Dr. Hribar-jeva, ker Ste poznala Peterletovo "prihvatizacijsko" zakonodajo, ki jo je poslal v DZ (transformacija družbene lastnine), je bil edini pravi klic: "zaustavite desnico". Toda, žalostno je po njegovi menjavi, da se je ta zakonodaja izvajala -intenzivno- vse do danes in še kar traja, brez kakršnih koli sankcij. Se pravi, le, da jo je izvajala prava stran, ki je ustvarjala šesdeset let. Vse lepo in prav, toda, zakaj takšna oškodovanja državljanov, in to v prid parim ljudem. Vsak, ki je malo sledil transformaciji, je NACIONALNI INTERES (F21) sprejel tako, da lastninijo vsi v podjetju, da bi se tako zavarovali pred tujim kapitalom. Ni nam znano -državljanom- zakaj se niso prvi tatinski posegi (Avtokomerc in BTC), takoj presekali, da ne bi dajali zgleda, še drugim??

Aha, razumem, no, potem pa kar lepo nadaljujej s tem izkazovanjem spostovanja problemom, pa bolj ob strani stoj, da ne bos napoti komu, ki bi se vseeno rad kaj storil.

[mataj]
Kjer je buržoazija prišla na oblast, je uničila vse fevdalne, patriarhalne, idilične odnose.
marxists.org/sloveni...o/ch01.htm

Še Marx priznava, da je komunizem na las podoben fevdalizmu.

Kdaj je določeno delo preplačano? V primeru dežurstev je najlepši pokazatelj zagriženost vodilnih, da jih opravijo večino sami. Če bi ocenili, da niso dovolj plačani za tisti čas, potem se za ta dežurstva ne bi grebli in bi jih dodelili podrejenim.

Zdaj pa ti iz prakse povej tvoj primer, jaz poznam samo zgodbe iz medijev.

[gsavli]
> [dani14]
>
>
> Če, če , če. Dežurstva so grobo preplačana, pa če teče voda gor al dol.

Ker vem, da nisi nek levičarski kurac, ki samo nabija brez kakih matematičnih, ekonomskih, znanstvenih osnov in operira "pa abčutku", v skladu s svojim znanjem, te sprašujem na podlagi česa to sklepaš in kaj točno pomeni "grobo preplačana" - za 3x, 5x, 7x?

Vsi, ki delamo v določeni službi, tudi ti, smo preplačani. Takoj, ko se spusti meja plačila v območje podplačanosti, to po defoltu pomeni, da pustiš službo. V interesu delodajalca je, vsaj če te želi obdržati, da te meje ne najde in pa da te seveda čim manj preplačuje. Kar zna bit tricky.

Po tej logiki smo tudi zdravniki preplačani, seveda, tako kot ti in vsi, ki sedaj tole berete (če niste ravno pustili službe seveda, samo razmišljanje o tem seveda ne šteje). No, jaz lahko povem, da sem že bil v situaciji, ko sem jo pustil. Očitno sem torej bil podplačan. In dežurstva in nočno in vikendaško delo je imelo pri tem pomembno težo. Zadnji dogodki ob res manjšem znižanju plačila za nadurno delo je imelo za posledico masovno odpovedovanje zdravnikov nadurnemu delu (ie dežurstvom). Zato me res zanima, na podlagi česa sklepaš, da smo zdravniki v dežurstvih "grobo preplačani"?

na podlagi tega, da največ pernicioznih strokovnih napak naredite ravno v dežurstvih.

Teta Spomenka, a vi mogoče preberete tele komentarje, kdaj ?

[gsavli]
> [dani14]
> Kdaj je določeno delo preplačano? V primeru dežurstev je najlepši pokazatelj zagriženost vodilnih, da jih opravijo večino sami. Če bi ocenili, da niso dovolj plačani za tisti čas, potem se za ta dežurstva ne bi grebli in bi jih dodelili podrejenim.
>
> Zdaj pa ti iz prakse povej tvoj primer, jaz poznam samo zgodbe iz medijev.

V vseh zdravstvenih ustanovah, kjer sem doslej delal (4, na vseh treh nivojih zdravstva) in na vseh oddelkih smo šefi, šefiči in subi dežurali enakomerno.

Torej so tvoj problem napačna izhodišča za sklepanje? Se pa zgodi ja, da se ponekod šefi grebejo za dežurstva, le da jaz še nisem naletel na tak oddelek, ker so zelo redki. So pa, ampak na osnovi tega ne moreš sklepati nič. Zakaj pa nisi za izhodišče vzel masovni umik soglasij ob relativno majhnem znižanju plačila? To je skoraj neka napaka pri sklepanju, kot da bi bil, hmm, pristranski, in del dejstev, ki tvojemu sklepanju niso v prid, preprosto odpišeš?

In koliko je "grobo" preplačano?

toliko, kolikor več zdravniških napak na uro je kdo od vas sposoben "pridelati" ! _ _ _ _ _ ;-))

[gsavli]
> [dani14]
> Kdaj je določeno delo preplačano? V primeru dežurstev je najlepši pokazatelj zagriženost vodilnih, da jih opravijo večino sami. Če bi ocenili, da niso dovolj plačani za tisti čas, potem se za ta dežurstva ne bi grebli in bi jih dodelili podrejenim.
>
> Zdaj pa ti iz prakse povej tvoj primer, jaz poznam samo zgodbe iz medijev.

V vseh zdravstvenih ustanovah, kjer sem doslej delal (4, na vseh treh nivojih zdravstva) in na vseh oddelkih smo šefi, šefiči in subi dežurali enakomerno.

Torej so tvoj problem napačna izhodišča za sklepanje? Se pa zgodi ja, da se ponekod šefi grebejo za dežurstva, le da jaz še nisem naletel na tak oddelek, ker so zelo redki. So pa, ampak na osnovi tega ne moreš sklepati nič. Zakaj pa nisi za izhodišče vzel masovni umik soglasij ob relativno majhnem znižanju plačila? To je skoraj neka napaka pri sklepanju, kot da bi bil, hmm, pristranski, in del dejstev, ki tvojemu sklepanju niso v prid, preprosto odpišeš?

In koliko je "grobo" preplačano?

Če je masovni umik soglasij dokaz za podplačanost, potem je današnja stavka JS tudi dokaz o podplačanosti le-tega. Amm, zame je to kvečjemu demonstracija moči in dokaz, da je v JS hud nered. Lep primer si dal :)

Grobo? Ti si iz stroke, ti povej, kako zelo se ti splača delati dežurstva? Če se ti ne splača, potem najbrž nisi vrnil soglasja in dežurstva niso preplačana.

Saj sem ti povedal, da je zame množični umik soglasij samo demonstracija moči in preplačanosti in nikakor ne podplačanosti zdravnikov. Tudi današnja množična stavka je enak primer. Množičnost zame vsekakor ni dokaz, da je tisto prav ali ne. Spraševal si me po napačnih izhodiščih za tako sklepanje in jaz sem ti povedal, zakaj mislim obratno kot ti.

Glede višine preplačila pa lahko rečem, da sem primerjal z osnovno zdravniško plačo in da ni ravno v nekem "pravilnem" ali "poštenem" razmerju.

[dalex]
Aha, razumem, no, potem pa kar lepo nadaljujej s tem izkazovanjem spostovanja problemom, pa bolj ob strani stoj, da ne bos napoti komu, ki bi se vseeno rad kaj storil.

Sem morebiti govoril o kakšnih problemih?

ravno toliko, da bi prenehali delati zdravniške napake - si razumel zdaj ?? _ _ _ _ _ :-))

Še dve podvprašanji s tvoje strani: na prvo sem odgovoril v prejšnjem postu, glede višine znižanja pa že preveč zahtevaš od mene. Primerjaj svojo plačo in dežurstva in povej, če se ti zdi to razmerje primerno?

ajoooj, zdravnički... samo o svojih plačah _ _ _ _ _ ; SAJ ! _ _ _ _ _ :-(

[gsavli]
> [dani14]
>
>
> Glede višine preplačila pa lahko rečem, da sem primerjal z osnovno zdravniško plačo in da ni ravno v nekem "pravilnem" ali "poštenem" razmerju.

No, tako povej.

Če bi že na začetku povedal, da si še en strokovnjak za pravilna in poštena plačna razmerja pri nas, te ne bi gnjavil tule. :)

Torej se oba strinjava o preplačanosti dežurstev, saj ti nisi povedal niti ene utemeljitve, da je sedanja višina nadomestila "primerna" in "poštena". Torej sva na istem, a vsak na svojem bregu. :))

heh, jebiga - on ma dnar, ti pa sline ! _ _ _ _ _ ;-))

( beri: boli njega đoka za tvoje nestrinjanje !! _ _ _ _ _ :-)

Ta baba in njen gospod ne delata drugega, kot da skrbita za svojo rit. Vedno sta na pravem mestu. Samo butci tega ne vidijo. Najbolj tragi komično pa je, da z gospodom dobita vedno možnost in priložnost, da lahko poljuneta, ko to želita. Zelo sem bil vesel, ko je v Družini z gospodom obračunal Alojz Rebula. Veselil sem se gospodovega odgovora, ki pa ga žal ni bilo. Sicer pa, kaj bi tudi odgovoril Rebuli, ki je ugotovil isto kot jaz, da sta vedno na pravem mestu.

Draga ga. Spomenka,
Mi v Sloveniji smo liberalci kar pomeni po balkansko : "Je** se meni in boli me "K****" Boga v Sloveniji ni! Vsaj tako so nas učili! Sedaj , ko imam svoja leta mi je jasno zakaj!
Zanima me ali je bilo na ozemlju Slovenije pobitih več ljudi med vojno ali takoj po zaključku vojne? Vemo kaj je bilo večje zlo! Narod z tako zgodovino ne more imeti sreče!

Ne bom bral naprej...Tudi Spomenka mi zelo pogosto deluje odurno. Pa zato še ne trdim, da ne sme organizirati stavke. Samo ne vem, kako bi izgledalo, če bi ona stavkala :)))

Hahahaha :)))

Ustavite Spomenko!

Samo ne vem, kako se ustavlja mirujočega :)))

V Sloveniji se najbolj bojimo Dežja, povodnjov... To je tako zlo, ker ne vemo koliko novih grobišč se zopet odprlo, koliko skeletov bo voda naplavila. To so verjetno krivi duhovniki in katoliška vira!
samo komunisti pardon prenovitelji so lahko tako zabiti, da to verjamejo po direktivi CK ZKJ!

jaz pa takole pravim: prav bi bilo, da bi bili zdravniki v RS plačani "primerno" in "pošteno" - AMPAK, naj bi tudi "primerno" in "pošteno" delali, za zdravniške svinjarije ali za zdravniške napake pa verodostojno odgovarjali ( tako kazensko, to je z efektivno zaporno kaznijo, kot tudi civilno, to je z denarjem ter cehovsko, to je z odvzemom zdr. licence - in ne tako kakor (DO) sedaj, ko so na vseh teh treh "nivojih" ABSOLUTNO nedotakljivi ! ) _ _ _ _ _

bi/bo šlo ?

[postojna]
Obregnila se je tudi ob duhovnike. Brez tega pač ne gre pri mali balkanski rdeči nestrpnici.

in "preprodajalce orožja" ... to je močnejše od nje :)

Gsavli, z vsem dolžnim spoštovanjem, ti nabijaš o nekih tržnih cenah v slovenskem zdravstvu. Zresni se. Plače so posledica dogovorov in nikakor niso tržna kategorija. Za tržno oblikovanje cene, o katerem ti nabijaš bi moral obstajati trg. Trg zdravstvenih storitev, katerega pa pri nas ni. Toliko o nabijanju.

[gsavli]
Zadnji dogodki ob res manjšem znižanju plačila za nadurno delo je imelo za posledico masovno odpovedovanje zdravnikov nadurnemu delu (ie dežurstvom). Zato me res zanima, na podlagi česa sklepaš, da smo zdravniki v dežurstvih "grobo preplačani"?

No, jaz bi rekel, da je vzrok masovnem odpovedovanju tudi dogovor in ne samo znižanje plačila ... meni je tukaj bistvena razlika, čeprav se ti verjetno ne boš strinjal.

V današnjem času trkati na etiko nekaterih je v bistvu cinizem. Gospa ima prav, da je kriva politika (leva), ki je s pomanjkljivo zakonodajo omogočila požrešno grabljenje nekaterih. Zdaj, ko so si ti nagrabili skoraj vse, naj pa ostali postanemo altruisti?
Zakaj naj bi zdravniki, ki so jim, mimogrede povedano, že znižali plače, delali zastonj? Kdo sicer dela zastonj? Res delavci delajo za mizerno plačilo, če delo sploh imajo, vendar tega niso krivi zdravniki, ampak nesposobni in požrešni novi lastniki kapitala. Ti so znali rezati stroške samo pri plačah, viške pa pospravili v svoje žepe.
Zdi se mi zanimivo, da so se sedaj vsi spravili na zdravnike, ne motijo jih pa sodniki in poslanci in še bi jih našli v javnih službah, katerih plače so primerljive z zdravniškimi, res pa ne opravljajo dežurstev. Tudi drugod v javni upravi nekateri lahko počivajo v službi, pa zato prejemajo polno plačo, res pa ne dobivajo nadur. Revčki. Sem bi pa lahko prištevi še vse tiste, ki so sedijo po službah, pa niso sposobni opraviti svojega dela.
Vzemimo primer, ki so ga zdaj razkrile poplave. Naša zakonodaja je naravnana tako, da graditelji na poplavno ogroženih območjih za gradnjo dobijo pogoje. Vse lepo in prav. Zakaj pa nihče ne kontrolira, če so bili pogoji izpolnjeni, preden so izdana uporabna dovoljenja za take zgradbe? Tega zakonodaja ni predvidela.

Kolega ali misliš na Spomenkino "zaslužno penzijo" dobljeno pri 50-tih? Spomenka pač od drevesa gozda ne vidi in ne bruna v svojem očesu. Zaresno pa ima njeno razmišljanje kar nekaj logičnih napak v obravnavanju problema. Najprej se zdravnikom na dolgo in široko opravičuje in potem nekaj kritizira. In brez logične zveze z vsebino obravnavane snovi zraven pritakne še cerkev samo zato, da jo lahko pavšalno napada (in ker je takoooo modno cerkev napadati!)

Ja, Spomenka, začeli so se rušiti privilegiji privilegirancev!

Eh, prebral sem prvih 5, 6 komentarjev, pa se mi je želodec skrčil. Pritlehno in kratko ... Četudi se sam z gospo v marsičem ne strinjam, ampak, lahko diskutiram na ravni ideje, misli, ne pa tako na ravni osebnega. Kaj osebnega, polčloveškega, Fej ..če človeknisposoben ko nekaj bere razmejiti svoje občutke in misli... To je slo zrelost - bolj kot kje drugje se lahko to oceni v komentarjih bralcev ..

Lahko je moralizirati s priviligirano pokojnino!Je pa marsikaj povedanega o zdravnikih (posebno Kuštrinu) kruta resnica.

Kakšne slabe razmere pa imajo naši zdravstveni delavci, saj nismo v Afriki? Nisem opazila, da bi moji sorodniki s podeželja dobivali zdravnika na dom. Vedno so morali sami peš do zdravnika ali na avtobus.

Zdravnikov je premalo, ker imajo od 45 do 150 dni dopusta. Tega ni nikjer. In zato, ker imamo zdravnike, ki pregledajo po 1 pacienta na teden. Poleg tega imajo še eno uro za pripravo na delo. Noben drug poklic nima te pripravljalne ure. Zanima me, če imajo zdravniki toliko dopusta in pripravljalne ure tudi v tistih državah s katerimi se tako radi primerjamo.

Še nikjer nisem zasledila koliko pacientov pregleda uspešen ortoped v tujini in koliko pri nas v našem fevdalizmu.

Da se zdi zdravnkom varčevanje pri njihovih plačah deplasirano je pa čisto normalno. Saj je ta vlada dosedaj zagonila 20 milijard, da je finančno podpirala svoje tajkune. Od te podpore pa se tajkuni niso nič opomogli. Vlada je ta denar vrgal proč. Sedaj bi pa rada svoje neumnosti
zaračunala zdravstvu. Namesto, da bi racionalizirala porabo zdravstvenega denarja, kjer se razmetava pri zdravilih, opremi in gradnjah, bi rada zdravstvene uslužbence ožemala pri plačah.

Pravi Balkan.

[rogacan4]
Lahko je moralizirati s priviligirano pokojnino!Je pa marsikaj povedanega o zdravnikih (posebno Kuštrinu) kruta resnica.

Konrad Kuštrin (rojak moj) je načelen in pokončen človek.Iz moje strani mu grejo vse čestitke in simpatije