je vse stvar trga, drugo pa je bolj šodr.

verjetno, ja. v bistvu gledam izključno iz stališča stranke oz. porabnika in me nič ne zanimajo posredniki oz. vmesni členi do izvajalca storitve.

zavedam se, da (pre)plačam zdravstveno zavarovanje, v zameno pa dobim obupne storitve. da bi za to krivil zdravstveno osebje, mi na misel ne pride, zamerim jim/(vam) le konformizem. ga v dani situaciji do neke mere razumem, nikakor pa ne podpiram. pa ne zato, ker ste homogena interesna skupina z veliko močjo, ampak najbolj zato, ker dobri kadri s prisotnostjo v takem kolhozu šlepate/jo slabe in tako podaljšujete/jo agonijo.

Vse je povedal Posedi, ko je dejal za Nacionalko: "...in jaz ocenjujem, da se bomo zbudili v novi Sloveniji, kjer bodo ljudje občutili, da je konec te zgodbe in kjer pričakujemo neke korake v smeri pravne države." V novi Sloveniji ali v Novi republiki!? Torej v tem grmu tiči zajec!! G. Posedi bi moral vedeti, da je taka izjava politična zahteva in ne zahteva po izboljšanju ekonomsko socialnih pravic za katere se lahko stavka, sicer je stavka nezakonita saj gre za politične zahteve!

[gsavli]
> [dani14]
> Gsavli, kaj naj še rečem, okoli riti v žep al kako pravjo, hehe. Ti skozi od mene zahtevaš neke številke, jaz pa ti lahko povem, da naj ukinejo obvezno zdravstveno zavarovanje in organizirajo zdravstvene izlete v tujino in bomo potem videli, kako "podcenjeni" so naši dohtarji.

Čakaj, ti si napisal, da je "grobo preplačano" in namignil, da veš, kakšno je pravično plačilo. Brez številk, kot vsi nabijači. Jaz pa se v takih primerih rad v številkah pogovarjam.

Glede ukinitve zdravstvenih zavarovanj in trga storitev se pa strinjava. Le da ti ne razumeš, da trg že danes obstaja - to je trg dela pri nadurah in ga negiraš. Pa rihtal bi te reči ko vsi levičarski fdvjevci. A lahko še osebno vprašanje, kaj si po poklicu? S tem ti ne bom več težil, s številkami pa ja.

Pravičen je bil v narekovajih, če ne razumeš, ni moj problem. Pa vsak, ki se mu zdi kartel nenaraven, pa je že levičar? Kaj naj operiram z nekimi številkami, če jih ti vlačiš v temo, potem jih ti začni razkrivati.

Gradbenik, zaposlen v gospodarstvu.

Se strinjam!

Dvakrat sem prebiral napisano! Veliko je žalostnih resnic predvsem za vse tiste, ki naročeni, ali čakajoči v vrstah čakamo na " črne ovce " v belih haljah.
" Etika, morala, zaprisega, poštenost v trenutku realnih razmer teh " nekaterih " struktur je padla.

[badeda]
Dvakrat sem prebiral napisano! Veliko je žalostnih resnic predvsem za vse tiste, ki naročeni, ali čakajoči v vrstah čakamo na " črne ovce " v belih haljah.
" Etika, morala, zaprisega, poštenost v trenutku realnih razmer teh " nekaterih " struktur je padla.

Ofce neumne, zenska iz establishmenta ki je kriv za to mizerijo vam ponuja dezurne krivce - zdravnike. vi pa nasedate, ofce, namesto da bi videli da je ravno sistem, ki ga omenjena zagovarja, pripeljal do tega stanja.

sramota, kaj vse si ta babnica upa.

[seeden]
jaz mislim, da je pri zdravnikih problem v tem, da se imajo za nekaj več. tako so si izborili naziv Dr. in tako zdaj izsiljujejo z po njihovem premalo ovrednotenjem njihovega dela...tuakj bi se pa vseeno strinjal z Dr. Virantom in njegovo reformo plačnega sistema. v javnem sektorju bi morali imeti vsi z enako izobrazbo enako plačo. pa naj bo zdravnik, sodnik ali pa kašen drug javni uslužbenec oz. izvajalec.

Nisem zdravnik, sem pa študirala zraven njih. Lahko rečem, da so NEKAJ VEČ! Njihov Dr. je nekaj 10x več vreden kot npr. Virantov dr.! Ne moreš primerjati kokoši, ki so si nadele naziv "profesor" in so končale PF, ki je le nategovanje srednje šole! Podobno je s FDV, FF, EF ipd.
Ko se bo spremenila kokošje - ovčja paradigma in znižali vsi davki in trošarine (ws katerimi zadnjih 20 let futrajo kokoši in ofce), bodo tudi dohtarji pristali na manjše OD!

p.s.: tudi jaz se ne strinjam z enormnimi plačili dežurstev in plačami direktorjev ZD, bolnišnic, lekarn itd.

ma daj, ne seri !

doktorat znanosti ima le manjšina zdravnikov v RS - pa še ti so ponavadi "bl taku-taku" ! _ _ _ _ _ :-(

[mummychicken]
V današnjem času trkati na etiko nekaterih je v bistvu cinizem. Gospa ima prav, da je kriva politika (leva), ki je s pomanjkljivo zakonodajo omogočila požrešno grabljenje nekaterih. Zdaj, ko so si ti nagrabili skoraj vse, naj pa ostali postanemo altruisti?
Zakaj naj bi zdravniki, ki so jim, mimogrede povedano, že znižali plače, delali zastonj? Kdo sicer dela zastonj? Res delavci delajo za mizerno plačilo, če delo sploh imajo, vendar tega niso krivi zdravniki, ampak nesposobni in požrešni novi lastniki kapitala. Ti so znali rezati stroške samo pri plačah, viške pa pospravili v svoje žepe.

Ej, kokljica, tukaj "ampak nesposobni in požrešni novi lastniki kapitala" - tukaj pa se zelo motiš!
Tega namreč niso krivi lastniki kapitala, ampak lastniki države, ki pišejo zakone!
Jim pač tako bolj ustreza.
Ampak tega pa ne verjameš, a ne?

V Severnih obzorjih je indijanski "dohtar" lepo povedal, da se organizem zdravi sam oni(dohtarji) mu le malo pomagajo.
Ko boste spoznali preprosto resnico, da bo treba prej ali slej umreti, bodo bele halje izgubile božanski lesk, pa tudi vse druge... Meni je v pomoč preprosti rek naših "starcev" Pomagaj si sam in Bog ti bo pomagal.

[sivi pinot barique]
o jebela...o putana škrova..sveta pomagavka,sjedm križu jen težav...kej tolko...

kej mi bo dal Francl al pej vsaj Gustln kšn orden?

Hja, ob 41 prijateljih in par tisoč plusih presežka, bi si zares od Gustlna zaslužil kakšen fak ali dva gor.

Gustl, a gre ta tvoj algoritem samo na pir, al kako?

Ne gre za socializem ali katerokoli vrsto ali podvrsto kapitalizma. Zadeva je bolj preprosta. Pri tem prerivanju okoli crknjene krave gre enostavno za KRIMINAL , ki bi ga morala država preganjati. Ta kriminal generira revolt, nesoglasja in nezadovoljstvo pokradenih, ter kaže izvor krivične družbene postavitve. Izjave stavkajočih v Posedijevem javnem sektorju - na svojih shodih in sindikalnih zborih ne govorijo več toliko o plačah pač pa o UKRADENIH MILIJARDAH. To daje misliti .Posedijevi sindikati se ta hip, ne po svoji zaslugi, znajdejo v položaju branitelja pravne države in atributov države, ki jo napadajo hijene, nasploh. Bijejo plat zvona in v bistvu kažejo na nezadovoljstvo zaradi brezpravja v katerem kot uslužbenci v stiski ne morajo več shizofreno funkcionirati. To je njihova stiska. In ne samo njihova. Problem je v pravno gnijoči državi. Hijen pa je veliko. Preveč. Zato podpiram Posedijeve sindikate. O SVIZ-u ni da bi govoril.

Evo, danes je Kovač objavil nekaj številk, sedaj pa se lahko igraš z njimi in mi sporočiš, za koliko so še po tvojem mnenju podcenjeni zdravniki? Ko sem gledal grafe, mi je v oči padla VB, kjer se odstotek suče od 93-97%, pri nas pa je višji za cca 35% v primerjavi s VB.

Včeraj si me spraševal po številkah, evo ti: znižati plače v javnem sektorju za 25%, da bomo primerljivi z VB in Nemčijo. In istočasno krčenje števila javnih uslužbencev.

[gsavli]
> [dani14]
>
>
> Včeraj si me spraševal po številkah, evo ti: znižati plače v javnem sektorju za 25%, da bomo primerljivi z VB in Nemčijo. In istočasno krčenje števila javnih uslužbencev.

Zaradi mene kamot, tudi 50%, mene moti samo pizdenje javnosti, novinarjev, sppomenk, tajnikarjev, predsednikov, društev, ko kdo iz javnega sektorja noče več delati za ta denar in mu zato očita nemoralnost in neetičnost. Mislim, da se boš strinjal, da je to sprevrženo.

Sprevžena so tudi pričakovanja in mnenja zaposlenih v JS, da so nenadomestljivi in še premalo plačani. Če se delodajalec odloči z argumenti o rezanju stroškov, ko preprosto zmanjka denarja, je sprevrženo zahtevati še več, kot se sedaj dogaja. Če komu kaj ne paše, ima prosto pot v gospodarstvo, na njegov stolček čaka na stotine ljudi. Kot so že napisali mnogi, naj se uskladijo plačna sorazmerja in nato generalno rezanje plač. Boleče, a nujno, kot pokojninska reforma.

NE. zdravnikom v RS se nemoralnost in neetičnost očita predvsem zato, ker za svoje ne ravno preveč strokovne medicinske storitve pričakujejo, da tako rečem, bajne pare; torej gre za relativno "aplikacijo" in ne za absolutno.

še najbolj pa zrevoltira ljudi tISTO dejstvo, da si zdravniki z veljavno zdravniško licenco v RS, za te ISTE €€€€€€€€&e uro;€€€€€€€&eur o;€€, dovolijo celo arogantno in nedotakljivo pometati pod preprogo VSE zdravniške napake, tako svoje kakor svojih kolegov ! _ _ _ _ _

bo šlo ?

[cinq]
ma daj, ne seri !

doktorat znanosti ima le manjšina zdravnikov v RS - pa še ti so ponavadi "bl taku-taku" ! _ _ _ _ _ :-(

P.S., pa še nekaj glede doktoratov znanosti iz slovenske medicine ter t.im. prakse iz UKC, ti povem za konkreten primer:

en kolega me je opozoril na publikacijo ( Univ. v Ljubljani ) doktorata znanosti ( sedaj profesorice ) Polone Petrnel, ki da se nahaja v koprski knjižnici, in jaz sem si dal celo to knjižico, vezano v zelene trdne platnice, tudi prefotokopirati _ _ _ _ _

POANTA: iz celotne dotične publikacije ( Univ. v Ljubljani ! ), kakor tudi še toliko bolj iz samega zaključka tega doktorata znanosti iz interne medicine v Republiki Sloveniji zelo jasno ( neovrgljivo ter neizpodbitno ! ) izhaja, da bi moral tudi jaz tedaj, za moj konkreten in specifičen primer, ko sem ležal v UKC, dobiti zdravilo Streptokinazo, ( saj zanj takrat in konkretno, ko je še vedno obstajala časovna indikacija natanko sedmih dni, kakor je bilo arbitrarno ter na podlagi statistične primernosti opredeljeno tudi v sami tej publikaciji doktorata znanosti, jaz sam nisem imel NOBENE kontraindikacije za to zdravilo: niti relativne kontraindikacije, in zato še toliko manj kakšne absolutne kontraindikacije !!!!! _ _ _ _ _ ), in tako danes mogoče, sploh ne bi bil t.im. jatrogeni invalid ( zaradi še poprej šalabajzersko opravljene ortopedske operacije iz O.B. Valdoltra ), če bi mi takrat v Ljubljani še pravočasno zamenjali "terapijo" s Heparinom z zame dosti bolj indiciranim ( strokovno medicinsko indiciranim, še enkrat: - celo na podlagi samih ugotovitev iz pričujočega doktorata znanosti iz RS !! ) ter specifično resolutivnim zdravilom Streptokinazo ! _ _ _ _ _

se pravi: t.im. doktorji znanosti v medicini iz RS (pri)dobivajo zveneče naslove, titule in pa seveda tudi višje plače na osnovi teh svojih doktorskih disertacij v RS, da bi se pa potem tega tudi v praksi držali, kar so uradno in pa pod štampiljko Univ. v Ljubljani dognali, ugotovili, in zapisali, to pa NE !! _ _ _ _ _

jah, in zakaj NE ?

preprosto zato NE, ker v RS sploh ni nobenih verodostojnih strokovnih medicinskih nadzorov in pa pravičnih sankcij zoper zdravnike ! _ _ _ _ _

ZATO !

glavno, da klepljejo & kleptomanijo gnare€€€€€€€&eu ro;€€€€€€€&euro ;€€€€€€€€ ( "višja" in daljša je t.im. titula "dr.,mr.,prd.,sch.,prim.,med.", v Republiki Sloveniji, >je automatique-deLuHe gnara.preSS ) ! _ _ _ _ _

BRUH !

[blink]
> [bc123a]
>Zdravnike podpiram izkljucno zaradi tega, ker mi je izjemno vsec njihov jesenski pristop v smislu "ne bodo nas vec jebali". Kruta ekonomija in zakoni kapitalizma bodo pac na njihovi strani, speha za nadaljnje futranje socialisticne ideologije tipa "materialne dobrine so nepomembne" je zmanjkalo.

Biti zdravnik v kapitalizmu pomeni: vložiti svoj denar v kliniko in naprave, nobene besede pri vpisu na medicinske fakultete, tržna cena storitev, nobenega omejevanja konkurence zdravnikov iz tujine, nobenega vpletanja države, odgovornost za opravljeno storitev ... ipd.

Trenutno stanje pri nas pa je največji možni drek od dreka - socialistični kapitalizem, kjer bi zdravniki radi imeli monopol, regulativo, tržno tarifo, neodgovornost. Celoten rizik pa zadržali na ramenih države.

Zdravnik z veliko začetnico: Kuštrin naj raje dela, ne pa da se kaže na TV!
www.pozareport.si/?I...=tags&test

Tvoja zgodba je popolnoma analogna nešteto drugim zgodbam iz drugih sektorjev povsod po državi. V Sloveniji ne znamo komunicirati. Ker ne znamo komunicirati, se ne moremo zmenit, da bi na vsakem področju sistemsko uredili informacije v pregledno celoto. Analogni primeri:

- napačna izbira zdravila, ker zdravnik pač vsak trenutek le nima v glavi celotne farmakološke bukve, zadnje izdaje. V tujini to rešijo z digitalno bazo podatkov, ki preprečuje napačna predpisovanja. V SLO zdravniki brskajo po spominu...

- napačna diagnostika pri okvarah avtomobilov. Mehaniki so prevzvišeni, da bi delali sistemsko in preko dreves odločitev prišli do prave okvare. V svoji prepotentnosti in ideji, da je popravilo avtov delo za krepke polpismene idiote, ignorirajo navodila proizvajalca. Ponavadi že navaden FAQ lahko reši težavo ali poda smernice v iskanju težave in rešitve zanjo.

- delavka na upravni enoti, za šalterjem. Sanja se ji ne, kaj je potrebno za izdajo določenega mnenja, dokumenta... Namesto, da bi ji dali na voljo informacijski sistem, ki ji pomaga pri odločitvah, se revica sama matra in šele t.i. izkušen delavec na pamet točno ve, kakšne so prave zahteve... To ni stvar izkušenj, tj stvar sistema. Koliko informacij je bilo napačnih v začetku njegove kariere?

V Sloveniji se ne učimo sistematsko, ne upoštevamo spoznanj drugih, zaradi neprenosa informacij se učimo in delujemo na principu poskusov in napak, vsak zase posebej. V 21. stoletju je to nepotrebno, škodljivo in drago... Ker so naše zbirke informacij neobstoječe oz zastarele ali pa se ne uporabljajo, plačujemo to vsi. Eni z zdravjem, drugi denarjem, tretji z živci itd. Ideja, le izkušnje štejejo, je zastarela, nekonkurenčna in tudi nevarna. Slovenci pa, bojim se, prevzvišeni egoisti, da bi delovali kot celota in upoštevali ali izdajali navodila.

izgleda, da ti o tej moji "zgodbi" veš celo nekoliko več, kakor pa sem jaz tule, na tem linku napisal; si morda tudi ti zdravnik ?...

namreč, jaz tukaj nisem pisal o "the comunication broke down", pač pa o nečem povsem drugem... čeprav je res, da se je med.t.i.mojimi lečečimi zdravniki iz Valdoltre in t.i.lečečimi zdravniki iz UKC, sprva "zapletlo" ravno pri njihovi med.sebojni komunikaciji:
-očitno "zamegljevalno" spremno pismo z nepopolno ali celo nikakršno anamnezo ( "zgodovino" konkretnega obolenja, itd. iz intenzivne iz O.B.Valdoltra, kjer sem pred premestitvijo v UKC tako rekoč "brez veze" ležal že celih 4 dni _ _ _ _ _ ), in podobno, ter tako dalje... ( btw, navkljub nepriznani in neodobreni denarni odškodnini za ves ta konkretni "medical malpractice v RS", imam še vedno vse relevantne podatke ter dokaze deponirane na varnem-"the show must go on"; želeli so, imeli bodo !! _ _ _ _ _ ;-)), s katerim pa si, očitno, v UKC niso imeli kaj "pomagati", rezen, morda, da se zelo grdo izrazim: "rit obrisati"; in, kakor sem že, od enega kolega konkretno tako tudi slišal ! _ _ _ _ _
...ne glede na dejstvo pa, da je komunikacija med njimi dejansko padla, oziroma, kakor je razumeti, razen enega "non lege artis" skracanega pildka, ki so ga tedaj v O.B.Valdoltra izročili kar vozniku reševalnega vozila, da ga izroči naprej na recepciji UKC, nobene druge komunikacije med O.B.Valdoltra in UKC SPLOH NI BILO, obstaja še vedno STROKOVNI MEDICINSKI IMPERATIV, da bi mi v UKC morali takoj ob sprejemu narediti pravilno ( lege artis ! ) in CELO anamnezo, in ne samo ter zgolj "dvominutni -how do you do or you don't !?...", za kar pa jebila odgovorna ravno taista prof. Polona Peternel ( očitno je, da je mislila ali pričakovala, da JE ali BO naredil kdo drug namesto nje- tisto PRAVILNO, ter, evv. hkrati tudi PRAVOČASNO anamnezo, saj menda, da ona tedaj ni imela časa za vse, pa še vikend se je bližal...!?... ), katere URADNO VERZIJO njene ( ali pa kateregakoli DRUGEGA URADNO PODPISANEGA ZDRAVNIKA IZ UKC !!! ) PISNE ANAMNEZE na moje ime pa sem nato uradno zahteval iz svoje URADNE medicinske dokumentacije UKC za sodni postopek celo potom "URADA gospe Musarjeve", vendar pa tega dokumenta iz uradne medicinske dokumentacije na moje ime iz UKC NISEM MOGEL NIKOLI DOBITI !! _ _ _ _ _ ( morda zato ne, ker bi se po datumih videlo, da jebila v resnici napisana šele čez dva dni, in NE istega dne mojega sprejema v UKC ?? _ _ _ _ _ morda pa celo zato NE, ker na tej anamnezi prof. Polona Peternel sploh ni bila podpisana ??? _ _ _ _ _ )

HALO, PROFESOR SODNE MEDICINE V REPUBLIKI SLOVENIJI, ter eden IZmed. "ta glavnih" tudi na ZZS, DOKTOR JOŽE BALAŽIC ?!? _ _ _ _ _?
se beremo ???

namreč, če bi bila tista anamneza na moje ime napisana PRAVOČASNO, bi slednja JASNO izkazovala dejstvo, da se časovna indikacija ( NATANKO SEDMIH dni - ker, arbitrarno in doktrinarno niti enega samega dne preko !! ) za medicinsko strokovno indicirano zdravilo Streptaze nevarno izteka, in da potem, po četrtku in petku ter po vikendu in v ponedeljek, te časovne indikacije NE BO VEČ !! _ _ _ _ _ IN ,... tako je tudi bilo ! _ _ _ _ _ :-(

sickosi !

www.youtube.com/watc...7gU5cQ6XV4

[enfrice]
> [blink]
> > [bc123a]
> >Zdravnike podpiram izkljucno zaradi tega, ker mi je izjemno vsec njihov jesenski pristop v smislu "ne bodo nas vec jebali". Kruta ekonomija in zakoni kapitalizma bodo pac na njihovi strani, speha za nadaljnje futranje socialisticne ideologije tipa "materialne dobrine so nepomembne" je zmanjkalo.
>
> Biti zdravnik v kapitalizmu pomeni: vložiti svoj denar v kliniko in naprave, nobene besede pri vpisu na medicinske fakultete, tržna cena storitev, nobenega omejevanja konkurence zdravnikov iz tujine, nobenega vpletanja države, odgovornost za opravljeno storitev ... ipd.
>
> Trenutno stanje pri nas pa je največji možni drek od dreka - socialistični kapitalizem, kjer bi zdravniki radi imeli monopol, regulativo, tržno tarifo, neodgovornost. Celoten rizik pa zadržali na ramenih države.



Ja, to je to. Zdravnikov nihče ne ovira, da se združijo in organizirajo kliniko kot delniško družbo. Potrebujejo samo konkurenco privatnih zavarovalnic. Vendar pa je to nekaj, česar slovenski zdravniki nikoli niso hoteli, saj so veliko raje mutili v mešano socialno-kapitalističnem sistemu, kasirali na vseh vogalih in se izogibali vsaki odgovornosti. Nikoli jim ni bilo in nikoli jim ne bo lepše, kot jim je sedaj, le da tega ne znajo ceniti, ker jih še nikoli ni nihče postavil pred realno življensko situacijo, ko bi za svoje delo morali tudi odgovarjati. Zdravniša zbornica je Blažev žegn in bi jo morali že zdavnaj suniti v rit. Ogromna večina zdravnikov je popolnoma nesposbnih delovati na trgu in res ne vem, kaj bi radi. gre zgolj za prikazovanje omejenosti in pretirane požrešnosti, proti katerim mora država nastopiti s sankcijami zdravnikov. Slovenski zdravniki so namreč največja kategorija slovenskih morilcev na prostosti in dovolj bi bilo nekaj primerov eksemplarično do konca izpeljati in bi vsi zdravniki gobec držali in delali, kar bi se jim reklo.

Tisti, ki misli, da mu bodo ti beduini povrnili izgubljeno zdravje, pa je v veliki zmoti. Tako v Bolnišnici dr. Franca Derganca v Šempetru pri Gorici zaposleni zdravniki več svojih pacientov namerno ubijejo, kot jih namerno ozdravijo. In v nobeni slovenski bolnišnici, razen v UKC, ni drugače. Zato ne kremirajnte pokojnikov, amapk jih izkopavajte in tožite bolnišnice in državo. Vse obdukcije so namreč po potrebi ponarejene. Tako kot je to običaj v vsaki fašistični državi.

Enfrice.

... jah, v UKC..., da je kaj drugače ???

-si siguren ??

daj, preberi si malo, kaj je napisano in pa pojasnjeno tukaj zgoraj ! _ _ _ _ _

KONS.cinq

P.S., glej zgoraj: dokler jim bodo razno(za)razni t.im. Uradi gg. Musarjevih, ipd. "štange" držali, tudi v UKC ne bo nič bolje ! _ _ _ _ _

W Dr.Balažic & Co ! _ _ _ _ _ _ :-(